Muere a los 46 años Koko, gorila adiestrada por la dra Francine Patterson y otros científicos de la Universidad de Stanford para comunicarse con ella mediante más de 1,000 signos basados en la lengua de señas americana (ASL). Comprendía 2,000 palabras de inglés hablado.
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Ese es Triki
Una vez le preguntaron que dónde iban los animales cuando morían, y dijo que a un agujero confortable. Por lo menos, parece que en su caso se fue tranquilamente, mientras dormía.
Entre las muchas cosas que demostró quedará el hecho de romper con el tópico del gorila monstruoso, tipo King Kong. Los gorilas pueden ser tiernos y sensibles, y también pueden cuidar de gatitos, como hacía Koko, o les puede gustar ver películas o emocionarse con ellas, o pintar. Incluso pueden ser capaces de sacar sus propios autorretratos fotográficos. Como el que fue portada de National Geographic en los años 70 (portada por la cual recibió su correspondiente cheque, como cualquier otro fotógrafo):
Las bromas pueden hacerte más o menos gracia, hay usuarios que a veces estan inspirados otros que no, hay veces que me apetece comentar una noticia en serio y dispongo de conocimientos y datos para aportar y veces donde solo me apetece soltar una idiotez y no tengo ninguna obligacion a decantarme por una cosa o la otra, lo hago.
Si quieres exigir a los demas que se comporten bajo tu criterio en las cosas que te gustan y bajo tu sesgo me parece genial, pero creo que no tienes absolutamente ningun derecho a pedirlo, yo cuando quiero hablar en serio de algo no critico a los comentarios que sueltan chanzas, me centro en el tema aporto mis dudas y debato con la gente que quiere debatir porque entiendo que hay lugar para todo, aqui hay gente con mucho conocimiento en campos que a mi se me escapan y gente con la que me desorino leyendo sus chorradas, y tienes que entender que tiene que haber sitio para todos en todo momento, no solo para ti dependiendo del estado de animo que te produzca la noticia.
Sobre la decadencia de meneame... permiteme que me ria, llevo aqui algun tiempo, supongo que empece a entrar en el 2006-2007 y acabé creando cuenta en el 2009, vamos igual no soy de los primeros, pero llevo un tiempecillo y he visto algunas cosas y creo que idealizais los viejos tiempos, en meneame siempre han cohexistido las tonterias y los comentarios aportando informacion a la noticia, desde que tengo recuerdo, la decadencia si quieres llamarlo de alguna manera vino de la mano de los sesudos analisis politicos, no de las tonterías, vino de la mano del negativo a toda noticia (y eso engloba ciencia y tecnología) que no sea la enesima meada fuera de tiesto de la politica Española y dentro de eso , el debate polarizado, los insultadores profesionales... No no vino por las coñas.
CC #1
Dios lo tenga en su gloria.
Gracias.
Espero que luego no seáis de los que se quejan de la bajada de calidad de Menéame.
PD:Igual vosotros no sois de los que siempre lo hacéis, no lo sé y no me importa (no suelo fijarme en los nicks), pero hoy os ha tocado.
Si la ves tumbada en cama con espuma en la boca y un bote de barbitúricos en la mesilla, está muerta.
Como echo de menos sus lecciones.
Esto lo explicó muy bien Martin Gardner, que se molestó en pedir el metraje completo (y no como los demás, que se tragaron los montajes con toda facilidad) y escribió sobre ello.
www.koko.org/node/2257
Así, lista incompleta, de memoria y de carrerilla. Chimpancés, Washoe y su familia (Moja, Dar, Tatu y Loulis), además de otros como Lucy o Nim; bonobos, Kanzi y Panbanisha y familia; orangutanes, Chantek, y gorilas Michael y Koko. Además, Washoe sí que le enseñó a su hijo Loulis los fundamentos del lenguaje de signos que a ella le habían enseñado, sin que hubiera intervención humana en esa primera fase.
Como veo que pareces de esas personas a las que le interesan los datos, si revisas mis comentarios, verás que yo no suelo meterme en estos jardines, simplemente llevaba media hora por aquí viendo noticias y joder, es que ni una sin comentario-coña-gilipollez. Como ya he dicho, lo siento, os tocó.
He puesto en mi postdata, que no es editada, si no que está ahí desde el mismo momento en que dejé el comentario, que a lo mejor vosotros no sois de los que lo hacéis de manera habitual, y vuelvo a decir, ni lo sé, ni me importa, pero la cuestión es la que es, que no hay noticia en Menéame en la que los primeros comentarios sean de criajo. Y no, por mucho que digas, antes (no puedo especificar día/mes/año, lo siento) no pasaba tanto.
Y me quejo UN día en 7 años por aquí.
Koko sólo fue una de entre otros muchos simios en estudios similares que fueron desacreditados a principios de los 80 porque resultaba demasiado incómodo que otros animales pudieran comunicarse usando los rudimentos de un lenguaje humano. Se les acusaba de meros imitadores, se sacaba a relucir el efecto Klüge Hans, etc.
Pero esa época, por suerte, quedó muy atrás, y si te hubieras molestado en mirarlo, en Youtube puedes encontrar tests de doble ciego en los que un bonobo como Kanzi demuestra que puede identificar objetos y comunicar lo que son sin que haya posibilidad de efecto Klüge Hans, o también cómo puede seguir instrucciones orales complejas.
Por no mencionar los todavía más precisos e irrefutables resultados en otra especie (loro gris) llevados a cabo por Irene Pepperberg y Alex, que podía contar objetos, responder a preguntas sobre color, tamaño, etc., Y puede que incluso supiera deletrear.
Así que de imitación y demás, nada de nada, aunque sea un tópico frecuente, y cíclico, y que se resiste a morir cuando se trata de otros animales y lenguaje. Se trata más de que a algunos humanos les cuesta bajarse de su pedestal, nada más ni menos...
seguramente se ha perdido uno de los mejores meneantes
c.c. @PorkerLewis
Yastá niños, fácil eh.
En cualquier caso creo que queda bastante claro lo que he querido decir.
Me meto en muchos debates, a veces con y a veces sin razón (como todo el mundo en Menéame), gracias por tu recomendación.
Es una pena
www.skepdic.com/essays/apinglanguage.html
Nadie duda de que los animales pueden ser muy inteligentes (incluso los loros y los cuervos pese a su pequeño cerebro) pero no hablan por la misma razón por la que el ser humano no vuela: no tienen los atributos físicos necesarios.
Mejor que siga la de la CNN, que sí que soporta tanta visita.
Incluso aunque esos símbolos para ella fueran ideas más simples que para los humanos con los que trataba de comunicarse, no deja de ser una comunicación y un acercamiento a un idioma común. Hablamos de casi 1.000 símbolos de los que parece ser que hacía combinaciones entre ellos propias para expresar cosas que no le habían enseñado previamente.
Y he respondido porque yo si soy uno de los que suele salir por los primeros y muchas veces diciendo idioteces, no obligo a nadie a votarme de la misma manera que voto los comentarios que me parece que aportan (ya sea humor, algo distendo, informacion o aclaraciones) aparezco de los primeros simplemente porque yo no suelo entrar a la portada, me da igual, yo entro a las pendientes, con la lluvia de negativos de los ultimos años me parece que hay una variedad de temas mas amplia y enriquecedora que el sesgo que se produce en portada tirando todas las noticias polémicas o no generalistas y créeme que no somos pocos los usuarios que lo hacemos, simplemente llegan a portada nuestras tonterías porque antes de llegar ahí han pasado por pendientes con nosotros comentando, si crees que puedes aportar otra visión que enriquezca los comentarios te invito a ello, no somos mala gente y hay muchas discusiones interesantes, mola bastante.
CC #44
Algun Admin please que lo haga
El derechismo siempre promueve la imbecilidad, pues rechaza la Realidad. Aceptar la Realidad es aceptar la existencia de materia/energía y de la Lógica (A=A) como verdades absolutas, por encima de la voluntad de cualquier millonario y de la voluntad de sus "dioses" inventados. Aceptar la Realidad nos lleva a la Ética, y la Ética acaba con los privilegios y la tiranía de los millonarios. Por eso los millonarios inventaron los "dioses" (la anti-Realidad) , para imponer la obediencia a sus mandatos y para frenar todo avance evolutivo hacia la Realidad (para evitar la coherencia de la mente con lo externo que nos une).
Los zoológicos crean problemas mentales.