El rescate se está desarrollando mucho más rápidamente de lo previsto. Todos los niños están ya a salvo. Los seis que quedaban y entrenador se encuentran en la cámara 3, que es una zona segura.
10:00 - Comienza un rescate que puede llevar días, cada trayecto de ida y vuelta puede llevar hasta 11 horas en estas condiciones.
...
17:00 - Bueno pues ya está.
#17 Ahora a linchar al instructor cuando los propios familiares han dicho que no se culpe y les dan las gracias por cuidar de sus hijos.
Te lo digo a ti porque no creo que Miau tenga interés en saber que no siempre se puede culpar a alguien en una situación así.
La he votado errónea porque el titular obviamente es erróneo y lleva a confusión, además de falso: "Éxito en el rescate, todos los niños ya se encuentran a salvo".
Es decir, se ha llevado a cabo una primera fase del rescate, y se ha interrumpido de 10 a 24 horas.
Es más, en la propia noticia de El Periódico se actualiza diciendo que "Según la BBC, la misión de rescate está programada para reanudarse a las 8 a.m. hora local. Ahora son la nueve de la noche".
Entonces, ¿no se supone que ya "todos los niños se encuentran a salvo"?.
#4 Bueno, sigue siendo mejor que mi método a la hora de hacer estimaciones. "Esto se puede hacer en una hora en el mejor de los casos, si se dan las circunstancias idóneas, no surge ningún imprevisto, la temperatura ambiente se mantiene sobre los 26 grados y la lista aleatoria de mi reproductor de música es óptima"
#59 Hay gente demasiado "urbanita", Gente que se cree que gracias a las leyes y las normas tenemos la vida bajo control en todo momento y que no existen las desgracias imprevisibles e inevitables. Cuando ocurre algo como el suceso de esta noticia siempre tiene que ser la culpa de alguien. Alguien ha tenido que hacer algo mal. Eso no puede suceder si se hace todo bien. No puede caerte un pedrolo en la cabeza, no puedes quedarte atrapado y morir ahogado en una cueva. No puede venir un loco y ponerse a matar gente como quien saluda a los invitados en una boda. Tengo mis derechos, vivimos en sociedad, tenemos todo bajo control, tenemos todo asegurado, la vida es una certeza. Por eso, cuando ocurre algo así hay que buscar un culpable. Hay que encontrar la explicación racional de por qué ha ocurrido algo que, en principio, no debería poder haber ocurrido bajo ninguna circunstancia. Por que de lo contrario se rompe la ilusión de que tenemos todo absolutamente bajo control. Cuando mi hijo va a una excursión no puede ocurrir nada. No puede existir la más mínima posibilidad de que no vuelva. Aunque haya lluvias torrenciales. Aunque haya un terremoto. Aunque un loco decida que va a inmolarse. Alguien tiene que ocuparse de que eso no ocurra y por eso no va a ocurrir. Y si en algún lugar ocurre, tiene que ser culpa de alguien que no ha hecho su trabajo. Por que si ocurre allí y no se puede explicar con un "ha sido culpa de fulanito" quiere decir que podría volver a ocurrir y ¿cómo voy a enviar a mi hijo a ningún sitio si existe una mínima posibilidad de que no vuelva? No, muchas gracias. Así que, para que pueda dormir tranquilo, teniendo la certeza de que los humanos tenemos nuestra existencia bajo control, hay que encontrar un responsable. Y pronto.
O algo. Por que menuda parrafada me acabo de soltar
#20 Lo que pasa es que molan los linchamientos, entretienen un rato a la turba, dejan fotos espectaculares, hacen sentir que eso solo puede ocurrir si hay un culpable (que nunca serás tú mismo, claro)...
#19 Bien hecho por todos. Me alegra cuando algo tan difícil se resuelve gracias a la colaboración. Es de esas veces qus el género humano te sorprende para bien.
#35 Es algo confuso pero no es erroneo. Están a salvo porque los han llevado a la cámara 3, la cual consideran segura. 6 han salido, los otros 6 están a salvo pero aún dentro. Por lo tanto están todos a salvo.
#45 Ha sido algo fortuito, ¿que tenga responsabilidad?, todo el mundo la tiene por cada acción que haga.
Habría que ver si ha cometido alguna imprudencia o ha llevado a los críos, antes de empezar a llover torrencialmente, por algún sitio que no que no estaba en la ruta a seguir y que no sabía si era seguro o no.
En caso contrario no se le pueden pedir responsabilidades ya que ha sido algo fortuito, vio una cueva y se metieron allí para que la corriente no les arrastrara, y no les arrastró pero les dejó incomunicados.
Si te pilla una tromba de agua y al irte a guarecer a una cueva al de un rato empieza a subir el nivel del agua y te impide salir, y más si estás con un montón de crios, lo único que puedes hacer es meterte más y más adentro para que no te pille el agua y morir ahogados.
El agua es muy traicionera, cuando menos te lo esperes ha pegado una subida dejándote aislado.
Mira por ejemplo las inundaciones en Bilbao en 1983, en un suspiró arrasó todo el casco viejo, la altura del agua alcanzó los 4m en plena ciudad, hay zonas que el nivel del agua llegó hasta el 2º piso de las viviendas.
#21 ¿Y con que medidas de seguridad habrías querído meter a los críos en la cueva?
La próxima vez que vayan de escursión que cada crío se lleve el traje de neopreno y un par de bombonas de oxígeno por si acaso llueve ese día, o mejor aún un traje de esos estancos de inmersión.
Y que también se lleven unas cuerdas de estas de escalada, un arnés, mosquetones y grigris, para que se puedan enganchar a la pared de la cueva y así no les lleve la corriente.
Fuera te arrastra el agua, dentro de la cueva quizás tengas más probabilidades de vivir si hay suerte y si el agua no sube demasiado o te arrastra también hacia el interior de la cueva.
#4 ¿Que información manejas? Porque desde hace días se habla de que el trayecto duraba entre 5-6 horas y hoy se daban las circunstancias de que habían conseguido drenar una gran cantidad de agua y que al respetar la lluvia el nivel del agua había bajado considerablemente, de hecho he leído en muchos tramos apenas tenían que buzear por la bajada del nivel del agua.
#39 ¿Cómo se le ocurre no preveer que iba a haber una tormeta torrencial imprevista? ¿cómo se le ocurre entrar en una cueva sin saber que se iba a acabar inundando? ¿cómo se le ocurre adentrarse en ella sin saber que iba a acabar inúndandose hasta tal punto que no iban a poder salir?
Tú, sin embargo, sin más información que la entradilla ya sabes que todo esto era evitable y que hay que responsabilizar al monitor de lo que ha pasado.
#17 Claro que ha tenido bastante, pero recuerda que esto es españa y siempre se tiene que buscar un culpable para ajusticiarlo, aunque nadie tenga la culpa.
Y así los políticos de turno se podrán poner otra medallita mientras el populacho se queda tranquilo al estar el culpable está entre rejas pagando por sus delitos, y más si hay niños de por medio que aún la gente se vuelve mucho más irracional.
"Este despojo humano ya no volverá a hacer daño a ningún niño más" , y tal...
#35#42 Ultima hora "Varios periodistas presentes en la zona informan de que las temidas precipitaciones monzónicas que se esperaban han empezado y está lloviendo con gran intensidad. Esto podría complicar la segunda parte de la operación"
La noticia es errónea. Ojalá fuese cierta. Los que quedan dentro son los más débiles, primero rescataron a los que mejor estaban. Esperemos a mañana mejor.
Si te ha quedado tochaco el tema, sí..., quizás tendrías que haber metido algún que otro interlineado, por lo de los párrafos y eso...
Que no hayas separado en párrafos no te que quita razón, has descrito la situación perfectamente.
La gente se resiste a salir de ese mundo artificial donde todo son sonrisas, buen royo, likes, unicornios de colores y felicidad.
#100 Claro, te quedas a la intemperie en la tormenta. Seguro que ahí no habría pasado nada. A no ser que hubiese pasado algo. En ese caso estarías dando sermones sobre "¿por qué el monitor no se molestó en buscar refugio en una cueva?" porque no se te pasaría por la cabeza que la cueva se pudiese inundar hasta el punto que lo ha hecho.
#81 Espero que no seas tan comprensivo con tu hijo monitor de estudiantes cuando se quede atrapado en una cueva de cinco kilómetros con los estudiantes a su cargo y acabes pidiendo su cabeza en una pica
#60 Escribo 3 horas después y veo que la noticia es errónea. ¿Por qué? Porque el titular en menéame dice: "Éxito en el rescate. Todos los niños ya se encuentran a salvo". Pero al entrar al link lo que pone en ese medio es: "Rescatados 4 niños de la cueva". Supongo que lo rectificaron. Y en todos los medios coinciden en que han rescatado a 4 (no a los 12), y que han parado la operación durante bastantes horas. Al resto de los niños los rescatarán mañana. Por eso es errónea.
Evidentemente, comento desde un país europeo y ese es el baremo que aplico. Obviamente, en muchas partes del mundo, España incluida, se hacen barbaridades.
Espero que entiendas que no me parece razonable salir de excursión en pleno monzón a una zona peligrosa con niños tan pequeños.
#39 Pues sí, no creo que le queden ganas y tampoco creo que lo hiciera a propósito. Hizo en todo momento lo que supo o pudo para mantener a salvo a los niños hasta que les pudieran rescatar. Y bueno, de hecho lo consiguió. No creo que este chico merezca mayor castigo que saber que un buceador ha muerto por culpa de esto ni que meterlo en la carcel vaya a hacer ningún bien a nadie.
#104 "En España se retrasa el autobús que trae a los niños del museo y los padres arrasan el colegio... "
En tu caso el autobús se habría quedado atrapado en un alud y tu estarías culpando al conductor por no saber que se iba a haber una tormenta torrencial imprevista y parar en una zona que iba a sufrir un desprendimiento de barro dejándolos atrapados.
Puede que te sorprenda pero a veces ocurren desgracias y no se puede hacer nada al respecto.
Desde que soy padre estás cosas me tocan la patata más de la cuenta. Enhorabuena a las familias que ya pueden respirar tranquilas, y ole por el monitor que ha sabido gestionar al grupo en esas circunstancias
han salido 4 y puesto en lugar seguro a otros 2 pero el resto...
" Otros seis niños y el monitor del grupo continúan en la gruta a la espera de ser rescatados por el equipo de buzos encargado de la misión de salvamento, que, como indicaron hoy las autoridades, puede durar dos o tres días en completarse y que los expertos consideran de alto riesgo."
#64 También me pasa sobre todo cuando le doy a la flecha esta del explorador para ir hacia atrás. "Esta noticia ya ha sido votada con el mismo usuario o IP"
#105 ¿Tu no has visto llover torrencialmente y como el agua en menos de 5 minutos pega una crecida de varios metros arrasando con todo a su paso, verdad?
Y más en un sitio como Filipinas que tiene un clima tropical/ecuatorial donde llueve normalmente de forma torrencial por la formación de tormentas, una media al año de entre 1500mm y 3000mm, frente a los por ejemplo 650mm - 800mm que se pueden recoger en españa o los 850mm anuales de Reino Unido, además teniendo en cuenta que por lo general en españa y reino unido no suele llover de forma torrencial, no cae la lluvia toda de golpe como lo suele hacer en los climas ecuatoriales.
#119 Hostia, si es cierto Tailandia, se me ha metido Filipinas en la cabeza y estoy todo el rato diciendo que es Filipinas.
De todas formas los datos del clima son los de Tailandia, lo he mirado bien pero al escribir el comentario he puesto Filipinas.
Hombre, a ver excepciones siempre las ha habido y este año ha podido llover más que otros hasta llegar a los 2200mm que llevais en Grazalema, si que es bastánte excepcional que llueva tanto en Cádiz, esta provincia no destaca precisamente por sus lluvias...
En cuanto a lo de la cueva pues depende, igual el monitor ni por lo más remoto pensó que el agua subiría tanto por lo que era menos peligroso que empezar a descender el monte y que te lleve una riada, por no hablar de los posibles rayos si era una tormenta, en estas épocas en zonas tropicales hay tormentas día sí, y día también.
Mejor nos esperamos a que cuenten que pasó, tanto él como los chavales, y el porqué de meterse en la cueva, porque realmente nosotros estamos especulando.
#125 Te decía lo de Tailandia porque un usuario por aquí me estaba pidiendo credenciales para poder opinar, imagino que porque no opino como él. Supongo que también se habrá dirigido a ti @cabre13 extrañado por tu error. A mí me da igual, entiendo que no es esa la discusión.
La sierra de Grazalema es uno de los lugares más lluviosos de Europa año tras año. Es muy normal que se superen los 1500 mm/año.
Imagino que el monitor actuó de buena fe y no pensaba que subiría tanto el agua, obviamente, pero que fue un temerario no se lo quita nadie.
#81 Probablemente lo sea, suelo ser bastánte frío en situaciones críticas sobre todo si me afectan directamente.
No soy de los que empiezan a correr en círculos dando gritos, precisamente.
Mejor intentar protegerse en una cueva que no ser arrastrados por la corriente montaña abajo, que puede salir mal lo de meterse en una cueva, claro que puede salir mal, pero era una de las pocas posibilidades de sobrevivir que tenían, y mira a duras penas pero lo han hecho, han sobrevivido cosa que probablemente no hubiera pasado de haberles pillado una riada mientras intentan bajar el monte.
#105 Le has dedicado tantísimos comentarios a defender tu postura de "la culpa es del monitor que no es perfecto y omnisciente" que estoy seguro de que has leído unos cuantos artículos sobre este suceso.
¿En alguno de esos artículos has encontrado información sobre la previsión del clima en Tailandia en las fechas en que salieron de excursión?
¿Por que has leído algún artículo sobre eso, no?
Sería de de vergüenza que llevases horas discutiendo sin tener información concreta.
#194 Quizas mucha gente aquí de la que te ha votado negativo estaría de acuerdo con esa afirmación si la hubieras concretado así desde el primer momento.
#4 En efecto, sin ánimo de restar mérito a la brillante operación de rescate, yo diría que existieron en las informaciones previas exageraciones muy considerables.
#171 te puedo contar mi experiencia, si eso te sirve de algo, crecí en la India y la vida en época de lluvias no se paraba. Un día empezaba a llover y no paraba en tres semanas o cinco, a veces no veías el edificio de enfrente, a veces salías de casa con el agua hasta la cintura, los trenes seguían saliendo o no, pero la gente seguía haciendo vida diaria. Uno de los años, en el 88 o así, recuerdo que se inundaron las chabolas de al lado de mi casa, murieron por decenas, y así todos los años, todos los años muere gente en monzón, personalmente no sé en qué medida esto era evitable o no pero tampoco me sale culpar a nadie, me imagino que en ningún momento era previsible que se metiesen en un lío así, además que los padres parecen tener una postura totalmente opuesta. A veces las desgracias son desgracias.
#96 En la entrada no podían esperar ya que el agua comenzó a subir y se tuvieron que meter más adentro.
Según tengo entendido, y además lo que suele pasar en estos casos, es que el agua va entrando en la cueva y ante la imposibilidad de salir y de seguir en el punto donde estabas, ya que el agua va subiendo, te tienes que meter más y más adentro para que el agua no te cubra.
El problema es cuando la cueva es demasiado pequeña o no tiene otra u otras salidas, ya que probablemente en menos de 5 minutos se haya llenado de agua y te ahogues.
#79 Claro, los monitores en Tailandia tienen que tener un conocimiento exhaustivo de todas y cada una de las cuevas que hay en la región y ser capaces de prever la duración y precipitación de las lluvias imprevistas para poder hacer una estimación in-situ de la viabilidad de dichas cuevas a la hora de resguardarse de dicha lluvia. Es algo básico y fundamental.
#109 Estas en tu derecho de defender una opinión pero lo que te estan tratando de decir es que el monitor no entró en esa cueva, y luego se adentró mas en ella, voluntariamente y por que no tenía nada mejor que hacer.
#136 Como tantos y tantos meneos que se tiran, de tu comentario: 'Esto podría ...' o no. Mientras, han conseguido llevarlos a una zona temporalmente segura.
#10 Pone que estan todos a salvo y la ultima actualizacion pone esto: Los rescatadores necesitarán cerca de 10 horas más para prepararse para la próxima operación, según acaba de informar el jefe de la operación de salvamento tailandés.
#28 Pues eso es lo que intento decir que los gatitos no quieren entender.
Hay que buscar un chivo expiatorio para que no cambie nada.
Y me ponen emoticonos que sugieren subnormalidad por mi parte... Karmawhores u oligofrenicos?
#112 Es curioso que yo te pida "qué has leído para tener esa opinión" y tú me tengas que responder pidiéndome credenciales.
Pero vamos, que aquí cada uno puede opinar lo que quiera, yo solo quería saber si tu opinión se basaba en algo o en un "por mis cojones".
...
17:00 - Bueno pues ya está.
No, han sido rescatados los primeros niños. Y el rescate se ha parado momentáneamente para proceder a una segunda fase entre 10 a 24 horas más tarde.
.
Entiendo que te refieres a eso.
Mi enhorabuena por ambas cosas.
Bueno, y por lo de las pelotas de ping pong.
Te lo digo a ti porque no creo que Miau tenga interés en saber que no siempre se puede culpar a alguien en una situación así.
Cuando la realidad es esta: www.elconfidencial.com/mundo/2018-07-08/tailandia-operacion-rescate-ni
Es decir, se ha llevado a cabo una primera fase del rescate, y se ha interrumpido de 10 a 24 horas.
Es más, en la propia noticia de El Periódico se actualiza diciendo que "Según la BBC, la misión de rescate está programada para reanudarse a las 8 a.m. hora local. Ahora son la nueve de la noche".
Entonces, ¿no se supone que ya "todos los niños se encuentran a salvo"?.
O algo. Por que menuda parrafada me acabo de soltar
Cómo se desarrolla la operación de rescate de los niños en Tailandia
www.20minutos.es/noticia/3389437/0/asi-es-operacion-rescate-ninos-cuev
Habría que ver si ha cometido alguna imprudencia o ha llevado a los críos, antes de empezar a llover torrencialmente, por algún sitio que no que no estaba en la ruta a seguir y que no sabía si era seguro o no.
En caso contrario no se le pueden pedir responsabilidades ya que ha sido algo fortuito, vio una cueva y se metieron allí para que la corriente no les arrastrara, y no les arrastró pero les dejó incomunicados.
Si te pilla una tromba de agua y al irte a guarecer a una cueva al de un rato empieza a subir el nivel del agua y te impide salir, y más si estás con un montón de crios, lo único que puedes hacer es meterte más y más adentro para que no te pille el agua y morir ahogados.
El agua es muy traicionera, cuando menos te lo esperes ha pegado una subida dejándote aislado.
Mira por ejemplo las inundaciones en Bilbao en 1983, en un suspiró arrasó todo el casco viejo, la altura del agua alcanzó los 4m en plena ciudad, hay zonas que el nivel del agua llegó hasta el 2º piso de las viviendas.
La próxima vez que vayan de escursión que cada crío se lleve el traje de neopreno y un par de bombonas de oxígeno por si acaso llueve ese día, o mejor aún un traje de esos estancos de inmersión.
Y que también se lleven unas cuerdas de estas de escalada, un arnés, mosquetones y grigris, para que se puedan enganchar a la pared de la cueva y así no les lleve la corriente.
Fuera te arrastra el agua, dentro de la cueva quizás tengas más probabilidades de vivir si hay suerte y si el agua no sube demasiado o te arrastra también hacia el interior de la cueva.
Tú, sin embargo, sin más información que la entradilla ya sabes que todo esto era evitable y que hay que responsabilizar al monitor de lo que ha pasado.
Y así los políticos de turno se podrán poner otra medallita mientras el populacho se queda tranquilo al estar el culpable está entre rejas pagando por sus delitos, y más si hay niños de por medio que aún la gente se vuelve mucho más irracional.
"Este despojo humano ya no volverá a hacer daño a ningún niño más" , y tal...
(Es la primera vez que alguien me nombra, qué ilu
La noticia es errónea. Ojalá fuese cierta. Los que quedan dentro son los más débiles, primero rescataron a los que mejor estaban. Esperemos a mañana mejor.
Si te ha quedado tochaco el tema, sí..., quizás tendrías que haber metido algún que otro interlineado, por lo de los párrafos y eso...
Que no hayas separado en párrafos no te que quita razón, has descrito la situación perfectamente.
La gente se resiste a salir de ese mundo artificial donde todo son sonrisas, buen royo, likes, unicornios de colores y felicidad.
Una noticia ayer hablaba entre otras cosas de esto que comentas.
www.meneame.net/story/hacia-sociedad-candida
Pero me refiero a estos:
www.youtube.com/watch?v=wPCqNGL2bJA
Evidentemente, comento desde un país europeo y ese es el baremo que aplico. Obviamente, en muchas partes del mundo, España incluida, se hacen barbaridades.
Espero que entiendas que no me parece razonable salir de excursión en pleno monzón a una zona peligrosa con niños tan pequeños.
En tu caso el autobús se habría quedado atrapado en un alud y tu estarías culpando al conductor por no saber que se iba a haber una tormenta torrencial imprevista y parar en una zona que iba a sufrir un desprendimiento de barro dejándolos atrapados.
Puede que te sorprenda pero a veces ocurren desgracias y no se puede hacer nada al respecto.
" Otros seis niños y el monitor del grupo continúan en la gruta a la espera de ser rescatados por el equipo de buzos encargado de la misión de salvamento, que, como indicaron hoy las autoridades, puede durar dos o tres días en completarse y que los expertos consideran de alto riesgo."
"Esta noticia ya ha sido votada con el mismo usuario o IP"
Y más en un sitio como Filipinas que tiene un clima tropical/ecuatorial donde llueve normalmente de forma torrencial por la formación de tormentas, una media al año de entre 1500mm y 3000mm, frente a los por ejemplo 650mm - 800mm que se pueden recoger en españa o los 850mm anuales de Reino Unido, además teniendo en cuenta que por lo general en españa y reino unido no suele llover de forma torrencial, no cae la lluvia toda de golpe como lo suele hacer en los climas ecuatoriales.
De todas formas los datos del clima son los de Tailandia, lo he mirado bien pero al escribir el comentario he puesto Filipinas.
Hombre, a ver excepciones siempre las ha habido y este año ha podido llover más que otros hasta llegar a los 2200mm que llevais en Grazalema, si que es bastánte excepcional que llueva tanto en Cádiz, esta provincia no destaca precisamente por sus lluvias...
En cuanto a lo de la cueva pues depende, igual el monitor ni por lo más remoto pensó que el agua subiría tanto por lo que era menos peligroso que empezar a descender el monte y que te lleve una riada, por no hablar de los posibles rayos si era una tormenta, en estas épocas en zonas tropicales hay tormentas día sí, y día también.
Mejor nos esperamos a que cuenten que pasó, tanto él como los chavales, y el porqué de meterse en la cueva, porque realmente nosotros estamos especulando.
La sierra de Grazalema es uno de los lugares más lluviosos de Europa año tras año. Es muy normal que se superen los 1500 mm/año.
Imagino que el monitor actuó de buena fe y no pensaba que subiría tanto el agua, obviamente, pero que fue un temerario no se lo quita nadie.
*¡Pero no me edites, maldito!
No soy de los que empiezan a correr en círculos dando gritos, precisamente.
Mejor intentar protegerse en una cueva que no ser arrastrados por la corriente montaña abajo, que puede salir mal lo de meterse en una cueva, claro que puede salir mal, pero era una de las pocas posibilidades de sobrevivir que tenían, y mira a duras penas pero lo han hecho, han sobrevivido cosa que probablemente no hubiera pasado de haberles pillado una riada mientras intentan bajar el monte.
¿En alguno de esos artículos has encontrado información sobre la previsión del clima en Tailandia en las fechas en que salieron de excursión?
¿Por que has leído algún artículo sobre eso, no?
Sería de de vergüenza que llevases horas discutiendo sin tener información concreta.
Será que a veces me da por las epístolas.
Vamos, que estamos buenos
¡Nos vemos, quillo!
Según tengo entendido, y además lo que suele pasar en estos casos, es que el agua va entrando en la cueva y ante la imposibilidad de salir y de seguir en el punto donde estabas, ya que el agua va subiendo, te tienes que meter más y más adentro para que el agua no te cubra.
El problema es cuando la cueva es demasiado pequeña o no tiene otra u otras salidas, ya que probablemente en menos de 5 minutos se haya llenado de agua y te ahogues.
Hay que buscar un chivo expiatorio para que no cambie nada.
Y me ponen emoticonos que sugieren subnormalidad por mi parte... Karmawhores u oligofrenicos?
Pero vamos, que aquí cada uno puede opinar lo que quiera, yo solo quería saber si tu opinión se basaba en algo o en un "por mis cojones".