La banda asegura que ha asesinado a 758 personas en sus atentados, alrededor de un centenar menos de las que le atribuyen el Ministerio del Interior y las asociaciones de víctimas.
#3 ¿Tu sabes que han sido ellos? Que era la época de Franco. Igual los hizo desaparecer la Guardia Civil.
Si, esa Guardia Civil a la que de vez en cuando se le suicidaba algún preso. O gente que se le cruzaba no aparecía más. Por no hablar de las torturas sistemáticas. Y no solo referido a ETA y en el País Vasco. En toda España.
Porque el artículo que reseñas dice, por ejemplo, que fueron torturados por miembros de ETA, pero no se encontraron sus cuerpos. Cosa que ya hace dudar de la versión.
#7 Dentro de la ETA se asumía la autoría, lo que pasa que al ser una cagada tan grande e ir acompañada de horribles torturas(al parecer les introdujeron destornilladores por los oídos) no creo que lo reconozcan oficialmente nunca.
#11 no todo es votar. El apoyo social de eta en los '80 del siglo pasado no se conseguía diciendo a nuestros conciudadanos: somos bestias inhumanas y pretendemos matar o expulsar a todo aquel que no piense como nosotros u obedezca nuestras órdenes
Cc. (#12)
#14 no es tan sencillo. Se les torturaba cuando se les detenía, y para protegerse de eso pedían a los miembros no callarse nada, incluso exagerar.
También les convenía que saliesen a la luz las torturas, al fin y al cabo la presión que hubo sobre ellos, sobre vascos, en los 70-80 fue el detonante para que muchos se convirtieran en terroristas.
#6 estaría bien, pero no hemos investigado, de verdad, a las víctimas del franquismo, y ahora temo que estas cosas se diluyan en el tiempo. Mucha gente se irá de este mundo sin saber quién mató a sus familiares.
El que los asesinos de los tres chavales de Tolosa gritaran "gora ETA militarra" dio algunas pistas
Y no asume otros atentados que algunos les suele atribuir: la niña Begoña Urroz, el incendio del Hotel Corona de Aragón, los gallegos desaparecidos en Iparralde, Pertur...
E.T.A reconoce y asume sus actos criminales; por contra el ejemplar y demócrata estado español NUNCA lo va hacer.
Y no, los maderos españoles no sólo secuestraron, violaron, torturaron y ejecutaron a gente en Euskadi y Catalunya. En Madrid y en Andalucía también se dieron un festín.
Pero luego tienes que soportar los comentarios de los típicos trolls y cuentas clon de soplapollas españolísimos que escriben mierda en noticias como estas.
Con estos no vale la pena discutir porque ellos ya saben que son unos miserables. Para el resto, os recomiendo un podcast muy bueno en iVoox de Barrio canino sobre la transición sangrienta.
¿Atribuirías este asesinato a la Guardia Civil? No, sería absolutamente demencial.
Y no justifico a nadie, solo me circunscribo a este caso en particular. Considero que no debe haber amnistia, todos los delitos que no hayan prescrito (no conozco el plazo de prescripción de los delitos) deben ser juzgados, es más, considero que es una obligación de la banda aclarar todos los casos con nombres y apellidos para que sean juzgados.
#3#32 Lo cierto es que no hay ni una sola prueba o indicio que relacione a ETA con esta desaparición, solo lo que Miker Lejarza "El Lobo" dice haber escuchado a otro etarra.
De hecho como forma de actuar es un poco rara. Matarlos a plena luz puede, pero secuestrar, torturar y ocultar los cadáveres no lo han hecho nunca. Y puestos a investigar la hipótesis "política" esto último sí lo solía hacer la Guardia Civil en esas fechas, incluso con gente que no tenía que ver con ETA.
#14 Sí, un manual curioso porque hay muchos detenidos de ETA que reconocían no haber sido torturados (los menos, pero los hay). Ese manual es una falacia, nunca ha existido; fue un bulo para no dar crédito a los detenidos que sufrían torturas.
Pues aquí publico.es podía hacer un poco de periodismo y decirnos donde están las 100 victimas de diferencia, me parece cutre no hacerlo.
Por otra parte, se disolvió ETA, algo que no creía que llegase a ver.
#6 Esperemos que las ultraderechas nacionalistas españolas (PP, C´s, Vox) no digan que investigar esto sea abrir viejas heridas, que son unos historicidas en potencia.
#41 Ya... es que a quí en menéame hay usuarios que son más papistas que el papa. Y luego a partir de ahí, la borregada sigue votando igual, pa qué leer el comentario...
#6 Las organizaciones de víctimas suelen contabilizar los 89 muertos del incendio del Hotel Corona de Aragón como víctimas del terrorismo a pesar de que no hay ni un solo indicio de que fuera provocado, mucho menos una acción de ETA. Por ahí pueden ir los tiros.
#37 En 1998, cuando anunciaron que iban a estar una temporada sin hacer el hijo de puta, fue como llegar la primavera. En San Sebastián se abrieron un montón de nuevos negocios, empezó a haber turismo...fue como quitarse de encima una gran losa de mierda.
#31 Además del detalle de que ETA era una banda de "delincuentes" (no comunes, evidentemente) y el Estado, por lo menos desde que se autoproclamó "democrático" era el que en teoría debería velar por la seguridad y la integridad de todos sus ciudadanos. Cosa que hace que los delitos cometidos por miembros del estado adquieran un caracter mucho más grave. Es como si un bombero se dedicara a producir incendios cuando su trabajo debe ser el contrario.
Con este comentario no pretendo exculpar en nada a ETA, ni justificar nada de lo que hizo, por si algún cuñao no entiende el comentario.
#47 lo mismo se decía de lo de calle correo.
A lo mejor todavía no ha prescrito y están esperando, guiño guiño
Pero ya estáis aquí los portavoces de lo vasco para explicarnos "la verdad"
Ah!, que "solo" han matado a 768 personas!
Ah, vale!
Entonces ya pueden ser políticos que dirijan la vida de muchas personas. Ahora sí!
Eso de pedir perdón cuando ya estás entrando en las instituciones es un poco cobarde, no?
#39 El terrorismo existió, la represión también, pero el manual no.
Que no te lo creas es tu asunto, pero en el momento en que hay unos terroristas de ETA que denuncian torturas y otros que reconocían públicamente que no les habían tocado ese supuesto manual queda en evidencia.
#51 Lo de la calle Correo estaba claro, hubo hasta juicio (donde se condenó a Eva Forest por colaboración) y no he visto a nadie negando su autoría, como dices haber visto tu en #5. De hecho, me ha sorprendido que no estuviera oficialmente reivindicado.
El incendio del Hotel Corona fue investigado, juzgado y concluido que fue un accidente. La rumorología de que fue un atentado viene solo del hecho de que murieron algunos guardia civiles alojados.
#50 No será la primera vez que para apagar un incendio forestal se provocan incendios controlados para que al chocar los frentes se anulen, no es tan descabellado pensar en un bombero provocando incendios.
Con este comentario no pretendo exculpar en nada la gerra sucia contra ETA, ni justificar nada de lo que se hizo, por si algún cuñao no entiende el comentario.
#18 Recuerdo que el 11-M que también había gente que me decía que estaba justificando a ETA cuando decía que no creía que hubieran cometido ellos el atentado.
Que creyera a Otegui antes que al Gobierno de España no quiere decir que le justifique.
#54 Aún espero el perdón de los señores falangistas que si que han dirigido nuestras instituciones. A los muertos en miles de cunetas de la guerra civil no deben pedir perdón? Seguimos celebrando el 12 de Octubre como Dia de la Hispanidad o pedimos perdón ya?
#45 O que también hay mucho facha que se disfraza de demócrata pero que aplaudía las torturas a presos vascos (y seguiría aplaudiendo si ETA todavía existiese).
#10 Porque claro, cada vez que intentas explicar algo o buscar un razonamiento lógico, resulta que estás justificando a ETA. Gente como tú es la que imposibilita el diálogo.
#58 Es decir, el manual no lo has visto, no todos los presos denuncian torturas, y sin embargo te crees que existe porque....bueno, porque encaja cojonudamente con tu creencia firme en que se lo inventaban todo, no?
ETA fué una banda que luchó en la clandestinidad contra la dictadura...y se cegaron en su lucha contra el dictador haciendo que su lucha fuese contra el pueblo, y pasaron de atacar de forma paramilitar a los militares, a atacar a gente por opinar. Una banda terrorista uqe ya no exista. Una banda terrorista contra la que el estado utilizó los mismos métodos terroristas, con una banda paramilitar, con torturas sistemáticas y represión.
Quien no quiera ver ambas caras de la moneda, se hace el ciego.
#23 si crees que he dicho eso tienes un problema de compresión, ya sea accidental o intencionado. Supongo que intencionado, para subir el drama...
Muchos también sufrieron esas presiones y esos maltratos por parte del estado y no se convirtieron en terroristas, fueron más listos que eso. Pero ello no quita que presionar a gente sea contraproducente, y está entre las cosas que el gobierno hizo mal, en su momento, en su lucha contra ETA.
#69 Ay Jesus, algún friki suelto que cree que el atentado de Barajas fue de los servicios secretos rusos siempre hay. Pero #5 lo está vendiendo como algo habitual, algo de vascos, cuando lo único que hasta tu has podido encontrar es un tarado en una noticia de cuatro comentarios en 2007.
#50 Claro, yo tampoco pretendo exculpar a los etarras. Pero ellos pueden argumentar exactamente lo mismo del estado español: que fueron unos asesinos y unos terroristas.
E.T.A ha dejado la violencia mientras que el estado español no sólo no la ha abandonado sino que encima se reafirma en ella con los casos del 1-O o Alsasua.
Es más, de no ser por unos jueces FRANCESES no se hubiera destapado jamás el tema de los GAL. Básicamente porque tuvieron los cojones de atentar contra enemigos políticos o incluso contra gente que NADA tenía que ver con el terrorismo en suelo francés. Especialmente significativo fue el "incidente" en el que mercenarios pagados por el estado español acribillaron a gente en un bar, hiriendo incluso algunos niños -- que fue el detonante para que el juez de la región empezara a investigar en serio-- como a un padre y a una hija que cosieron a tiros mientras conducían por el campo y a quienes confundieron con etarras.
Todos los garrulos eJpañolascos que ladran en esta noticia no les interesa ver este tipo de reportajes:
Y una de las cosas más indignantes es que, buscando más info de referencia, me he encontrado que muchos casos de víctimas de los GAL no están disponibles o no son fáciles de encontrar mediante Google. Así como tampoco se conocen ni se conocerán nunca el número de víctimas por parte de las fuerzas del estado en su persecución de Etarras o disidentes varios. Especialmente duros entre 1977 y los 90.
Pero, en resumen: conocimos de la existencia de los GAL por sus atentados en Francia, porque unos jueces franceses decidieron investigar. Esto llegó a altas esferas del gobierno francés y el mismo Jacques Chirac llamó la atención a los responsables policiales españoles y al mismísmo Felipe González, al que dicen que le dió un ultimátum y González se cagó en los pantalones. Y, en paralelo, los jueces franceses le pasaron el sumario y la investigación a Garzón que no tuvo más remedio que tirar hacia adelante.
#75 Pero que no me importa si los portavoces de lo vasco lo creéis o no.
Sí yo ya tengo cogida tu estrategia en los hilos, que das muchísimo el cante
Tu suelta toda la tinta de calamar que quieras,
#77 ¿Tanto cuesta enlazarme esos hilos donde has estado discutiendo con usuarios (vascos, para más señas) la autoría del atentado de la calle Correo? Mira que no es difícil.
#79 Si que cuesta porque el buscador es una puta mierda.
Alguien mucho más listo que yo, ya te ha puesto uno en 5 minutos.
Que no soy grissom
Si no te vale es problema de vuestra sociedad, no de la mía.
#36 un manual curioso porque hay muchos detenidos de ETA que reconocían no haber sido torturados (los menos, pero los hay).
Eso no es prueba de nada. Ha habidp centenares de etarras detenidos y no todos tienen por que seguir el manual, sobe todo si ya han caído. Eso sin entrar en las multiples variaciones del "o te comes una manita de hostias seguidos de unos años de talego o me das 10 nombres y vemos a ver que te podemos apañar si sigues siendo bueno".
/Es evidente que algunois etarras y otros delincuentes han sufrido torturas a manos de las FSE
//Es igual de evidente que ETA ha utilizado todo tipo de medios, incluyendo la propaganda mas falsa y manipouladora, para sus propios fines
///No pretendo justificar ni las torturas ni el terrorismo - cuento lo que hay.
#80 Ese alguien más listo que tu sólo ha podido encontrar un friki en un hilo abandonado en 2007 (en el que no participabas, claro). Ella misma dice que no ha podido encontrar nada más.
Tu dices que lo has tenido que discutir un montonaco de veces. No puede ser tan difícil, te tienes que acordar, hombre. Busca en tus comentarios o en de antiguos nicks tuyos, te tienes que acordar.
#86 Las víctimas de ETA están reconocidas, sus familiares con paguitas y los terroristas castigados. En cambio tenemos a gente que se manchó las manos en el franquismo que se ha ido de rositas, algunos de ellos con medallas y paguitas. No está penada su simbología y sigue habiendo muertos en las cunetas.
ETA no asume atentados > mal
ETA asume atentados > mal
ETA mata > mal
ETA declara un alto al fuego > tregua trampa
Otegi intenta que ETA pare > 6 años de cárcel
ETA se disuelve > mal
ETA desaparece > buscamos nuevos terroristas en peleas de bar
Me parece que algunos echan de menos a ETA. Yo desde luego no.
#90 Ojo, campeón. En la transición, gracias a la ley de Amnistía, también salieron de la cárcel muchos etarras.
Eso de las paguitas, te sobraba. Demuestra claramente de qué lado estás.
Prefiero un familiar preso a un familiar muerto, por más "paguitas" que me den.
En mi caso tengo claro quiénes son los malos y quiénes los buenos, parece que hay gente para la que esto no es tan fácil de diferenciar.
elpais.com/politica/2018/03/24/actualidad/1521890061_229951.html
Es una discrepancia tan grande que habrá que investigar.
Si, esa Guardia Civil a la que de vez en cuando se le suicidaba algún preso. O gente que se le cruzaba no aparecía más. Por no hablar de las torturas sistemáticas. Y no solo referido a ETA y en el País Vasco. En toda España.
Porque el artículo que reseñas dice, por ejemplo, que fueron torturados por miembros de ETA, pero no se encontraron sus cuerpos. Cosa que ya hace dudar de la versión.
Cc. (#12)
También les convenía que saliesen a la luz las torturas, al fin y al cabo la presión que hubo sobre ellos, sobre vascos, en los 70-80 fue el detonante para que muchos se convirtieran en terroristas.
Y no asume otros atentados que algunos les suele atribuir: la niña Begoña Urroz, el incendio del Hotel Corona de Aragón, los gallegos desaparecidos en Iparralde, Pertur...
Y no, los maderos españoles no sólo secuestraron, violaron, torturaron y ejecutaron a gente en Euskadi y Catalunya. En Madrid y en Andalucía también se dieron un festín.
Pero luego tienes que soportar los comentarios de los típicos trolls y cuentas clon de soplapollas españolísimos que escriben mierda en noticias como estas.
Con estos no vale la pena discutir porque ellos ya saben que son unos miserables. Para el resto, os recomiendo un podcast muy bueno en iVoox de Barrio canino sobre la transición sangrienta.
Mira,
www.elperiodico.com/es/sucesos-y-tribunales/20160425/detenido-guardia-
¿Atribuirías este asesinato a la Guardia Civil? No, sería absolutamente demencial.
Y no justifico a nadie, solo me circunscribo a este caso en particular. Considero que no debe haber amnistia, todos los delitos que no hayan prescrito (no conozco el plazo de prescripción de los delitos) deben ser juzgados, es más, considero que es una obligación de la banda aclarar todos los casos con nombres y apellidos para que sean juzgados.
De hecho como forma de actuar es un poco rara. Matarlos a plena luz puede, pero secuestrar, torturar y ocultar los cadáveres no lo han hecho nunca. Y puestos a investigar la hipótesis "política" esto último sí lo solía hacer la Guardia Civil en esas fechas, incluso con gente que no tenía que ver con ETA.
Por otra parte, se disolvió ETA, algo que no creía que llegase a ver.
Con este comentario no pretendo exculpar en nada a ETA, ni justificar nada de lo que hizo, por si algún cuñao no entiende el comentario.
A lo mejor todavía no ha prescrito y están esperando, guiño guiño
Pero ya estáis aquí los portavoces de lo vasco para explicarnos "la verdad"
Pero si.
Ah, vale!
Entonces ya pueden ser políticos que dirijan la vida de muchas personas. Ahora sí!
Eso de pedir perdón cuando ya estás entrando en las instituciones es un poco cobarde, no?
Que no te lo creas es tu asunto, pero en el momento en que hay unos terroristas de ETA que denuncian torturas y otros que reconocían públicamente que no les habían tocado ese supuesto manual queda en evidencia.
El incendio del Hotel Corona fue investigado, juzgado y concluido que fue un accidente. La rumorología de que fue un atentado viene solo del hecho de que murieron algunos guardia civiles alojados.
Con este comentario no pretendo exculpar en nada la gerra sucia contra ETA, ni justificar nada de lo que se hizo, por si algún cuñao no entiende el comentario.
Que creyera a Otegui antes que al Gobierno de España no quiere decir que le justifique.
ETA fué una banda que luchó en la clandestinidad contra la dictadura...y se cegaron en su lucha contra el dictador haciendo que su lucha fuese contra el pueblo, y pasaron de atacar de forma paramilitar a los militares, a atacar a gente por opinar. Una banda terrorista uqe ya no exista. Una banda terrorista contra la que el estado utilizó los mismos métodos terroristas, con una banda paramilitar, con torturas sistemáticas y represión.
Quien no quiera ver ambas caras de la moneda, se hace el ciego.
www.meneame.net/story/quien-mato-a-pertur/c01#c-1
Pero no he encontrado nada más, así que tal vez no sea algo tan generalizado como apunta ese comentario, sino que de todo tiene que haber.
Muchos también sufrieron esas presiones y esos maltratos por parte del estado y no se convirtieron en terroristas, fueron más listos que eso. Pero ello no quita que presionar a gente sea contraproducente, y está entre las cosas que el gobierno hizo mal, en su momento, en su lucha contra ETA.
Ahora, sigue... sigue...
E.T.A ha dejado la violencia mientras que el estado español no sólo no la ha abandonado sino que encima se reafirma en ella con los casos del 1-O o Alsasua.
Es más, de no ser por unos jueces FRANCESES no se hubiera destapado jamás el tema de los GAL. Básicamente porque tuvieron los cojones de atentar contra enemigos políticos o incluso contra gente que NADA tenía que ver con el terrorismo en suelo francés. Especialmente significativo fue el "incidente" en el que mercenarios pagados por el estado español acribillaron a gente en un bar, hiriendo incluso algunos niños -- que fue el detonante para que el juez de la región empezara a investigar en serio-- como a un padre y a una hija que cosieron a tiros mientras conducían por el campo y a quienes confundieron con etarras.
Todos los garrulos eJpañolascos que ladran en esta noticia no les interesa ver este tipo de reportajes:
1983 1989 Historia de la banda terrorista española GAL
www.youtube.com/watch?v=jgMuK_-V-sw
Lasa y Zabala Documental
www.youtube.com/watch?v=7oxBUUMfuPw
Y luego las humillaciones de los gobiernos posteriores a las víctimas de los GAL:
www.youtube.com/watch?v=gI90hwfFFTE
Y una de las cosas más indignantes es que, buscando más info de referencia, me he encontrado que muchos casos de víctimas de los GAL no están disponibles o no son fáciles de encontrar mediante Google. Así como tampoco se conocen ni se conocerán nunca el número de víctimas por parte de las fuerzas del estado en su persecución de Etarras o disidentes varios. Especialmente duros entre 1977 y los 90.
Pero, en resumen: conocimos de la existencia de los GAL por sus atentados en Francia, porque unos jueces franceses decidieron investigar. Esto llegó a altas esferas del gobierno francés y el mismo Jacques Chirac llamó la atención a los responsables policiales españoles y al mismísmo Felipe González, al que dicen que le dió un ultimátum y González se cagó en los pantalones. Y, en paralelo, los jueces franceses le pasaron el sumario y la investigación a Garzón que no tuvo más remedio que tirar hacia adelante.
"La de veces que he tenido que discutir..." ¿La de veces? ¿Cuántas veces? No te será difícil encontrar esos hilos tuyos.
Sí yo ya tengo cogida tu estrategia en los hilos, que das muchísimo el cante
Tu suelta toda la tinta de calamar que quieras,
Alguien mucho más listo que yo, ya te ha puesto uno en 5 minutos.
Que no soy grissom
Si no te vale es problema de vuestra sociedad, no de la mía.
Eso no es prueba de nada. Ha habidp centenares de etarras detenidos y no todos tienen por que seguir el manual, sobe todo si ya han caído. Eso sin entrar en las multiples variaciones del "o te comes una manita de hostias seguidos de unos años de talego o me das 10 nombres y vemos a ver que te podemos apañar si sigues siendo bueno".
/Es evidente que algunois etarras y otros delincuentes han sufrido torturas a manos de las FSE
//Es igual de evidente que ETA ha utilizado todo tipo de medios, incluyendo la propaganda mas falsa y manipouladora, para sus propios fines
///No pretendo justificar ni las torturas ni el terrorismo - cuento lo que hay.
Tu dices que lo has tenido que discutir un montonaco de veces. No puede ser tan difícil, te tienes que acordar, hombre. Busca en tus comentarios o en de antiguos nicks tuyos, te tienes que acordar.
elpais.com/diario/2002/05/05/espana/1020549608_850215.html
En todo caso, no creo que sea atribuible a ETA pero si es plausible que unos miembros de ETA los mataran, creo yo.
No se en dónde encuentras el parecido, campeón.
ETA asume atentados > mal
ETA mata > mal
ETA declara un alto al fuego > tregua trampa
Otegi intenta que ETA pare > 6 años de cárcel
ETA se disuelve > mal
ETA desaparece > buscamos nuevos terroristas en peleas de bar
Me parece que algunos echan de menos a ETA. Yo desde luego no.
Eso de las paguitas, te sobraba. Demuestra claramente de qué lado estás.
Prefiero un familiar preso a un familiar muerto, por más "paguitas" que me den.
En mi caso tengo claro quiénes son los malos y quiénes los buenos, parece que hay gente para la que esto no es tan fácil de diferenciar.
www.youtube.com/watch?v=DJeBeADgWno
En todos los hilos siempre igual, siempre los mismos.