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Facua ve "escandaloso" que Bankia se fusione con CaixaBank sin devolver las ayudas del FROB

Facua ve "escandaloso" que Bankia se fusione con CaixaBank sin devolver las ayudas del FROB

Facua ha tachado de "escandaloso" que Bankia se fusione con CaixaBank sin haber devuelto los 20.000 millones de ayudas que el FROB inyectó hace ocho años, al tiempo que ha lamentado que el Gobierno no apueste por una banca pública.

| etiquetas: facua , bankia , caixabank , frob
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202 comentarios
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  1. Llegolaley #101 Llegolaley *
    #91 la culpa del meteorito que elimino los dinosaurios también es de Pablo Iglesias... mira que no me cae bien del todo , pero cuando tanta y tanta gente con poder y pasta le tiene tanta tirria, algo estará haciendo bien.
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  2. #102 yo_claudio
    Escandaloso es, pero habitual también. Llevamos 4 décadas privatizando, rescatando y volviendo a privatizar lo rescatado. Y todo el dinero ha salido de los bolsillos de los contribuyentes.
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  3. #103 jmav
    #8 Pues que Pablo Iglesias y según él prefería pertenecer al gobierno para que no pasara estas cosas. En otras palabras, para que no se descarrilara el gobierno debería de pertenecer Podemos al gobierno, antes de pactar o convenir sobre condiciones del gobierno sin pertenecer a él. Solo de esta forma apoyaría a Sánchez.
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  4. Llegolaley #104 Llegolaley *
    #86 Adivino no eres, pero una pregunta, así imaginándome la alternativa, si estuviera el pp con vox y ciudadanos en el poder, saldrían en una rueda de prensa diciendo que ni pensarlo se van a fusionar esos dos bancos... pues eso , no nos vendas la moto , que ya te han explicado que el único partido que se ha puesto en contra con esa decisión ha sido podemos. Ahora cuéntame alguna milonga mas para que si un dia te caga una paloma también es culpa de Pablo Iglesias.
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  5. pys #105 pys
    #44 Es que hay niveles de intervencionismo. La empresa no está ni expropiada ni nacionalizada, simplemente el Estado ha decidido comprar acciones de ese banco para que no quiebre. Los motivos pueden ser diversos, desde considerar que ese banco es una empresa crítica para el país hasta corruptelas varias: puertas giratorias, financiación de campañas, etc. Si al banco le va mal, a Estado también va mal porque pierde todo el dinero de la inversión, si le va bien, cobrará los dividendos y siempre puede vender las acciones.
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  6. Huaso #106 Huaso
    #92 no des ideas a la voxemia
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  7. #107 --272179-- *
    #42 El partido sigue su linea y su ideario, el gobierno es otra cosa, así funcionan los gobiernos en coalción, de ellos siempre uno de los dos partidos sale desgastado. Normalmente el que menos influencia tiene. Las coaliciones semáforo en centroeuropa y países escandinavos se mantienen algo más sin embargo.

    De verdad, sería absurdo hacer elecciones (otra vez) para que pase lo mismo.
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  8. Llegolaley #108 Llegolaley
    #25 Podemos ya se ha negado... en fin...
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  9. Varlak #109 Varlak
    #101 estoy totalmente de acuerdo con esa frase.
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  10. Varlak #110 Varlak
    #94 Totalmente de acuerdo
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  12. devil-bao #112 devil-bao
    Es el mercado amigos.
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  13. dudo #113 dudo
    #2 www.meneame.net/story/guindos-crisis-oportunidades

    "Luis de Guindos ha declarado esta mañana que los bancos deberían empezar un nuevo proceso de fusiones “de manera relativamente rápida y urgente”. Nueva crisis, misma receta. El actual vicepresidente del Banco Central Europeo ha pedido lo mismo que promovió aquí tras la anterior crisis: seguir con la tendencia oligopolística de la banca y que el poder se centre en menos manos."
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  14. #114 k3ym4n
    A tomar por saco. Me voy a la montaña a fundar una república.
    Alguien se apunta?
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  15. #115 WifredoIII_ElGayu
    ¿Existe alguna cláusula en las ayudas del FROB que obliguen a saldar la deuda antes de ser vendidos, absorbidos, ser partícipes de una ampliación de capital o algo parecido?

    Estamos discutiendo ante una cuestión ética o moral, pero ambas quedan excluidas de ningún ordenamiento jurídico...

    ¿Pondrían el grito en el cielo si la operación fuese beneficiosa para el FROB?

    Aunque me joda, esto no es más que otro caso que solo puede ser resuelto por la buambulancia...
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  16. neotobarra2 #116 neotobarra2
    #72 El 60% de Bankia es del Estado y por tanto el Gobierno puede evitar dicha fusión cuando quiera... pero claro es mejor leer noticias de Podemos poniendo el grito al cielo como si no pudiera obligar al Psoe a frenar la operación.

    ¿Pero no te das cuenta de que estás mezclando dos cosas que no tienen nada que ver? Dices que el Gobierno puede evitar dicha fusión cuando quiera, vale, supongamos que es así... Pero es que eso lo puede evitar el Gobierno, no Podemos. Y en tu segunda frase ya das por sentado que Podemos puede forzar al Gobierno a evitar dicha fusión, y encima lo pones como si fuera una consecuencia de la primera frase, cuando no es así en absoluto. Que el Gobierno pueda evitar algo no significa que Podemos pueda obligar al PSOE a evitar ese algo.

    Y no lo digo por defender ni a Podemos ni desde luego al PSOE, pero coño, un poco de lógica...
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  17. #117 osids
    #72 Y podemos en el ministerio de economía pinta algo? Dudo mucho que podemos este a favor pero sin los apoyos de pp, vox y cs tampoco creo que pudieran hacer nada y esos dudo que se opongan
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  18. grantorino #118 grantorino *
    #116 si no es cosa de Podemos que está en coalición con el Psoe dime a mí de quien no va a ser.

    Si el Psoe pone, por ejemplo, una ley para quitar los impuestos a los ricos Podemos tampoco podría hacer nada aunque este en coalición, si no puede hacer nada entonces para que está ahí.
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  19. neotobarra2 #119 neotobarra2 *
    #60 Desde el punto de vista de las luchas por el poder en las que se ha metido Podemos (inherentes a meterse en política de partidos, por otra parte), sería un movimiento bastante malo romper la coalición por esto. Si la coalición se rompe, que se olviden PSOE y Podemos de volver a gobernar tras las próximas elecciones, y más en la situación en la que nos encontramos, en la que la mayoría de la gente lo que quiere es un gobierno estable que gestione esta crisis lo mejor posible. Una ruptura de la coalición equivaldría a unas nuevas elecciones en las que gobernaría la derecha y puede que la extrema derecha. Y lo único que ganarían a cambio, sería retrasar una fusión de dos bancos. Porque no la van a evitar.
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  20. #120 osids
    #7 Hoy en día liberal se supone que quiere minimizar el estado y dejar más paso al libre comercio, el problema es cuando el libre comercio no es tan libre como pensamos y 4 grupos grandes puedes controlar prácticamente todos los sectores, para un liberal de verdad que queda entonces? Como se compite en igualdad de condiciones en esos mercados? Existe si acaso el libre mercado cuando la mayoría de los precios vienen marcados entre empresas y apenas se puede entrar ningún actor nuevo? Ejemplos: energía, comercio electrónico, seguros médicos, telecomunicaciones, transportes, yo no veo mucho libre mercado sino más bien a Rodrigo rato riéndose de nosotros mientras dice es el mercado amigo
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  21. grantorino #121 grantorino
    #119 elecciones va haber cuando toque seguro, pero una ruptura de la coalición no significa automáticamente elecciones.
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  22. #122 jmav
    Vamos a ver. Pablo Iglesias era la única opción (según bastantes) para crear un banco Público, etc, etc. El silencio, la no actuación (antes actuaba en la calle y sobre la calle), el no hacer. Se diferencia totalmente a lo que decía y a lo que hace.
    La realidad es que se ha dicho un no rotundo a un banco publico. Si no estuviera en el gobierno seguro que estaría hablando y criticando sobre tales asuntos. Es la realidad le pese a alguien.

    Esto no va ni es conspiración, ni escrache, ni nada por el estilo que se suele decir en su defensa, Esto no tiene nada que ver.
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  23. grantorino #123 grantorino
    #98 ¿yo cuando he dicho eso?
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  24. IanCutris #124 IanCutris
    #3 curioso, porque realmente el liberal debería verlo igual más que nadie (por pura definición). Pero claro, los liberales españoles son diferentes (aunque todos son una panda de sociópatas).
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  26. #126 Agostinho79
    #3 Hombre, un liberal de verdad diría que caiga el que tenga que caer y que los oligopolios, por definición, van contra la libertad de elección
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  27. Afis #127 Afis
    #1 si yo fuese tú me ahorcaba esta noche {0x1f609} {0x1f609}
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  28. #128 x.y.z
    #126 un liberal de verdad es como un pepero honrado o un unicornio del Betis. En España, seres imaginarios nunca vistos.
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  29. falcoblau #129 falcoblau
    #107 Hay una cosa mucho peor que los gobiernos de coalición, los gobiernos com mayoría absoluta.
    y hay un cosa pero para la democracia que tener varios partidos repartiendose el parlamento, que es el bipartidismo.

    EEUU se considera el país más demócrata del mundo, y precisamente es un país sin democracia real... hacen una lucha de poder dentro del partido demócrata y republicano para parecer que hay muchos candidatos y opciones... y luego se reparten el gobierno entre dos partidos financiados por empresas privadas que basicamente actúan igual pero que consiguen hacer una división ficticia en el pueblo americano (un demócrata y un republicano discutiendo por quien tiene el candidato más capitalista)
    EEUU se reparte entre burros y elefantes!
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  30. falcoblau #130 falcoblau
    #117 No necesita el apoyo de pp, vox o C's.
    Tendría mayoría parlamentaria con solo ERC (por ejemplo) pero es que creo que no necesita tener mayoría parlamentaria para que el gobierno (osea Bankia) se niegue a fusionarse con Caixabank.

    Pues no se si la cartera del ministerio de economía es del Psoe o de Podemos, pero no creo que sea necesario tener la cartera de un ministerio para presionar a Sánchez para simplemente no permitir una fusión que solo quieren los banqueros.
    Pero bueno... yo no culpo a Pablo Iglesias de la gestión del gobierno, para eso esta el PSOE que es quién gano las elecciones y el que más representantes del pueblo tiene (ya que el pueblo vota PP y Psoe de igual modo que los aficionados del Barça y Madrid cantan sus goles)
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  31. #131 --214355--
    Vaya, concentración de capital en cada vez menos manos a través del expolio de la sociedad.

    Parece que nos está quedando un capitalismo muy capitalista. Pero no os preocupéis: estos son los movimientos de capital malos, los poco éticos. No os vayáis a pensar que esto es el capitalismo, la culpa de que esto ocurra es de los P-O-L-I-T-I-C-O-S, que como véis da igual del color que tengan, cuando lo permiten unos nos quejamos otros y cuando lo permiten otros nos quejamos unos. Existe un capitalismo bueno en el que no se puede concentrar el capital porque si lo dejas libre sin que los políticos hagan nada entonces se divide en partes muy pequeñitas y si trabajas duro ganas un millón de euros y si no tienes tu millón es que no has trabajado duro. Recordad: allí estaríamos todos ahora mismo si no fuera por los P-O-L-I-T-I-C-O-S.
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  32. falcoblau #132 falcoblau *
    #116 Pero es que cada vez que el Psoe toma una decisión que hace "enfurecer" a Podemos, esta siempre usa la misma excusa "es que no pueden hacer nada"
    y mi pregunta es:
    ¿y que negoció Podemos con el Psoe para entrar en el gobierno? Si era para que Pablo Iglesias pudiera hacerse una foto como vicepresidente no valía la pena!

    Cuando la empresa "catalana" Gas Natural, quiso hacer una OPA para comprar Endesa bien que pusieron todos los impedimentos posibles para evitarlo:
    www.europapress.es/economia/noticia-supremo-confirma-paralizacion-caut
    y mientras Manuel Pizarro presidente de Endesa levantaba la Constitución con la mano para defender España de los catalanes, vino la Alemana EON y se quedo Endesa.
    www.elpuntavui.cat/economia/article/18-economia/769349-unes-opa-ben-na
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  36. #136 carraxe *
    #134 El cambio es que el comentarista al que respondo, ahora sí se fija, y antes no se fijaba. Le debe de haber ocurrido algo para ese cambio de actitud
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  38. #138 carraxe
    #137 Te la acabo de decir. Lee mis comentarios
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  39. #139 --467559-- *
    Claro ejemplo entre trillones de la cultura de la picaresca de nuestro país, que tanta gracia nos hace, eh? Esa pillería, ese burle... ¿Donde está el FMI y Europa para regular esta mierda que los que dirigen el país, parece ser que les da igual? Somos el único puto país que no ha cobrado el préstamo de dinero público a la banca privada, que yo sepa. Y ahora se fusionan y a tomar por culo. Jugada maestra.
    Pues como es dinero público y yo pago impuestos, soy puto accionista y quiero mi participación, aunque sea el 0,0000000054% de las acciones.
    Ya está bien, hombre! Que no aprendemos, joder!
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  40. #140 vexeta *
    #8
    Iglesias es ministro de agricultura, industria y comercio. Eso quedó claro en la crisis de los agricultores cuando llevaba 2 meses gobernando y empezaron a plantarse en su casa. (tamién es el presidente).

    Además, es el ministro de sanidad, economía, seguridad social , de trabajo y consejero de sanidad en todas las comunidades aurónomas, cosa que quedó patente en cuanto empezó la crisis del covid. También es funcionario, personalmente responsable de la pésima tramitación del ingreso mínimo vital.

    Resumiendo:
    La culpa es del coletas. Da igual cuando o en qué noticia leas esto.

    #4
    Cierto, también es Obispo. No se hace nada sin que Iglesias pase la coleta por encima.

    Todo lo malo=el puto bolivariano. La gente no se lo creía, pero era cierto... nos ha traído el covid porque su modelo bolivariano de gobierno es "todos pobres menos yo, que tengo un casoplón"
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  41. #141 --572565--
    #43 cuándo el PSOE ha sido de izquierdas?
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  42. #142 Pedrocast
    Vergonzoso, sinvergüenzas, mal nacidos, la pasta de los pobres? Pablo Iglesias bastante tiene con sacar de vez en cuando lo que puede, pero este país no tiene solución y la culpa no es de los políticos, cuando vamos a votar es el momento, luego no vale quejarse
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  43. #143 etobasu
    Esto es eso de nacionalizar y no privatizar que decía el gobierno?
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  45. #145 id658981
    #1 el no pinta nada seguramente esto viene de ECB
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  46. #146 carraxe
    #144 A algunos os cuesta entender las cosas aunque las tengáis escritas delante de la cara
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  47. #147 id658981
    #113 nah simplemente los NPL ya eran altos antes de covid, si no me equivoco en EEUU si tiene 1% de NPL la cierra y la absorben otros bancos mientras en EU se toleran 2 dígitos y se cambia la definición de que es NPL


    www.statista.com/statistics/460913/non-performing-bank-loans-in-spain/
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  48. #148 --35904-- *
    Lo que seria escandaloso es que tras la crisis que tenemos encima alguna de las dos entidades sino las dos, tenga que ser rescatada con un Gobierno endeudado hasta los dientes.

    Esta fusión express es una medida de seguridad para aguantar la subida de morosidad y cero préstamos que tenemos a la vuelta de la esquina. Quizá nuestro fabuloso y sólido sistema bancario sea tan solido como pasó con el Popular hace no tanto tiempo.

    En esta operación el contribuyente no ha puesto ni un euro. Y esperemos que salga bien para que no haya que ponerlo.
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  49. #149 Aguadebil
    La izquierda izquierdeando.

    Fusionarse no anula la deuda.
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  50. #150 Aguadebil
    #77 Me hace gracia la realidad paralela en la que vive la izquierda.

    Pero no me hagas reír anda, si defendéis explícitamente a corruptos.
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  52. Olaz #152 Olaz
    #13 #32 Mucho quejarse de Podemos pero qué van a hacer los partidos a los que votáis?
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  53. Afis #153 Afis
    #135 no seas malote ni tan literal. Si yo fuera tu seguiría con mi triste vida...
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  55. #155 --432627--
    #1 Si. Que deje vía libre al PSOE en el gobierno para que vía decretos y pactos con cs y pp haga y deshaga. No lo veo.
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  56. Nova6K0 #156 Nova6K0
    Facua y cualquiera que piense un poco. De hecho voy a activar mi vena conspiranoica y decir que precisamente esta absorción o fusión la hacen para eso.

    Saludos.
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  57. falcoblau #157 falcoblau
    #141 Pues.... antes del golpe de estado de 1936
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  58. #158 Brulu
    #152 Joder con los Fanboys! Que ofendiditos estamos...
    ¿Me has escuchado quejarme de Podemos?¿? ¿acaso sabes si voto o lo que voto?

    Menos hacer de fanboy, que luego te mean encima, te dicen que llueve y sigues aplaudiendo
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  59. Olaz #159 Olaz
    #158 A ver si os aplicáis la misma lógica.
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  60. lythos1960 #160 lythos1960
    #32 Si el Estado es propietario de parte, el Estado controlará el Banco y si sale vendiendo su parte supongo que se recuperará parte del dinero del rescate. ¿O no?
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  61. #161 Brulu
    #159 Que logica hijo mio.... ¿pero tu sabes leer?
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  62. #162 Brulu
    #160 Si, recuperaria lo que valga ese 60% de acciones... Desconozco cuando se hizo el rescate mediante la ampliacion cuanto costo y cuanto recuperaria ahora, pero imagino que con lo que ha bajado saldriamos perdidendo.
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  63. lythos1960 #163 lythos1960
    #162 pues nada, tendremos que poner al Presidente del Consejo de Administración nosotros.
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  64. #164 j3j3j3j3
    #80 a largo plazo entra la derecha y la regala a sus amiguitos por el modico precio de 1€
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  65. #165 Yo_soy_tu_padre
    #87 "Y por demonio se puede entender algo machistas, fascista, racista, etc" eso es, vas empezando a comprender. A veces cuesta, unas más otras menos.
    Y claro, eso es el demonio, lo has definido perfectamente.
    Y sí, parece que te has definido a tí mismo.
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  66. #166 --189302--
    #165 ¿Me estás llamando machista, fascista y racista? Bueno, te reporto por insultos directos. Con un poco de suerte te podrán sancionar por eso ;)
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  67. #167 Yo_soy_tu_padre
    #166 Reportate a tí mismo, que lo has hecho tú, lee, anda.
    De donde no hay no se puede sacar.
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  68. #168 --189302--
    #167 ¿Dónde he hecho yo apología del fascismo para que me llames facha una vez y otra y otra? El problema es que no sabes ni lo que es el fascismo... Utilizas palabras que no entiendes y así te va...
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  69. #169 Yo_soy_tu_padre
    #168 Perdón si te ha ofendido, no sabía que tú tenías permiso para llamar al resto como te de la gana pero nadie te puede llamar nada a tí. Entendía que el mismo permiso que tu tienes, lo deberíamos tener todos por igual. Si no te gusta lo retiro. Retira tú todos los motes que has puesto, por favor.
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  70. #170 --189302--
    #169 Yo llamo progres a los progres. Busca en el diccionario de la RAE:

    dle.rae.es/progre

    progre
    Acort.

    1. adj. coloq. progresista (‖ de ideas avanzadas). Un grupo estudiantil progre. Apl. a pers., u. t. c. s.

    Es como cuando digo "progresía" meneante:

    dle.rae.es/progresía

    progresía
    1. f. coloq. Condición de progresista (‖ de ideas avanzadas).

    2. f. irón. coloq. Conjunto de personas progresistas (‖ de ideas avanzadas).

    Ahora bien, que me llamen facha...

    facha
    Acort. del it. fascista.

    1. adj. despect. coloq. fascista. Apl. a pers., u. t. c. s.

    2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. Apl. a pers., u. t. c. s.

    ¿Ves eso que pone adjetivo despectivo coloquial? Sin mencionar el hecho de que te refieres a que soy fascista.

    dle.rae.es/fascismo

    fascismo
    Del it. fascismo y este de fascio [littorio] 'fasces [del lictor]', símbolo del partido, e -ismo '-ismo'.

    1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista.

    2. m. Doctrina del fascismo italiano y de los movimientos políticos similares surgidos en otros países.

    3. m. Actitud autoritaria y antidemocrática que socialmente se considera relacionada con el fascismo.

    ¿Dónde he dicho yo alguna cosa remotamente relacionada con algo que pueda ser tachado de fascista? Pero oye, puedes seguir llamándome lo que quieras en tanto que menéame no te sancione. Ahora bien, queda claro que mientras yo a ti te estoy definiendo por lo que eres con muchos argumentos a mi favor, tú a mí me estás insultando sin uno solo... Creo que hay una clara diferencia... Pero oye... Tú mismo :-)
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  71. #171 Yo_soy_tu_padre
    #170 Eso es, tu llamas a quien quieras como quieras.
    Yo también.
    Haces muy bien buscando definiciones, te felicito, por primera vez has buscado algo distinto de tu canal de telegram preferido, y tiene mérito. Así vas entendiendo mejor los significados, es como verse en el espejo por primera vez, a veces no te gusta verte reflejado.
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  72. #172 Yo_soy_tu_padre
    #168 En lengua española te deben haber enseñado mas cosas que las definiciones, el uso que haces de un sustantivo o un adjetivo puede denotar desprecio, aunque no esté en su definición de la RAE. Por ejemplo: "eres un cebolla", si buscas en el diccionario.... Todo eso, suponiendo que has ido al cole, que es mucho suponer.
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  73. #173 --189302--
    #172 ¿Y entonces cuando yo te llamo progre, según tú, qué estoy queriendo decir realmente? ;)
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  74. #174 --189302--
    #171 ¿Pero de qué hablas? En serio, mañana a primera hora haz una llamada al médico a ver si te pueden atender y le cuentas todas estas cosas que tienes en la cabeza, lo de las voces y tal... Luego me cuentas a ver qué te ha dicho...
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  75. #175 Yo_soy_tu_padre
    #173 Que te gusto, y mucho. ;)
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  76. #176 Yo_soy_tu_padre
    #174 En serio, ahora deja de hacerte pajas (mentales también) y sal del baño, que hay todo un mundo ahí fuera. Luego me cuentas que ves...
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  77. #177 --189302-- *
    #175 Me gusta humillarte con argumentos, que no es lo mismo ;) Sólo tienes que ver que ya no haces ni un amago para replicar con argumentos... Todo lo reduces al insulto, la mofa, etc... Típica táctica progre para desviar la atención... Pero bueno, no te preocupes, no haces más que darme la razón :-)
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  78. #178 Yo_soy_tu_padre
    #177 Sigues creyendo que tienes razón, incluso mencionas la "humillación", eso es propio de la ignorancia. Que sepas que en ningún momento has dado argumentos, solo falsedades y desvaríos varios como "mientras no sea ilegal..." o tu preferencia por "un país sin impuestos", que argumentario vas a tener???
    Has demostrado no saber lo que es un porcentaje, ni cómo funcionan los impuestos, y has intentado justificar con un falso argumentario tus pajas mentales sobre impuestos de un Español vs Holandés... demostrando que eres un ignorante de las matemáticas, no sabes ni calcular un porcentaje, ni el sentido del tanto por ciento, llevando todo a euros en lugar de comparar la presión fiscal en porcentaje no en euros. Pero paso de darte lecciones gratis, eso lo aprenderás cuando te toque pagar impuestos, si es que los pagas, porque intentarás economía sumergida o pagar en negro dada tu fobia a los impuestos.

    En cuanto a la reducción al insulto y la mofa, creo que te has definido perfectamente, es cierto que verse reflejado en el espejo no sienta bien a veces.... (mira tus respuestas con descalificaciones en diversos hilos).

    Amigo facha, serás de los de "la España que madruga", a descansar.
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  79. #179 --189302-- *
    #178 No hombre no. Lo que he demostrado con tu propio link es que a pesar de que un español gana la mitad que un holandés pagan aproximadamente los mismos impuestos. Prueba de que España es uno de los países de Europa con mayor carga impositiva sobre el contribuyente. Eso es lo que he demostrado. Como que una persona paga menos impuestos con el salario medio Español en holanda que en España (unos 2300€ menos al año) prueba de que en España pagamos más impuestos proporcionalmente que allí ;)

    Es obvio que un país con mayor renta per cápita pagará más impuestos en proporción a un país con menor renta per cápita. Al igual que en España una persona que gana 20.000€ al año no va a pagar el mismo porcentaje en impuestos que una persona que gana 40.000€ o 60.000€. Y eso que aquí se llama la progresividad y la justicia fiscal, en cambio, cuando nos comparamos con países con dichas rentas los progres como tú no os da la gana entenderlo ;)

    Sin mencionar el IVA... El impuesto más injusto que hay... Porque pagan lo mismo por el IVA de una barra de pan los ricos y los pobres, es decir, un 21%. Pues lo mismo pasa entre España y Holanda... España, un país mucho más pobre que paga el mismo porcentaje en dicho impuesto que Holanda. Y lo triste es que no es suficiente... Como España ingresa menos que Holanda de este impuesto lo achacan al poco porcentaje que pagamos nosotros.., y no al hecho de que los holandeses al tener el doble de renta per cápita que nosotros pueden permitirse comprar más cosas y más caras, lo que aumenta mucho la recaudación con IVA.

    Así es como se desmontan los bulos progres ;) Te sugiero que hagas lo mismo. Aporta argumentos para variar y deja de decir simplemente que lo que digo es mentira... :-) Porque cualquiera que sea sumar dos más dos va a identificarte rápidamente como el trol de la conversación ;)
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  80. #180 Yo_soy_tu_padre
    #179 Sigues confundiendo el porcentaje con el dinero. Entiendo que lo haces para justificar tu falacia de autoridad Pero solo te engañas a tí mismo, es un ejemplo de la ignorancia que derrochas. El enlace a Eurostat ya te lo puse y además te puse otros donde viene explicado para todo público la presión fiscal en la UE y en el mundo. Y se ve claramente cuál es la presión fiscal de cada país. De esas fuentes, sale que estamos muy lejos de la media de la UE. Y tu dale con que el salario del Español.... y que tal la velocidad del tocino??
    Fijate como por una vez estamos de acuerdo, el IVA es el impuesto mas "injusto". Podríamos hacer algo para que los pobres, por ejemplo: aquellos que tengan menos de X renta anual no paguen el IVA, o paguen menos IVA. No parece que sea lo que pides, creo que lo que pides es otra cosa... los bulos fachas es lo que tienen, carecen de argumentario, y no hay salida a sus falacias.
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  81. #181 --189302--
    #180 No lo confundo... De hecho no paro de distinguirlo una y otra vez... Precisamente lo que estoy diciendo es que en porcentaje un país en el que la gente gana 55.000€ al año debería recaudar proporcionalmente mucho más en impuestos que otro país donde la gente gana 26.000€ al año.

    Es que creo sinceramente que no te da la cabeza para estas cosas... Vamos a ver, el señor Iglesias nos deleitó a todos con un discurso en el congreso acerca de lo que significa democracia (jajaja, me parto...) y lo relacionada que está con la "justicia fiscal". Es decir, que los ricos paguen más proporcionalmente que los pobres o la clase media (cosa que ya es así en España de toda la vida...). El sistema fiscal de IRPF en España es progresivo, es decir, pagas más impuestos proporcionalmente a tu sueldo cuanto mayor es tu sueldo:

    -Una persona que gana 25.000€ al año paga un 15% de IRPF
    -Una persona que gana 55.000€ al año paga un 25% de IRPF

    Por lo tanto... El país en el que el salario medio es 25.000€ al año lo normal es que ingrese alrededor de un 15% de IRPF de las rentas del trabajo de sus ciudadanos (que de media son esos 25.000€ al año...) mientras que el otro país donde su salario medio es de 55.000€ al año lo normal es que ingrese alrededor de un 25% de IRPF de las rentas del trabajo de sus ciudadanos (que de media son esos 55.000€ al año).

    Y relacionado con esto está el tema del IVA. Si una persona tiene mucho más dinero que otra para gastar es normal que compre cosas más caras, más cosas, etc. lo que conllevará el pago de mucho más IVA dado que compra y consume muchas más cosas y de más valor :-) Aparte de que el IVA es el impuesto más injusto que hay ya que para el mismo producto el impuesto tiene el mismo valor (21%) independientemente de si quien lo compra es rico o pobre :-) Es obvio que en España somos mucho más pobres que en Holanda... Por lo tanto, ¿no crees que tener el mismo IVA que Holanda supone que España tiene una presión fiscal mucho mayor que la de España?

    Es decir, Holanda lo normal es que recaude por IRPF y por IVA muchísimo más que España en porcentaje. Entonces... Si ese porcentaje según el link que has aportado antes es de alrededor de un 3,5%... ¿De verdad no comprendes que en España tenemos mayor presión fiscal que en Holanda? Si esto se lo cuento a mi sobrinito de 10 años creo que lo entiende a la primera... No me digas que él es más inteligente que tú... xD
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  82. #182 Yo_soy_tu_padre
    #181 Se que te resulta difícil de entender, pero debes seguir intentándolo, al final lo entenderás. La presión fiscal en España es inferior a la media Europea, y está muy lejos de países como Alemania, Dinamarca, Suecia, Finlandia,etc.

    No intentes engañarte a tí mismo con la cuenta de tu amigo Santi, son cuentas de de fraCasados que no entienden de números (como tu "sobrinito de 10 años"). Por mucho que repitas una mentira, no dejará de ser una mentira.
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  83. #183 Brulu
    #79 Entonces, Podemos en el gobierno... ni pincha ni corta??

    O solo pinchan y cortan para lo que quieren vender como meritos suyos y para el resto no tienen opinión??

    Si no pinchan ni cortan... como defiende nadie que les vote si ni estando en el Gobierno sirve de nada esos votos??

    No se, dudas que me surgen viendo el nivel....
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  84. Varlak #184 Varlak
    #183 Pinchan y cortan entre podemos y el psoe, cuando se hace algo es porque ambos quieren, cuando algo no se hace es porque al menos uno de los dos no quiere, pero no necesariamente porque no quieran ambos. En serio, es que no es tan difícil de entender
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  85. #185 Brulu
    #184 Entonces... cuando se hace la fusión de Bankia, ¿es porque ambos quieren?
    No se, no se... me habia dado a entender que podemos estaba en contra pero que pobrecitos, no tenian poder de decisión #79
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  86. Varlak #186 Varlak *
    #185 no tengo muy claro quién toma la decisión, hablaba más de decisiones de gobierno competo, si la decisión sobre la fusion la toma el ministro de economía individualmente entonces es decisión del PSOE, entiendo; pero a lo que te voy es que no es tan sencillo como "o podemos es todopoderoso o no tiene capacidad de decisión", en España hay una tendencia a sobresimplificar temas complejos tal hasta ponerlos en blanco y negro, pero eso siempre acaba llevando a error
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  87. #187 Brulu
    #186 La decisión es del FROB que controla el 60% de Bankia. FROB a su vez controlado por el Gobierno principalmente a través de Economía aunque no solo. Pero al ser deciciones que afectan a sectores estrategicos e intereses generales, son decisiones que se toman en el Consejo de ministros.

    La lastima es que estas reuniones no sean publicas. La decisión no es del PSOE ni de Podemos, es del Gobierno, que solo hay uno y no dos. El peso que cada uno tenga dentro de este y la relevancia o no de su opinión a la hora de asuntos de importancia real es a lo que me refiero.
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  88. #188 omega7767
    #140 buenisima {0x1f44d}
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  89. #189 --189302--
    #182 Eso no es verdad... Ya te lo he explicado... Lo que tú llamas presión fiscal es el porcentaje que ingresa por impuestos un país en relación a su producto interior bruto. Y eso no tiene nada que ver con la presión fiscal de los ciudadanos.

    En Suecia puedes comprobar por ti mismo que con el sueldo medio español pagarías exactamente los mismos impuestos que en España. En Holanda pagarías 2300€ menos al año (aunque es cierto que no tienen sanidad pública que viene costando alrededor de 100€ al mes a cada trabajador, osea que aún así saldrías ganando claramente). En Alemania apenas saldrías por 100€ o 150€ menos cada mes (aunque allí tienes más servicios públicos y de mejor calidad...), en Finlandia y Dinamarca sí tienen muy altos impuestos aunque también es verdad que tienen muchas más deducciones (distancia al trabajo), subsidios al trabajador, deducciones por plan de pensiones, deducciones por inversión privada, etc, etc, etc. Para un salario de 26.000€ puede que haya algo más de diferencia que con Alemania, pero poco más... La cuestión es que en esos países el salario medio es unos 20.000€ mayor que en España COMO MÍNIMO. Además, la riqueza está mucho más distribuida y la mediana está cercana a la media de los salarios... No como en España que tenemos 26.000€ de salario bruto medio mientras la mediana de los salarios es de 19.000€ al año.

    ¿Verdad que entiendes que una persona que gana 50.000€ al año en España pague más impuestos proporcionalmente que una persona que gane 25.000€? El que gana 50.000€ paga un 30% entre IRPF y Seguridad Social mientras el que gana 25.000€ paga un 20% entre IRPF y Seguridad Social.

    Si todos ganásemos en España 50.000€ se recaudaría un 10% más de la renta de las personas aparte que dicho porcentaje se calcularía a partir de la la renta de las personas que sería el doble que en la actualidad.

    50.000€ x 0.3 = 15.000€
    25.000€ x 0.2 = 5.000€

    Es decir, España recaudaría un 30% y no un 20% sobre las rentas. ¿Se puede decir que en España tendríamos más presión fiscal si pagásemos un 30% con un sueldo de 50.000€ que si pagásemos un 20% sobre un sueldo de 25.000€? xD

    ¿Tú qué preferirías? ¿Pagar un 20% ganando 25.000€ o pagar un 30% ganando 50.000€? xD

    Ahora bien, no puedes pretender ingresar el mismo porcentaje de IRPF en España con sueldos de 25.000€ que en los países nórdicos con sueldos de 50.000€. Porque para ingresar el mismo porcentaje tendrías que aplicar una subida del 10% en el IRPF a los ciudadanos españoles. Es decir, TENDRÍAMOS QUE PAGAR LOS IMPUESTOS MÁS ALTOS DE EUROPA DE LEJOS PARA DICHOS SALARIOS.

    ¿Pero por qué los progres tenéis esa fijación en arruinar vuestra vida y la de los demás? Al margen de lo hipócrita que resulta tomar de modelo a los países nórdicos para subir los impuestos y el IVA (siendo que en España ya pagamos los impuestos más altos para nuestro nivel salarial) a la vez que los criticáis llamándolos capitalistas y liberales xD Jajajajaja. Es que hay que reír... Hay que tomarlo con sentido del humor xD

    En definitiva... Si ganas más pagas más impuestos proporcionalmente. Si en España ganamos muy poco es normal que paguemos un menor porcentaje de impuestos. En España no llegamos ni de lejos a la media salarial de la UE y, por lo tanto, no podemos llegar a la media de ingresos de impuestos de la UE. Es obvio. Es que no puedo creer que no comprendas algo tan simple xD Tengo otro sobrino de 5 años. Mañana voy a preparar un juego con garbanzos para ver si lo entiende xD Estoy convencido que sí...
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  90. #190 Yo_soy_tu_padre
    #189 Por partes:
    -Confundes términos básicos. Intentas engañar al resto, y te haces unas pajas mentales con ejemplos absurdos que sólo explican el nivel económico-mental que tienes. En cualquier caso, veo que te cuesta mucho pagar impuestos, en España. Ten cuidado de no cometer fraude a hacienda...

    -De verdad preguntas esto?: "¿Tú qué preferirías? ¿Pagar un 20% ganando 25.000€ o pagar un 30% ganando 50.000€? xD" Eres tú o tu sobrino el que pregunta eso?? Imagino tu respuesta:: prefiero ganar 9000 y no pagar impuestos xD

    -Si todos pagásemos un 30% de impuestos a la renta o a ganancias (personas o empresas), incluso se podría bajar los impuestos. El problema es que las empresas no pagan ni el 10%, algunas como mucho menos... Que te parece??

    -Te molestan los ejemplos de los países nórdicos, y todos los ejemplos de la UE, porque sabes que han funcionado bien, son ejemplo en cualquier parte del mundo, con impuestos que soportan el Estado para brindar niveles de calidad envidiables de Educación, administración pública, sanidad, etc.

    -Tienes muchos sobrinos por lo que cuentas, y garbanzos, bien, ya podéis comer.
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  91. #191 --189302--
    #190 Por partes:

    -¿Qué términos básicos confundo? No lo dices... Dices que los confundo pero luego no dices qué términos son esos ni cómo los confundo ni nada. No dices nada xD

    -¿Que intento engañar? Ahí están las fiscalidades de todos esos países... Si estoy mintiendo supongo que será fácil para cualquiera comprobar la mentira y desmontarla. Pero no es el caso (de nuevo...) ;)

    -¿Qué ejemplos son esos y por qué son absurdos? He usado los ejemplos que tú has mencionado en el comentario anterior... Si te parecen absurdos te sugiero que lo hables contigo mismo xD

    -Entre las dos posibilidades que planteo en mi pregunta no está el supuesto de ganar 9000€ y no pagar impuestos. Esa opción te la has inventado tú. Yo no he dicho nada ni parecido.

    -Si todos pagásemos un 30% de la renta del trabajo con los bajos salarios que tenemos mucha gente no tendría ni para vivir. ¿Osea que un progre como tú prefiere impuestos proporcionales y no progresivos? Es decir, el que gane 1000€ que pague 300€ en impuestos y el que gane 4000€ que pague 1200€ en impuestos? ¿Es eso lo que dices? Porque eso que dices es justo lo contrario de lo que piden los progres y los socialistas... A ver si te aclaras...

    -Y las empresas en España pagan un 25% sobre beneficios, que es de los impuestos más altos de la unión. Si en España se pagase menos de un 10% vendrían a declarar beneficios aquí todas las empresas de la UE. Y eso no pasa, de hecho somos de los países de la UE que menos recaudan por impuestos de sociedades ¿Por qué? Porque pagarían un 25%. Por lo tanto lo que dices es una absurda mentira. Es que los progres sois de lo que no hay... Por un lado criticáis a Irlanda por bajar el impuesto de sociedades y ser un paraíso fiscal dentro de la UE que las grandes multinacionales aprovechan para declarar allí sus beneficios dentro de la UE y por otro afirmáis sin que se os caiga la cara de vergüenza que en España las empresas pagan menos impuestos incluso que en Irlanda xD Jajajajajaja. En serio, es que hay que reír jajajajajajajaja.

    -¿2 sobrinos son muchos sobrinos? Bueno... Es subjetivo... Para quien no tiene supongo que sí serán muchos. Y no te preocupes por la comida, por suerte en mi familia no nos falta ni nos faltará de nada ;)

    Venga, después de la enésima humillación supongo que no te quedarán ganas de contestar...
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  92. #192 Yo_soy_tu_padre
    Te lo he escrito, pero no tienes capacidad de comprensión, y eso no lo vas a poder adquirir, por lo visto. Los impuestos, en términos de porcentaje, son menores en España, y estamos lejos de la media Europea. Punto. Cualquier otra cosa es falacia, por mucho que intentes escribir/engañar-te.

    Humillación es escribir lo que escribes sin sonrojarte. Pero ya te conocemos, escribes como un facha, piensas como un facha, hueles a facha, sabes que eres??? Bye, bye xD
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  93. #193 Yo_soy_tu_padre
    Sigues demostrando/derrochando ignorancia, te lo he puesto en varios comentarios, la presión fiscal, los impuestos, etc. Confundes el tipo impositivo con la cantidad a pagar, mientes inventando un tipo impositivo ficticio para luego sacar "tus cuentas" .

    No tienes ni idea de los tramos de IRPF, si ganas menos de 12.450€ pagas el 19%, y más de 60.000 pagas el 45%. Entre medio tienes varios tipos, pregúntale a tu sobrino.

    Me entretiene contestarte, no soporto las mentiras, y eres un campeón mintiendo. Siempre tendrás las redes sociales para soltar tus mentiras gratis. Mientras pase por aquí, te contestaré. Para finalizar, a tu familia no sé si le falta algo, pero a tú tienes muchas carencias por lo que se desprende de tus comentarios. Mucho ánimo para lo que te queda.
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  94. #194 --189302--
    #193 Te había ignorado pero tenía curiosidad por leer la enésima estupidez que escribías xD

    El que no tiene ni idea de pago por IRPF eres tú, querido progre. Quien gana 60.000 no paga el 45% de IRPF. Hasta el más imbécil y más ignorante sabe eso. No has trabajado en tu vida, no has cobrado una nómina en tu vida y no has hecho una declaración de la renta en tu vida.

    Una persona que cobra 26.000€ paga de IRPF el 14,5% aproximadamente. Aparte paga un 6,7% (aproximadamente) en cotización a la seguridad social siempre que no supere el máximo.

    El IRPF se calcula de la siguiente manera (APRENDE A VER SI SALES DE ESA IGNORANCIA ...)

    Salario bruto 26.000€

    Suponiendo que eres soltero sin hijos tienes una deducción mínima personal de 5550€ que se restan de los 26.000€ de salario bruto. Además tienes que restar tu contribución a la seguridad social, el 6,7% del bruto, es decir, unos 1750€ (aproximadamente). Es decir, la BASE IMPONIBLE a partir de la que se calcula la retención del IRPF será 18.700€.

    Primer tramo hasta 12450€ al 19% -> 2365€
    Segundo tramo hasta 18700€ al 24% -> 1500€

    Total de IRPF a pagar: 3865€ aproximadamente

    ¿Qué porcentaje representa esos 3865€ sobre el salario bruto anual de 26.000€? EL PUTO 14,8% QUE ES LO QUE LLEVO DICIENDO DESDE EL PRIMER PUTO COMENTARIO.

    Aprende primero a calcular el IRPF. Mejor dicho, ponte a trabajar y sal del puto sótano de tus padres. Porque se nota que eres un pobre envidioso que no sabe ni de lo que habla. No has trabajado en tu vida y te permites el lujo de opinar sobre cosas que ni entiendes.

    Coge la puta calculadora de retenciones de la agencia tributaria, mete el bruto, mete la deducción por contribución a la seguridad social (entre el 6% y 7% del salario bruto) y después mira el porcentaje de retención sobre el salario bruto que obtienes. Hasta el más imbécil, inútil e ignorante sabe hacer eso... Di que miento otra vez... xD Ahora resulta que va a estar mal la página de la agencia tributaria xD Es que eres de chiste, nene...

    www2.agenciatributaria.gob.es/wlpl/PRET-R200/index.zul

    ¿Pero cómo no se te cae la cara de vergüenza por decir que estoy mintiendo cuando no hago más que demostrar una y otra vez que lo que digo es verdad? En fin...
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  95. #195 --189302--
    #192 A ver si te retratas. Responde a esta pregunta:

    Si un español en España que cobre 26.000€ brutos al año paga 2300€ más de impuestos (entre IRPF y Seguridad Social) al año que un holandés en Holanda que cobre 26.000€ brutos al año... ¿Aplica más presión fiscal Holanda o España sobre esos ciudadanos que cobran el mismo salario bruto? xD

    Y por otro lado... Si el salario medio holandés son 55.000€ es obvio que con un sistema de impuestos progresivos pagará un tipo mayor en promedio que un ciudadano español cuyo salario medio son 26.000€. España debería estar 10 puntos por debajo en recaudación por impuestos a las rentas del trabajo que Holanda. Y en IVA deberíamos estar más abajo también. Y en casi cualquier impuesto.

    No puedes pagar el mismo porcentaje que un holandés que cobra el doble que tú al igual que en España un ciudadano que cobra 26.000€ paga el mismo IRPF que uno que gana 55.000€.

    ¿Cómo cojones vas a pretender recaudar el mismo porcentaje en España que en esos otros países si la renta del trabajo de los ciudadanos es la mitad? En fin... No sé si te estás haciendo el tonto o el loco o troleas y ya está o es que realmente tienes la capacidad intelectual tan reducida que has demostrado después de todo el hilo... En cualquier caso después de humillarte con argumentos y cifras una y otra vez creo que ya han quedado claras mis ideas y tus desvaríos, por lo que paso a ignorarte de nuevo ;)

    Un consejo, ponte a trabajar y paga impuestos y luego ven aquí a contarnos lo orgulloso que estás de pagarlos cuando te digan en qué chiringuitos feminazis se los están gastando ;)
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  96. #196 Yo_soy_tu_padre
    ... "feminazis". Pobre facha y pobre quien decida vivir a tu lado. Espero que no sea una mujer por su integridad.
    Pero qué barbaridades sueltas una y otra vez... "No puedes pagar el mismo porcentaje que un holandés que cobra el doble que tú" Anda, deja de humillarte, no te das cuenta solito de tu ridículo??
    Se te ve orgulloso de evadir impuestos, pedazo de patriota estás hecho. Si es que no hay que verlos, fachas, banderita y nada de impuestos para el país, que luego hay chiringuitos ... Menuda calaña hay por aquí.
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  97. #197 Yo_soy_tu_padre
    Se ve que te falta un hervor, pero te lo voy a explicar por enésima vez: la presión fiscal de España está muy por debajo de la presión fiscal media EU. Tú en lugar de usar la metodología financiera de cálculo para comparar valores macroeconómicos usas la cuenta de tu abuela para calcular lo que paga 1 persona.... UNA PERSONA vs datos macroeconómicos. Te das cuenta del ridículo que haces!!!!!
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  98. #198 Yo_soy_tu_padre
    No puedes dar consejos y escribir exabruptos en el mismo mensaje. No tiene sentido.
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  99. #199 Yo_soy_tu_padre
    Estás cada vez peor, insultos por doquier, te sale la vena facha....
    Te lo he comentado en los otros mensajes, aprende a leer (y retener). No intentes poner ejemplos ridículos, ya no sabes ni de lo que escribes...
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  100. #200 Yo_soy_tu_padre
    No puedes dar consejos y escribir exabruptos en el mismo mensaje. No tiene sentido.
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