El rescate se está desarrollando mucho más rápidamente de lo previsto. Todos los niños están ya a salvo. Los seis que quedaban y entrenador se encuentran en la cámara 3, que es una zona segura.
#100 Claro, te quedas a la intemperie en la tormenta. Seguro que ahí no habría pasado nada. A no ser que hubiese pasado algo. En ese caso estarías dando sermones sobre "¿por qué el monitor no se molestó en buscar refugio en una cueva?" porque no se te pasaría por la cabeza que la cueva se pudiese inundar hasta el punto que lo ha hecho.
#96 En la entrada no podían esperar ya que el agua comenzó a subir y se tuvieron que meter más adentro.
Según tengo entendido, y además lo que suele pasar en estos casos, es que el agua va entrando en la cueva y ante la imposibilidad de salir y de seguir en el punto donde estabas, ya que el agua va subiendo, te tienes que meter más y más adentro para que el agua no te cubra.
El problema es cuando la cueva es demasiado pequeña o no tiene otra u otras salidas, ya que probablemente en menos de 5 minutos se haya llenado de agua y te ahogues.
#102 oye, pues nada, el monitor hizo bien internándose con una docena de niños sin experiencia en una cueva nada menos que 5 km, en una cueva que no conocía sin medios para ello. Lo normal vamos.
En España se retrasa el autobús que trae a los niños del museo y los padres arrasan el colegio...
#103 claro, no hay otra alternativa más segura que internarse en la cueva 5km más o menos con una docena de niños de 12 años. No vayamos a mojarnos en el camino de vuelta...
#104 "En España se retrasa el autobús que trae a los niños del museo y los padres arrasan el colegio... "
En tu caso el autobús se habría quedado atrapado en un alud y tu estarías culpando al conductor por no saber que se iba a haber una tormenta torrencial imprevista y parar en una zona que iba a sufrir un desprendimiento de barro dejándolos atrapados.
Puede que te sorprenda pero a veces ocurren desgracias y no se puede hacer nada al respecto.
#105 Le has dedicado tantísimos comentarios a defender tu postura de "la culpa es del monitor que no es perfecto y omnisciente" que estoy seguro de que has leído unos cuantos artículos sobre este suceso.
¿En alguno de esos artículos has encontrado información sobre la previsión del clima en Tailandia en las fechas en que salieron de excursión?
¿Por que has leído algún artículo sobre eso, no?
Sería de de vergüenza que llevases horas discutiendo sin tener información concreta.
#108 Un monitor de la zona que mete en una cueva se supone que conoce el clima de la zona. Y si no lo conoce, no se mete en esos follones.
Estoy en mi perfecto derecho de tener una opinión y defenderla. Y me parece muy claro que cuando tienes niños bajo tu responsabilidad, no se pueden hacer estas cosas: meterlos en una cueva mientras llueve a 5km de profundidad.
No tengo ni idea de lo que ha pasado en Tailandia. Comento al azar. De hecho, ni siquiera sé lo que es Tailandia. Esta en la provincia de Huesca? Yo es que soy del mismo centro de Huesca y me suena...
#107 No sé lo que pasaría si el autobús que trae a unos niños se queda atrapado en un alud.
Lo que sí sé es que un señor ha metido varios km dentro de una cueva inundable a unos niños mientras llovía torrencialmente. A muchos por aquí le parece razonable. A mí no. Espero que lo entiendas.
Una cosa es que un niño se resbale durante una excursión, que el autobús que lleva a los niños tenga un accidente, que durante la visita al zoo haga demasiado calor y le dé una lipotimia, que se intoxiquen con alguna comida, incluso puede acabar alguno muerto o seriamente herido. Otra cosa es llevar a NIÑOS a una cueva inundable a sabiendas de que lo es, en temporada de lluvias. Y, si no sabe que es inundable, cómo se le ocurre meter a los niños allí??
Lo dicho, a la gente por aquí le parece estupendo. Espero que sean igual de compresivos cuando se trate de sus niños y un monitor del campamento de verano se los lleve de escalada mientras llueve torrencialmente y alguno se despeñe. Lo normal, vamos.
#112 Es curioso que yo te pida "qué has leído para tener esa opinión" y tú me tengas que responder pidiéndome credenciales.
Pero vamos, que aquí cada uno puede opinar lo que quiera, yo solo quería saber si tu opinión se basaba en algo o en un "por mis cojones".
#105 ¿Tu no has visto llover torrencialmente y como el agua en menos de 5 minutos pega una crecida de varios metros arrasando con todo a su paso, verdad?
Y más en un sitio como Filipinas que tiene un clima tropical/ecuatorial donde llueve normalmente de forma torrencial por la formación de tormentas, una media al año de entre 1500mm y 3000mm, frente a los por ejemplo 650mm - 800mm que se pueden recoger en españa o los 850mm anuales de Reino Unido, además teniendo en cuenta que por lo general en españa y reino unido no suele llover de forma torrencial, no cae la lluvia toda de golpe como lo suele hacer en los climas ecuatoriales.
#113 Espero esa misma curiosidad para con el resto de los usuarios con los que debates. Pides los enlaces en los que basan sus opiniones antes de empezar a debatir o, como ahora, en mitad de la discusión? Te aseguras de estar debatiendo con catedráticos, doctores o similares? Es que, de verdad, es alucinante.
Este monitor ha podido actuar de buena fe, ha mantenido a los niños vivos durante dos semanas dentro de la cueva y eso le honra. Pero eso no quita que, sabiendo que se metía en la cuarta cueva más larga de Tailandia, en época de lluvias (cualquier tailandés sabe cuál es la época de lluvias si tiene más de 10 años), mientras llovía, no estuviera cometiendo una imprudencia que casi le cuesta la vida a los 12 niños y que, efectivamente, ha costado la vida a un rescatador.
Voy a echar un vistazo a tus debates, para consultar bibliografía, más que nada...
#74 parece ser que los encontraron por que los guardas del parque los habian visto y les habian avisado de que no se podía entrar en las cuevas en época de lluvias.
#114 Sí, he visto llover así. Tú? Y sé que lo peor que puedo hacer en ese caso es meterme en una cueva de la que sale agua. Y no soy espeleólogo, ni monitor, ni guía ni nada parecido.
Gracias por las estadísticas de lluvia. Para completar tu estudio, añado que este año, en Grazalema, España, llevamos más de 2200 mm de agua recogida en según qué zona. A nadie se le ocurre meter a 12 niños en la cueva del Gato con ese clima. Si eres monitor, aún menos.
Por cierto, esto ha pasado en Tailandia, no Filipinas.
#109 Estas en tu derecho de defender una opinión pero lo que te estan tratando de decir es que el monitor no entró en esa cueva, y luego se adentró mas en ella, voluntariamente y por que no tenía nada mejor que hacer.
#120 Estais votando erronea y no teneis razon, la noticia lo dice claro, no es que hayan sacado a todos, es que estan a salvo todos, que es distinto, unos han salido y otros estan en una zona segura.
#122 porque todos los que han escrito en este meneo son espeleólogos, monitores o guías. Imagino que tú mismo lo eres, ya que escribes. Espero que exijas lo mismo a los que opinan como tú. Es así?
#119 Hostia, si es cierto Tailandia, se me ha metido Filipinas en la cabeza y estoy todo el rato diciendo que es Filipinas.
De todas formas los datos del clima son los de Tailandia, lo he mirado bien pero al escribir el comentario he puesto Filipinas.
Hombre, a ver excepciones siempre las ha habido y este año ha podido llover más que otros hasta llegar a los 2200mm que llevais en Grazalema, si que es bastánte excepcional que llueva tanto en Cádiz, esta provincia no destaca precisamente por sus lluvias...
En cuanto a lo de la cueva pues depende, igual el monitor ni por lo más remoto pensó que el agua subiría tanto por lo que era menos peligroso que empezar a descender el monte y que te lleve una riada, por no hablar de los posibles rayos si era una tormenta, en estas épocas en zonas tropicales hay tormentas día sí, y día también.
Mejor nos esperamos a que cuenten que pasó, tanto él como los chavales, y el porqué de meterse en la cueva, porque realmente nosotros estamos especulando.
#121 Ah, no? Es decir, que aquí el cuñado soy yo porque me parece una temeridad todo lo que ha hecho ese señor pero resulta que todo el mundo aquí tiene claro que el monitor no entró en la cueva ni se adentró voluntariamente. Hasta hace un rato no se sabía si habían salido todos los niños o cuatro, si tardarían 7 horas por niño o días... pero todo el mundo tenía claro aquí que el monitor actuó de manera intachable.
Por curiosidad, cómo lo tenéis todos tan claro? por qué os fastidia tanto que se pidan explicaciones y responsabilidades??
#125 Te decía lo de Tailandia porque un usuario por aquí me estaba pidiendo credenciales para poder opinar, imagino que porque no opino como él. Supongo que también se habrá dirigido a ti @cabre13 extrañado por tu error. A mí me da igual, entiendo que no es esa la discusión.
La sierra de Grazalema es uno de los lugares más lluviosos de Europa año tras año. Es muy normal que se superen los 1500 mm/año.
Imagino que el monitor actuó de buena fe y no pensaba que subiría tanto el agua, obviamente, pero que fue un temerario no se lo quita nadie.
#46 Como estas pidiendo responsabilidad? A traves de meneame? Deja de dar pena hombre. Que el chaval no ha salido aun con vida y ya estas pensado en que multa ponerle
#35#42 Ultima hora "Varios periodistas presentes en la zona informan de que las temidas precipitaciones monzónicas que se esperaban han empezado y está lloviendo con gran intensidad. Esto podría complicar la segunda parte de la operación"
La noticia es errónea. Ojalá fuese cierta. Los que quedan dentro son los más débiles, primero rescataron a los que mejor estaban. Esperemos a mañana mejor.
#60 Escribo 3 horas después y veo que la noticia es errónea. ¿Por qué? Porque el titular en menéame dice: "Éxito en el rescate. Todos los niños ya se encuentran a salvo". Pero al entrar al link lo que pone en ese medio es: "Rescatados 4 niños de la cueva". Supongo que lo rectificaron. Y en todos los medios coinciden en que han rescatado a 4 (no a los 12), y que han parado la operación durante bastantes horas. Al resto de los niños los rescatarán mañana. Por eso es errónea.
#138 Discrepo. Para mí estarán a salvo cuando hayan pasado sin perjuicios la difícil situación del buceo de rescate. No es lo mismo estar en una zona más segura que estar realmente a salvo. Para mí el titular induce a error, por eso he votado errónea. Pero cada cual que vote lo que le parezca. Faltaría más jejeje
#141 la que se aplique, me da igual y no es el caso para la discusión. Estamos debatiendo qué hacer con el monitor que tan bien ha caído por estos lares después de conducir a 12 niños 5km en el interior de una cueva inundable en época de lluvias torrenciales. Yo, la verdad, flores no de daba.
#143 Por lo que he leído no es que entrasen en la cueva tantos kilometros por gusto, sino que les pillo como una riada y tuvieron que ir entrando cada vez mas en la cueva para evitar el agua.
#148 En ningún momento he dicho que entrar en la cueva o sus alrededores no fuese una imprudencia, solo puntualizo que haber profundizado posteriormente 5km fue algo obligado, seguramente la decisión correcta, para no morir ahogado.
#152 qué sensación producen tus textos, en los que repetidamente insistes en tratar de despreciar a la persona con la que, en teoría, pretendes debatir?
#164 No sabía que estuviera hablando con un experto en legislación tailandesa. En cualquier caso, me parece excesivo, la pena de muerte nunca está justificada. Eso no le exime de responsabilidades.
#170 Es bastante previsible que en estas fechas se produzcan esas lluvias, motivo suficiente como para dejarse de excursiones al campo con niños de 12 años. Digo yo, vamos. Aquí a la gente le parece normal.
En España no se le ocurre a nadie irse de senderismo con 12 niños en pleno agosto a las cuatro de la tarde por los alrededores de Córdoba, por ejemplo.
#4#44 Ha muerto un buzo en días previos, tan sencillo no debia ser, yo alucino, por aquí mas de uno se lo ha tomado como un culebron, y ahora se decepcionan de que haya acabado tan rápido.
#171 te puedo contar mi experiencia, si eso te sirve de algo, crecí en la India y la vida en época de lluvias no se paraba. Un día empezaba a llover y no paraba en tres semanas o cinco, a veces no veías el edificio de enfrente, a veces salías de casa con el agua hasta la cintura, los trenes seguían saliendo o no, pero la gente seguía haciendo vida diaria. Uno de los años, en el 88 o así, recuerdo que se inundaron las chabolas de al lado de mi casa, murieron por decenas, y así todos los años, todos los años muere gente en monzón, personalmente no sé en qué medida esto era evitable o no pero tampoco me sale culpar a nadie, me imagino que en ningún momento era previsible que se metiesen en un lío así, además que los padres parecen tener una postura totalmente opuesta. A veces las desgracias son desgracias.
#174 Bueno, entro en los comentarios y ya te digo. Aunque me parece una chorrada. Si he metido la pata ya está bien o mal metida y ya me he disculpado.
A no ser que busques guerra pero te adelanto que hace mucha calor.
Evidentemente, comento desde un país europeo y ese es el baremo que aplico. Obviamente, en muchas partes del mundo, España incluida, se hacen barbaridades.
Espero que entiendas que no me parece razonable salir de excursión en pleno monzón a una zona peligrosa con niños tan pequeños.
#177 Te estás peleando vehementemente con todos y yo no he estado en Tailandia pero he estado a los pies de un acantilado y con la pleamar dije a mis amigos que me piraba y se rieron mucho de mi hasta que me reí yo de ellos en un paso donde el agua nos llegaba al cuello.
No eran niños. Estos eran tontos y uno era de pescadores. Yo no estaba dispuesto a subir el acantilado trepando y menos mal que dije que yo me piraba de la trampa... Y no es lo mismo una cueva de esas dimensiones.
Me he equivocado pero no contigo. Además, odio entrar en bucle con un meneante. Prefiero leer otra cosa y me aburro cuando insisten.
#27 Hay una cámara dos antes de la salida. Me imagino que es un trecho largo e inundado. No están fuera pero en zona más segura y más cerca de la salida. Es lo que pienso por el contexto pero... A saber...
#194 Quizas mucha gente aquí de la que te ha votado negativo estaría de acuerdo con esa afirmación si la hubieras concretado así desde el primer momento.
Según tengo entendido, y además lo que suele pasar en estos casos, es que el agua va entrando en la cueva y ante la imposibilidad de salir y de seguir en el punto donde estabas, ya que el agua va subiendo, te tienes que meter más y más adentro para que el agua no te cubra.
El problema es cuando la cueva es demasiado pequeña o no tiene otra u otras salidas, ya que probablemente en menos de 5 minutos se haya llenado de agua y te ahogues.
En España se retrasa el autobús que trae a los niños del museo y los padres arrasan el colegio...
En tu caso el autobús se habría quedado atrapado en un alud y tu estarías culpando al conductor por no saber que se iba a haber una tormenta torrencial imprevista y parar en una zona que iba a sufrir un desprendimiento de barro dejándolos atrapados.
Puede que te sorprenda pero a veces ocurren desgracias y no se puede hacer nada al respecto.
¿En alguno de esos artículos has encontrado información sobre la previsión del clima en Tailandia en las fechas en que salieron de excursión?
¿Por que has leído algún artículo sobre eso, no?
Sería de de vergüenza que llevases horas discutiendo sin tener información concreta.
Estoy en mi perfecto derecho de tener una opinión y defenderla. Y me parece muy claro que cuando tienes niños bajo tu responsabilidad, no se pueden hacer estas cosas: meterlos en una cueva mientras llueve a 5km de profundidad.
No tengo ni idea de lo que ha pasado en Tailandia. Comento al azar. De hecho, ni siquiera sé lo que es Tailandia. Esta en la provincia de Huesca? Yo es que soy del mismo centro de Huesca y me suena...
Lo que sí sé es que un señor ha metido varios km dentro de una cueva inundable a unos niños mientras llovía torrencialmente. A muchos por aquí le parece razonable. A mí no. Espero que lo entiendas.
Una cosa es que un niño se resbale durante una excursión, que el autobús que lleva a los niños tenga un accidente, que durante la visita al zoo haga demasiado calor y le dé una lipotimia, que se intoxiquen con alguna comida, incluso puede acabar alguno muerto o seriamente herido. Otra cosa es llevar a NIÑOS a una cueva inundable a sabiendas de que lo es, en temporada de lluvias. Y, si no sabe que es inundable, cómo se le ocurre meter a los niños allí??
Lo dicho, a la gente por aquí le parece estupendo. Espero que sean igual de compresivos cuando se trate de sus niños y un monitor del campamento de verano se los lleve de escalada mientras llueve torrencialmente y alguno se despeñe. Lo normal, vamos.
Alucino.
Pero vamos, que aquí cada uno puede opinar lo que quiera, yo solo quería saber si tu opinión se basaba en algo o en un "por mis cojones".
Y más en un sitio como Filipinas que tiene un clima tropical/ecuatorial donde llueve normalmente de forma torrencial por la formación de tormentas, una media al año de entre 1500mm y 3000mm, frente a los por ejemplo 650mm - 800mm que se pueden recoger en españa o los 850mm anuales de Reino Unido, además teniendo en cuenta que por lo general en españa y reino unido no suele llover de forma torrencial, no cae la lluvia toda de golpe como lo suele hacer en los climas ecuatoriales.
Este monitor ha podido actuar de buena fe, ha mantenido a los niños vivos durante dos semanas dentro de la cueva y eso le honra. Pero eso no quita que, sabiendo que se metía en la cuarta cueva más larga de Tailandia, en época de lluvias (cualquier tailandés sabe cuál es la época de lluvias si tiene más de 10 años), mientras llovía, no estuviera cometiendo una imprudencia que casi le cuesta la vida a los 12 niños y que, efectivamente, ha costado la vida a un rescatador.
Voy a echar un vistazo a tus debates, para consultar bibliografía, más que nada...
Gracias por las estadísticas de lluvia. Para completar tu estudio, añado que este año, en Grazalema, España, llevamos más de 2200 mm de agua recogida en según qué zona. A nadie se le ocurre meter a 12 niños en la cueva del Gato con ese clima. Si eres monitor, aún menos.
Por cierto, esto ha pasado en Tailandia, no Filipinas.
De todas formas los datos del clima son los de Tailandia, lo he mirado bien pero al escribir el comentario he puesto Filipinas.
Hombre, a ver excepciones siempre las ha habido y este año ha podido llover más que otros hasta llegar a los 2200mm que llevais en Grazalema, si que es bastánte excepcional que llueva tanto en Cádiz, esta provincia no destaca precisamente por sus lluvias...
En cuanto a lo de la cueva pues depende, igual el monitor ni por lo más remoto pensó que el agua subiría tanto por lo que era menos peligroso que empezar a descender el monte y que te lleve una riada, por no hablar de los posibles rayos si era una tormenta, en estas épocas en zonas tropicales hay tormentas día sí, y día también.
Mejor nos esperamos a que cuenten que pasó, tanto él como los chavales, y el porqué de meterse en la cueva, porque realmente nosotros estamos especulando.
Voto erronea.
Por curiosidad, cómo lo tenéis todos tan claro? por qué os fastidia tanto que se pidan explicaciones y responsabilidades??
La sierra de Grazalema es uno de los lugares más lluviosos de Europa año tras año. Es muy normal que se superen los 1500 mm/año.
Imagino que el monitor actuó de buena fe y no pensaba que subiría tanto el agua, obviamente, pero que fue un temerario no se lo quita nadie.
Pobrecito el "chaval" que ha metido a 12 niños 5km cueva adentro, sí.
La noticia es errónea. Ojalá fuese cierta. Los que quedan dentro son los más débiles, primero rescataron a los que mejor estaban. Esperemos a mañana mejor.
Será que a veces me da por las epístolas.
No tengo los dedos muy finos en el móvil.
En España no se le ocurre a nadie irse de senderismo con 12 niños en pleno agosto a las cuatro de la tarde por los alrededores de Córdoba, por ejemplo.
A no ser que busques guerra pero te adelanto que hace mucha calor.
Evidentemente, comento desde un país europeo y ese es el baremo que aplico. Obviamente, en muchas partes del mundo, España incluida, se hacen barbaridades.
Espero que entiendas que no me parece razonable salir de excursión en pleno monzón a una zona peligrosa con niños tan pequeños.
Tío, el pad thai está muy bien. Vale que no es una paella o un chuletón, pero está muy bien.
No eran niños. Estos eran tontos y uno era de pescadores. Yo no estaba dispuesto a subir el acantilado trepando y menos mal que dije que yo me piraba de la trampa... Y no es lo mismo una cueva de esas dimensiones.
Me he equivocado pero no contigo. Además, odio entrar en bucle con un meneante. Prefiero leer otra cosa y me aburro cuando insisten.
Aplicar la ley.
¿Qué ley?
No sé, la que sea, ¡déjameeee!
De verdad.