La banda terrorista ETA afirma en un comunicado que no piensa quedarse "cruzada de brazos ante el ataque terrorista global a Euskal Herria" y continuará con su actividad de "resistencia" hasta obligar al Gobierno a "sentarse de nuevo" a negociar. En el comunicado, publicado en 'Gara', la banda desafía y amenaza con continuar atentando: "Se sentarán de nuevo. Les haremos sentarse de nuevo para reconocer los derechos de Euskal Herria de una vez por todas". Relacionada:
meneame.net/story/eta-asume-ultimos-diez-atentados-comunicado-eusk 
Es que hay que estar muy fuera de la realidad para plantear una estrategia de semejante calibre de gilipollastico...
Se ve que el poner un coche bomba en una universidad, el extorsionar empresarios, el matar concejales que no comulgan con sus ideas y demás que esta gente realiza lo consideran actos en pro de la convivencia
Distinto es querer disgregar a España en varios paises, para eso nunca está preparado un País, es una experiencia dura y traumática.
Ahora, ¿ETA está preparada para dialogar?... si le decís a todo lo que quieren que SI, es probable. Pero eso nunca va a ocurrir, no podés decirle que si al que te está matando y torturando, por que eso no tiene fin...
Yo cada vez más me inclino por esa posibilidad, porque nadie puede ser tan mentalmente corto como demuestran siempre.
Malditos desgraciados cínicos e hipócritas.
Cuando fue el atentado de la T4, desde la base de la salvajada que fue me intenté poner en el lugar del que dió la orden. Y no tiene lógica. No tiene un sentido claro desde el punto de vista racional semejante decisión.
Lo que si entiendo es su lógica, es decir, el proceso mental... puedo entender que no buscan la paz, no buscan la solución del conflicto vasco, no buscan nada. Están metidos de lleno en una espiral de la que no pueden salir. No pueden siquiera darse cuenta de que están metidos en ella.
Allá ellos.
Estoy a favor que se haga una consulta, pero te hago una pregunta ¿Cambia algo esto?, si la mitad de la gente dice que si, y la otra mitad que no ¿seguimos aguantando a ETA?, si la mayoría dice que no quiere la independencia ¿ETA desaparece?. Las soluciones unilaterales en problemas de conjunto no son buenas ni efectivas. Quedó demostrado.
Por otro lado, si Ibarretxe dice que quiere la consulta sin atentados ni asesinatos, miente, por que la intentó hacer mientras ETA etentaba y asesinaba... que se ponga de acuerdo.
Debo reconocer que los Ibarretxe y los Carod Rovira y los Rajoy no son santo de mi devocón a la hora de encontrar la solución a los problemas de España, Creo que separan y rompen más de lo que ayudan a arreglar.. ¿Zapatero?... es lo mismo que no estuviera, es más neutro que el agua.
Pero España no está preparada para dialogar. Y ETA está muchísimo menos preparada para usar únicamente como arma las palabras.
2) Que dejen de amenazar.
3) Que entreguen las armas.
4) Que todos lo etarras con delitos de sangre se entreguen y sean juzgados.
5) Que se funde un nuevo partido abertxale, sin crimenes a sus espaldas y sin lazos economicos con los terroristas, que sea la voz de ese sector del pueblo vasco.
6) Que se presenten a las elecciones, y el pueblo vasco le de con sus votos, la fuerza politica que se merecen.
Es tan dificil de comprender?
Es muy fácil acusar a España de no estar preparada para dialogar cuando las bombas las ponen del otro lado ¿no es esto contradictorio?
Es muy fácil acusar a España de no saber dilogar, cuando los muertos nunca son de su bando ¿no es esto contradictorio?
Diálogo si, Monólogos mediocres no.
la pregunta es: ¿Querés tener la razón o ser feliz?... creo que el 90 % o más de los españoles quiere ser feliz, creo que ETA solo quiere tener la razón... y así no hay diálogo posible.
O se sientan o los volamos por el aire...
Que simpáticos los chicos.
"La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado".
Que se puede ajustar perfectamente a lo que dice #46. O sea que has manipulado su comentario.
En lo que respecta al derecho de autodeterminación:
Según la resolución 1541 de la ONU, un grupo humano puede considerarse pueblo en situación colonial en función de dos criterios básicos: la separación geográfica entre la colonia y la metrópoli y la existencia de diferencias étnicas y culturales. Adicionalmente se deben tener en cuenta otros criterios de carácter administrativo, político, jurídico, económico e histórico que puedan ayudar a demostrar que el territorio dependiente ha sido colocado de manera arbitraria en una posición de subordinación. Esta subordinación es lo que permite presumir, en último término, que se trata de un territorio colonial.
Aunque se podría argumentar las diferencias culturales y en menor medida las étnicas. Está meridianamente claro:
Que no es un territorio de Ultramar, ni hay una separación geográfica, ni es una colonia, ni ha sido colocado de manera arbitraria en una posición de subordinación.
De modo que el tan cacareado derecho de autodeterminación es perfectamente discutible.
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
¿qué no entendeis de TODOS los pueblos?. Por cierto en su protocolo de actuación dice también esto:
Artículo 2º
Con sujeción a lo dispuesto en el artículo 1, todo individuo que alegue una violación de cualquiera de sus derechos enumerados en el Pacto y que haya agotado todos los recursos internos disponibles podrá someter a la consideración del Comité una comunicación escrita.
Me estoy planteando muy seriamente realizar yo mismo esa alegación escrita.
Nota: al españolismo os conviene ETA. os renta politicamente y sale relativamente asumible, más mueren en un andamio por ejemplo. Como independentista desde hace tiempo considero a ETA mi primer enemigo.
Argumento peligroso, se corta el principio de solidaridad de un pueblo para llegar a una solución egoísta y clasista, e individualista. es decir, es mi problema me lo arreglo yo y los demás no me importan...
Siguiendo esta lógica, podríamos decir que privatizar la salud pública estaría bien, ya que el que la puede pagar la tendrá, el que no, que muera enfermo. Es muy peligroso mirar las soluciones como de una parte y no e un todo. Por que las consecuencias pueden ser muy graves.
Sí, son unos hijos de puta (aunque sus madres sean unas santas, lo cual tiene merito). Pero sí que tienen cerebro. Negar eso hace que no podamos entender la lógica etarra.
Seguro que hay gente inteligente dentro de ETA. Y sobre eso quería ironizar en #2. Que partiendo de la base de que tiene que haber cierta inteligencia en ETA, me resulta muy difícil entender la estrategia que llevan a cabo...
#21 ETA no está preparada para dialogar, porque no está preparada para entregar las armas. Sin armas no son nada.
Y España no está preparada para dialogar porque no está contemplado en su legislación (ni en la mente de los españoles) la posibilidad de convocar un referendum para dejar que sean los vascos los que hablen.
Y en esta parte de la sociedad hay muchos miembros que están cegados, o no quieren ver que apoyan a unos mafiosos. Cada vez que se actua contra esta banda de mafiosos, ellos piensan que se atacan sus ideas. Señores de la izquierda abertxale, hay en España gobernando partidos con una ideología similar(vease ERC). La diferencia entre ellos y vosotros, es que rechazan la violencia y discuten con las palabras. Y mientras sea así, no tengo yo, ningún problema, en dialogar con nadie.
!! ME VAIS A TOCAR LA POLLA !!
Todos vais a acabar en el talego, pandilla de hijos de puta descerebraos.
¿puede ser esta? --> meneame.net/story/eta-asume-ultimos-diez-atentados-comunicado-eusk
#53 Calla insensato ¿no has comprendido que el Derecho de Autodeterminación solo es de los pueblos con separación geográfica? (y el Ebro no cuenta)
Por cierto puse textualmente: Siguiendo esta lógica... nunca comparé los temas
En la primera tregua, con el PP, se rearmaron y volvieron a atacar cuando estuvieron en posición de hacerlo. En el segundo alto el fuego indefinido empezaron a poner fuegos artificiales cuando estuvieron preparados para volver a atentar. Golpe policial o judicial, chungo pastel para tener armas en los pisos francos, tregua para rearmarse en España, petardo. Es un sinsentido que lleva existiendo décadas, no me fio de que realmente quieran arreglar algo.
Ante los delincuentes, la ley. Para mí no existe otra opción. Y si no que aprendan del IRA y busquen la paz de forma realista y cabal.
El problema es el momento. Con esa actitud que muestran... ¿quién se sentaría con ellos?
Eso si... ¿que hacemos cuando se forme un grupo armado del otro lado en defensa de la España, grande y libre?... por que también es una opción, conflictiva por cierto...
Está más que demostrado que lo de Euskal Herria solo lo usan como excusa para seguir sembrando terror, en realidad les importa un rábano Euskadi, porque si consiguieran la independencia se les acabaría el chollo de la mafia que tienen montada, y obviamente eso es lo último que quieren, no les importa atentar contra Universidades, trabajadores honrados como Isaías Carrasco ocualquiera que se les ponga en medio. Luego se autodenominan de izquierdas, una puta mierda. Mientras haya jóvenes con peinado a lo "último mohicano" que se dejen influenciar por esta mafia, seuirán extendiendo su reinado de terror. Afortunadamente, el País Vasco y España ya no les tiene miedo.
Los terroristas se buscan, se encuentran y se encarcelan.
Fin de la historia.
Que no estamos hablando de política. No estamos hablando de nacionalismo.
Estamos hablando de un grupo de asesinos que chantajea a ciudadanos de este país. Y pese a varios intentos de negociación desde los principios de la democracia, siempre han desperdiciado las numerosas ocasiones en que han tenido para dejar las armas con muy ventajosas condiciones. Y ya estamos hartos: ni con izquierdas, ni con derechas, nada les vale, sólo sus planteamientos fascistas con el argumento único de una pistola en la mesa. Pues se acabó, no hay más negociación que valga. Yo he sido firme defensor de la negociación que mantuvo Zapatero en la última legislatura, pero a la vista está, dados los antecedentes, de que ETA no quiere dejar las armas ni negociar nada. A partir de ahora, mano dura con ellos a no ser que anuncien que de forma definitiva dejan las armas. Y no hay más que hablar con ETA.
¿Dónde quedó la avalancha de comentarios que solía salir sobre "el poder de la palabra", la "inviabilidad de la solución policial", los "ciertos ideales de estos muchachos" y que "hay que darles todas las oportunidades que hagan falta"?
+1
Los vascos hablan cada cuatro años en las urnas y cuando quieren en el parlamento.
La independencia para Euskadi puede que fuera una solución en el Siglo XVIII o XIX pero no hoy día: Los países multiregionales grandes tienen más infraestructuras, poder y mejor economía que los pequeños países y más en un contexto de UE a 27-30 países y con la creciente globalización. Una aventura secesionista de un territorio tan pequeño hoy día tiene los días contados, a no ser que habláramos de un territorio con una patente ventaja competitiva (un bien natural, una tecnología...)
Si se preserva la identidad cultural y social se puede convivir perfectamente en una estructura supranacional.
Según la resolución 1541 de la ONU, un grupo humano puede considerarse pueblo en situación colonial en función de dos criterios básicos: la separación geográfica entre la colonia y la metrópoli y la existencia de diferencias étnicas y culturales. Adicionalmente se deben tener en cuenta otros criterios de carácter administrativo, político, jurídico, económico e histórico que puedan ayudar a demostrar que el territorio dependiente ha sido colocado de manera arbitraria en una posición de subordinación. Esta subordinación es lo que permite presumir, en último término, que se trata de un territorio colonial.
Todo lo que hay en negrita es lo que intentan demostrar los politicos vascos. Diferencias culturales no lo niego, como que hay diferencia entre un canario, un extremeño, con un andaluz. Pero están agarrandose a un clavo ardiendo para poder decir que son diferentes. Vamos, como si los vascos fueran asterix y obelix y el resto los romanos, que por su aldea no se han mezclado y que tienen su pocima mágica que les hace más duros... y que lo solucionan a ostias.
Los cojones
¿Donde esta el limite de "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación"?
Imaginemos un referendum en el Pais Vasco, es bastante probable un escenario en el que Guipuzkoa vote Independencia, Alava que quiere seguir en España y Vizcaya un 50%... por poner un ejemplo.... ¿Que derecho tienen los Guipuzkoanos en obligar a los alaveses a marcharse de España?
Es mas.... es esas elecciones, TODAS las ciudades del Pais Vasco votan independencia, pero por joder, en Hernani
Podemos bajar hasta el nivel que queramos, hasta el nivel indivual si quieres.
Hasta que alguien no me explique claramente donde esta el limite de la autodeterminacion que pide toda esta gente todo esto me parece una tomadura de pelo...
Que este grupo de subnormales con pistolas pretendan tener una voz autorizada en relación con la política de Euskadi es tan pretencioso por su parte como pretender tener voz autorizada en relación con el bosón de Higgs, la teoría de las placas tectónicas o el origen del universo. El asunto les queda igual de grande.
Por lo demás, la ideología de ETA ya es solo una ilusión que sostiene una organización mafiosa. Es el chanchullo de unos para vivir de puta madre con el dinero de la extorsión. Cuando llevas demasiado tiempo viviendo de una manera con unos beneficios, te cuesta cambiar de vida. Como cualquier religión, ETA se ha vuelto más eficaz en perpetuarse a si misma que en ayudar a nadie.
Y creo que argumenté lo sigficiente como para que no vengas con otra acusación del tipo: Me hace gracia que te ofendas tan fácilmente, cuando tú eres el primero que haces constantemente comentarios bastante críticos, a veces hasta ofensivos, y todo el mundo tiene que aguantarlos.
¿Estamos hablando de mi o de ETA y España?...
ya no me queda claro.
Si los países no se someten, dan golpes de estado y fomentan el terorismo, contratando mercenarios, pagando a cuatro gamberros para que quemen autobuses...
¿Qué pasó el día siguiente de la visita de Condoleezza Rice a España?. Que ETA rompió el alto el fuego; por retirar nuestras tropas de Irak, y para que enviemos más a Afganistán.
Pero vamos, esto es sólo una hipótesis...
Una pregunta, que tal vez te parezca un poco estupida... yo he nacido en Madrid pero ¿que te hace pensar que soy menos 'vasco' que alguien nacido en Navarra?. Y otra, si es tambien mi tierra, ¿por que no puedo estar dentro de esa 'autodeterminación'?
Yo te aporreo, tu me amenazas, yo te encarcelo, tu me matas, yo te ilegalizo, tu me vigilas...
Y vuelta a empezar, oink, oink... viva españa, oink... el conflicto sólo es problema de ETA, oink...
viva la cultura española, oink... Gibraltar español, oink... los vascos y catalanes hijos de puta, oink...
viva españa, oink, el conflicto acabará cuando desaparezca ETA y nadie hable catalán, oink.
Vaya panda de anormales que son estos mierdas
Pero va siendo hora de que nos quitemos la benda de los ojos, está gente no quiere nada, no tiene objetivos, viven a base de un dinero que consiguen gracias al miedo, muchos de ellos no saben hacer otra cosa. Alimentan su maltrecho ego viendo las miradas tímidas y cargadas de miedo que les lanzan sus semejantes eludiendo y casi sintiendose orgullosos las de rechazo que ven en practicamente toda la sociedad vasca.
Y a gente que no ha hecho nada en la vida, que se ha acostumbrado a un nivel de vida medio-alto (paradojico que se sientan forzados a "matar" por sus ideales mientras se indignan viendo las noticias en su plasma de 42) por el simple hecho de permanecer a una mafia... ¿les vamos a pedir que rindan cuentas? ¿o simplemente que se dediquen a otra cosa? por desgracia... no creo...
hace muchisimo que ETA dejó de tener un aparato politico-intelectual, si es que alguna vez lo tuvo. Son crios, mafiosos, asesinos, no les pidamos peras al olmo señores.
Primero hablemos todos sin violencia. Luego veremos.
No se puede negociar con una pistola en la cabeza de alguien.
qué, que no te lo crees?
mira, el comando vizcaya detenido este verano (leete la noticia entera, por lo menos dos ya tenian cuantas pendientes y estaban en la calle)
www.elmundo.es/elmundo/2008/07/22/espana/1216696703.html
el utimo nazarroa
www.larioja.com/20081102/espana/cuatro-presuntos-etarras-comando-20081
uno de ellos fichado desde el 2002...
y antes ya cite a Josu Ternera, detenido decenas de veces, causas pendientes con la justicia francesa y con la española, paso de parlamentario a la clandestinidad...y ahi esta. libre. y hay cientos de casos, a partir de ahora cuando detengan aun comando fijate cuantos de ellos ya tenian causas pendientes y luego dime si es casualidad.
#104 La cuestión es que si dejan las armas ya no hai nada de que hablar, no tendrían nada con lo que negociar.
Show must go on..
Supongamos que los habitantes de Euskadi dicen que si, que independencia....¿serán capaces de vivir sin los cientos de millones que reaparte el Gobierno Español? ¿y sin empresas? ¿que harán cuando la poca industria que tienen y que no está en manos de cooperativas salga corriendo? ¿qué pasará cuando haya personas que decidan que prefieren seguir viviendo en España? ¿tendrán suficientes personas para pedir ayudas económicas a la Unión Europea? UUUyyyyy no, porque no estarán en la unión, tendrán que cumplir los requisitos para poder pertenecer a ella..
Supongamos que los habitantes de Euskadi dicen que no...¿que harán los asesinos "politícos"? ¿Dejarán las armas o seguirán con su paranoia persecutoria "estais todos contra mi..por lo que estais contra esukadi? Un poquito menos de Ego, señores, por favor, que Euskadi no sólo está conformado por vascos, y entre los vascos, una gran mayoría vomita con vuestros comentarios y vuestras actitudes.
Representais una minoría...y por lo que veo con serios trastornos de personalidad
Porque negociar de otras cosas... lo llevan claro.
Solo buscan el protagonismo, pero no son tan listos como Julian Muñoz