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Es falso que la Comisión Europea haya destacado a la sanidad de Madrid como una de las mejores de la Unión Europea

Es falso que la Comisión Europea haya destacado a la sanidad de Madrid como una de las mejores de la Unión Europea

Circulan por Twitter y Facebook mensajes que aseguran que la Comisión Europea ha situado a la sanidad de Madrid entre las mejores de la Unión Europea. Sin embargo, es un bulo. Desde la oficina de prensa de la Representación de la Comisión en España y desde el Comité Europeo de las Regiones aclaran a Newtral.es que no han publicado ningún ranking sobre los sistemas sanitarios a nivel regional.

| etiquetas: comision , europea , sanidad , madrid
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  1. #148 El sistema sanitario es uno de los factores que intervienen en la salud. Pero, aún así, se puede tener tanto buen sistema sanitario y mala salud como buena salud y mal sistema sanitario.

    Decir que tenemos buena salud y decir que tenemos un buen sistema sanitario, aunque estén relacionados, no son la misma cosa.

    Y hablo de "bulo" porque se ha votado como "bulo" algo que no lo es y, encima, se ha justificado con manipulaciones.
  2. ¡Ah! ¿Pero había que aclarar que era falso?
  3. #16 Esta mañana, erre que erre con eso en todos los diales de propaganda.
  4. #54 Igual la población de Madrid no está tan envejecida como el Toledo. Si el ranking no mide la calidad del sistema sanitario, no lo hace y punto.

    Lo que tú quieras inferir en base a unos datos que además no tienes, es tu problema.

    Pero siguen siendo suposiciones tuyas en base a datos que te estás inventando.
  5. #64 muy instructivo. ¿,Te has dado tú una vueltecita por el enlace de #_55 o has hecho un "ayuser" resistiéndote al pecado mortal de la lectura y dejando que la verdad emane de la fe en la lideresa?
  6. #17 Cualquiera lo hace mejor que cualquiera del PP.
  7. #13 Voy a desgastar la tecla " de tanto usarla :roll:
  8. A mí me parecen los factores más directos posible
  9. #74 valora la salud de la población de Madrid

    Y esa es la función del sistema sanitario.

    El sistema sanitario hay que valorarlo por sus resultados, no por cuestiones indirectas.

    Para saber qué coche es más rápido se comparan sus tiempos en circuito, no se comparan características del coche como caballos, consumo y peso.
  10. #106 de hecho, creo que los mayores se vayan, creo que reduce la esperanza de vida.
  11. #118 entonces, esta aldea china de habitantes longevos tiene que tener un sistema sanitario que avergüenza al de Madrid www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-06-28/pueblo-secreto-lon

    Así funciona tu lógica, ¿no?
  12. #145 claro, el informe existe. Lo que es bulo es que mida la calidad del sistema sanitario madrileño.
  13. #151 pues por ahí han dicho algo. El índice de suicidios poco tiene que ver con la sanidad y más con la concentración de las poblaciones. La tasa de accidentes mortales es menor porque la velocidad de circulación en núcleos urbanos es menor, etc...
  14. #157 que no, a ver... El el estudio no es de ciudades, sino de regiones. Y sí, en la comunidad de Madrid hay más núcleos urbanos y la mayoría de sus habitantes viven en ciudades. En concreto, en Madrid capital.
  15. #162 ¿No entiendes que, si en Madrid se circula a una velocidad más lenta que en el resto de comunidades, es normal que haya menos accidentes mortales? Pues este es uno de los parámetros que mide el estudio y que nada tiene que ver con la sanidad pública madrileña.
  16. #164 pero pensar que este estudio tiene algo que ver con la sanidad madrileña, eso te parece muy razonable, supongo.
  17. #165 Ya me he pronunciado sobre ello.
  18. #166 y de forma muy consistente  media
  19. #137 se suelen comparar cosas semejantes.

    Grandes ciudades con grandes ciudades y Pueblos pequeños con pueblos pequeños.

    Pero sí.

    Si todos los indicadores de salud son mejores en ese pueblo, su sistema sanitario es mejor.
  20. #176 si crees poder obtener datos sobre un sistema sanitario a partir de la tasa de suicidios o el número de accidentes automovilísticos mortales, no te auguro un gran futuro como estadístico.
  21. #177 la atención psicológica forma parte del sistema sanitario.

    El sistema sanitario se encarga de ir a atender a los accidentados y de llevarlos al hospital.

    A idéntica cantidad de suicidas potenciales, y de accidentes, un mejor sistema sanitario hará que haya menos muertes por suicidio o por accidente de tráfico.

    ¿O no?
  22. #191 A idéntica cantidad de suicidas potenciales, y de accidentes, un mejor sistema sanitario hará que haya menos muertes por suicidio o por accidente de tráfico.

    ¿O no?


    Pues no. Por ejemplo, se ha observado una mayor tasa de suicidios en entornos rurales, porque hay más prejuicios respecto al uso de los servicios de salud mental en los núcleos de población pequeños. Por lo tanto, el índice de suicidios nos puede informar más sobre la población de jabalíes en una zona que sobre la calidad del sistema de salud de esa comunidad. ¿Y cuál es la comunidad en la que más personas viven en núcleos grandes de población? Exacto, Madrid.

    En resumen, relacionar los factores que tiene en cuenta el estudio con la calidad del sistema de salud es un ejercicio de equilibrismo que sirve, en este caso, a un acto de propaganda política.
  23. #192 las gallinas que entran por las que salen....

    En una gran ciudad habrá más polución, más delitos violentos, y más accidentes de tráfico.
  24. #193 exacto, y ninguno de esos factores sirve para medir la calidad de la sanidad pública.
  25. #194 que cruz...

    Pa ti la perra gorda.

    Espero que todo lo midas igual, en función de los medios y no de los resultados.
  26. #48

    ¿y crees que la salud no está relacionada con la sanidad?

    Claro que lo está, pero medir una, no te garantiza la misma medición de la otra. (sanidad => salud, pero no salud => sanidad)

    ¿crees que es posible tener unos muy buenos indicadores de salud teniendo una mala sanidad?

    Sí. Varios países europeos tienen buenos índices de salud teniendo una mala sanidad. La sanidad influye en la salud, pero la salud no influye en la sanidad. Puedes tener una población muy sana, porque tiene hábitos saludables y no necesitar mucho de la sanidad, y puedes tener muy buena sanidad, pero saturada de una población con malos hábitos que necesiten más sanidad.
  27. #104 entre ayusers y evangélicos...?
  28. #6 Yo diría que los bulos en general, no solo los bulos de los fascistas. Aunque por alguna razón, la ultra-derecha es la más prolífica a la hora de crear bulos.
  29. #130 Newtral es derecha mediatica Tito Floren disfrazado de fact checker
  30. #138 mira, sinceramente la noticia es una pantomima -es del 10 de enero- y la refutación de newtral, más de lo mismo, también es de enero.
    Por que en abril estamos hablando de esto? Por que saben que nos pueden manipular como les salga del pito, unos y otros.
    Ahora, madrid tiene una sanidad cojonuda, la mejor de España? Pues ya te digo que en hospital si. En atención primaria? Pues lo de siempre, falta personal, y cuando tienes un problema grave más te vale haber ido al hospital.

    Que este tema se habla por que es lo único con lo que han podido mover a la calle para protestar y morder a Ayuso? Pues ya sabes que si. En comunidades donde está el psoe tienen los mismos “problemas”
  31. El periodismo español está realmente enfermo.
  32. #160 El de Madrid, que tiene de media 3 semanas de espera en primaria y el menor gasto per capita del estado? ¿donde murieron mas personas por Covid?

    No se, no lo veo eh?
  33. Por aclarar, en efecto, es un bulo que el sistema sanitario de Madrid sea el mejor de Europa. El indicador del Indice de competitividad, el "pilar de salud", se mide por la esperanza de vida y este año Madrid tiene un rebote en esperanza de vida respecto al año anterior, el de la pandemia, en el murió muchisima gente y, lógicamente, este año va a morir menos y, en general, mas mayor.

    En resumen, de un dato sesgado (esperanza de vida en un año con "rebote"), en un indicador de un indice, el PP dice que "la UE dice que Madrid tiene la mejor sanidad de Europa". Pues el modus operandi habitual.
  34. #1 Mentiras por la tele, desmentidos por internet. Así funciona y les va muy bien.
  35. si si es cierto pero es que es después cuando he caído en la manipulación, quitaría el meneo.

    Esto va para el comentario 45 oidaig, que no se porque me ignora hay que joderse. Me designora y me ignora según conveniencia
  36. #73 En efecto. Tiene que ver con dos factores, uno, que Madrid es una región muy rica y dos, que mucha gente no se jubila en madrid, sino que vuelve a su CCAA de origen o se va a la costa, por lo que muere menos gente mayor de 65 años hasta los 70.
  37. #111 no creo que sean los únicos factores. España, de media, tiene una esperanza de vida alta, por lo que es evidente que hay otros factores en juego.
  38. ¿Pero cómo va a ser un bulo? ¡Si hay 7000 abuelos que no se quejan de nada!
  39. #30 Bueno, esos dicen lo que sea mientras favorezca a "los suyos", como si tienen que decir que llueve para arriba o que el fuego moja,
  40. Los defensores de la asesina Ayuso pululan mucho por los foros facbook y demás sitios.
  41. #56 Pues es triste, pero es lo que cabe esperar de los panfletos más rancios, y más en año electoral.
  42. Ya ni se molestan en maquillar índices y cosas así, directamente se inventan opiniones favorables, apelando a la falacia de autoridad.

    Semos los menjores!!! :ffu:
  43. ¿Tu te lees antes de darle al botón de enviar?
  44. #8 No veo porque habría que hacer distinción
  45. Solo saben robar, y si tienen que matar a su puta madre pues lo hacen.
  46. #1 ¿ Algún partido político sin bulos y mentiras ?
  47. #126 Si, pues no son todos los que estan pero estan todos los que son
  48. #130 newtral es basura mediatica
  49. #133 no fiarse de newtral no invalida el hecho de que la noticia era un bulo catedralicio
  50. #110 Dijo el que supone que si la salud está bien es porque hay una buena sanidad... Bravo!!!
  51. #170 claro, pero ese ranking no evalúa el acceso, que es lo que te decía. Una cosa es la calidad de la sanidad y otra el acceso a ella.
  52. #173 la esperanza de vida no es un buen indicador del desempeño de la sanidad?

    No, no lo es.

    Sigues confundiendo el silogismo: buena sanidad implica mayor esperanza de vida, pero no al revés... Y utilizo tu mismo argumento: tienes datos que lo respalden?

    Y venga, vamos al turrón: Si tan buena es la sanidad pública en Madrid, por qué es la comunidad con mayor número de seguros privados?
  53. #179 "Solo podemos elucubrar, pero mi sentido arácnido me dice que probablemente es porque es la que tiene mayor renta per capita"

    Nadie se gasta un € que no necesite gastarse.

    "no es que los médicos cobren bien o que las listas de espera sean cortas"

    Y cómo quieres conseguir una buena sanidad con médicos infravalorados y listas de espera de años? Pero les lo que escribes?

    "Si me dices que Madrid esta cumpliendo ese objetivo pero no necesita sanidad publica para ello..."

    Acabáramos... Pues nada, tiremos la sanidad pública y que viva quien pueda pagarse dicha sanidad...

    En serio, dejémoslo aquí. Defendéis lo indefendible solo por el gobernante a cargo. En todos los sitios se están cargando la educación y la sanidad pública de las que tanto presumíamos. En ambos aspectos estamos bastante peor que hace años, y la solución de algunos, es pasarse a lo privado... Geeeenial...
  54. #182 "Por favor, mantengamos la conversación a un nivel minimo."

    Valeee, entonces todo el mundo gasta innecesariamente en lo que no necesita... No? En serio, de verdad, si tu tienes un buen servicio sanitario (que ya pagas), decides pagarlo duplicado porque si?

    Vamos a ver, de verdad, en serio, lee lo que escribes... Como pretendes tener una buena sanidad pagando mal a los médicos? La finalidad de tener una buena sanidad pública, es que la gente esté sana con dicha sanidad pública. Dicha sanidad pública no será buena, ni digamos la mejor de Europa, cuando su población es la que más (o de las que más) invierte en sanidad privada dentro del país.

    Sí, por favor, mantengamos la conversación en un nivel mínimo. Ya se te ha dicho por activa y por pasiva que el hecho de que una población esté sana no implica el tener un buen sistema sanitario. Pero tú, con tal de defender lo indefendible, sigues con la matraca.

    Una sanidad pública no es buena si necesita tanto complemento de una privada. Una sanidad pública con los profesionales en huelga, y no solo por sus salarios sino por las condiciones, no es un buen sistema. Un sistema público (y esto es en toda España, que conste que no es sólo por Madrid) que pese a pagar al sector privado para derivar operaciones, sigue teniendo colas de espera de años, no es un buen sistema.

    Un buen sistema es el que teníamos hace 20 años. En el que no se dejaba escapar a los buenos profesionales. Dónde no te tardaban meses en darte los resultados de unas pruebas. Donde la sanidad privada tenía un uso muy residual.

    Casualmente Quirón ha crecido exponencialmente en los últimos años. Se ha llevado la gerencia de hospitales públicos por la jeta...

    Pero ya está! Mira en serio, lo dejamos aquí. Que a ti te parece que la sanidad actual en Madrid es una maravilla y la mejor de Europa, pues bien por tí!
  55. #184 "Si tienes mucho, gastas en cosas que necesitas y cosas que no."

    Luego me estás dando la razón, gracias, pues en Madrid, no sólo los millonarios tienen seguro de salud privado, verdad?

    Exacto, hasta aquí hemos llegado, no puedes caer más veces en la reducción al absurdo.
  56. #186 Se lo que es la reducción al absurdo, y hablo de caer en ella cuando yo he reducido al absurdo tus argumentos. Debí expresarme mejor contigo...
  57. #180 discutir contra el amor a ayuso, que es inquebrantable
  58. #142 hablo de demagogia el que quiere hacer pasar salud por sanidad
  59. Esta clarísimo que a ningún político le importa la sanidad salvo para usarla contra el partido contrario,que la loca de Ayuso esté haciendo recortes no quita que esos recortes se están haciendo en todo el territorio Español,ya que lo que quieren es privatizar la sanidad Española,y en vez de salir a la calle como sociedad estamos en el plan me la suda.
  60. #1 Están acostumbrados a mentir y robar, es lo suyo
  61. #34 Date una vueltecita por #55 y deja de hacer el chorra matando al mensajero pero claro lo de neutrola te lo tragas sin rechistar jeje
  62. #51 pero la esperanza de vida de Madrid ya era de las más altas del mundo antes de la pandemia también
  63. #14 los suicidios sí
  64. Yo también creo que los pacientes no tenemos por qué pagar con nuestra salud la buena o mala gestión política de algunos y creo que estar de huelga más de tres meses ya no nos hace ningún bien
  65. #63 Con una sanidad mediocre, se solucionan los problemas que comentas. La mortalidad infantil. No se discute si la sanidad de Madrid es pésima, sino si es la mejor de Europa, que no lo es.
  66. #78 Pirueta mental ninguna. Lo que digo, es cierto. Y no se discute sobre lo mala que es la sanidad en Madrid, sino que no es la mejor.
  67. #85 no sabemos si es la mejor o no ya que el artículo no habla de eso.

    Lo que dice el artículo, resumidamente, es que la salud de los madrileños es la mejor de Europa. Y eso teniendo la peor sanidad, la peor contaminación, etc., pues es todo un logro.
  68. #87 Vamos a ver:

    "Circulan por Twitter y Facebook mensajes que aseguran que la Comisión Europea ha situado a la sanidad de Madrid entre las mejores de la Unión Europea..."

    Lo cual es falso, porque nadie ha publicado ninguna clasificación de ningún tipo.

    Que la salud en Madrid es buena? Pues sí, como en el resto de España. O no?
  69. #91 si, pero resulta que en Madrid parece incluso algo mejor.

    Si Menéame fuese mi única fuente de información podría pensar que la sanidad en Madrid es horrible. Pero luego te dicen que la esperanza de vida es casi la mayor del mundo y empiezas a dudar.
  70. #94 Es que en ningún caso, me habrás leído que Madrid tiene una mala sanidad.

    Peor que antes? Sin duda (yo por lo menos no lo dudo, comparando situaciones), como en el resto del país...

    "si, pero resulta que en Madrid parece incluso algo mejor."

    Eso es solo por la juventud con respecto al resto de comunidades a su alrededor...
  71. #98 Eso es solo por la juventud con respecto al resto de comunidades a su alrededor...

    De donde sacas esa afirmación? Me imagino que estará respaldada por números. Que porcentaje de jóvenes mueren de infarto o cáncer, por ejemplo? Cuántos jóvenes tienen diabetes? Y en el resto de autonomías?
  72. newtral xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
  73. #99 Es una suposición mía, viendo tan mínima diferencia y sabiendo la edad media de la población de cada comunidad.

    Ahora va a ser que las personas cuanto mayores son, más sanas están, verdad?
  74. #39 Y aún así, la gente te lo discute, oyes...
  75. #107 no, pero en vez de suponer, hay que elegir buenos indicadores y medirlos.
  76. #106 interesante. Algún dato que valide tu afirmación? (No de que lo que dices ocurre, sino de que es la única causa de la alta esperanza de vida)
  77. #103 Aún así, los datos que se han utilizado para elaborar el índice de Health son del 2017 al 2019, e incluso del 2015 al 2017. Es decir, pre-pandémicos y antes del deterioro actual del sistema de atención primaria.
    Podéis ver cómo se elaboran los índices aquí: ec.europa.eu/regional_policy/sources/work/rci_2022/RCI_2_0_2022_indica
  78. #153 como la calidad del sistema sanitario, muy probablemente
  79. #167 a ver si estás mirando con gafas equivocadas...
  80. #169 ah, la esperanza de vida no es un buen indicador del desempeño de la sanidad? Claro!

    Mejor medirlo en ayusos por sanidad. Muchos ayusos, mala sanidad.
  81. #175
    Sigues confundiendo el silogismo: buena sanidad implica mayor esperanza de vida, pero no al revés

    Totalmente cierto. Como tambien es cierto que el objetivo de la sanidad publica no es que los medicos cobren bien o que las listas de espera sean cortas. El objetivo es que los ciudadanos esten sanos y vivan mas. Si me dices que Madrid esta cumpliendo ese objetivo pero no necesita sanidad publica para ello, pues ahora mismo te digo que la desmonten y nos devuelvan los impuestos.

    Y venga, vamos al turrón: Si tan buena es la sanidad pública en Madrid, por qué es la comunidad con mayor número de seguros privados?

    Solo podemos elucubrar, pero mi sentido aracnido me dice que probablemente es porque es la que tiene mayor renta per capita
  82. #181
    Nadie se gasta un € que no necesite gastarse.

    Por favor, mantengamos la conversacion a un nivel minimo.

    Y cómo quieres conseguir una buena sanidad con médicos infravalorados y listas de espera de años? Pero les lo que escribes?

    Puede que tener medicos bien pagados sea la manera de conseguir una buena sanidad, pero no es el objetivo. Puedes entender esto?
    Oyendote hablar, parece que la finalidad de tener una buena sanidad publica sea tener una buena sanidad publica.
  83. #183 Valeee, entonces todo el mundo gasta innecesariamente en lo que no necesita... No? En serio, de verdad, si tu tienes un buen servicio sanitario (que ya pagas), decides pagarlo duplicado porque si?

    No se si eres asi o te lo estas haciendo, pero esto lo puede entender hasta un nino pequeno: si tienes poco dinero, gastas solo en lo que necesitas. Si tienes mucho, gastas en cosas que necesitas y cosas que no.
    Por muy bueno que sea el sistema de salud, un millonario siempre pagara uno privado, para tener habitaciones de lujo en el hospital, atencion prioritaria, etc.

    Y hasta aqui hemos llegado.
  84. #185 Para que aprendas una ultima cosa:

    es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum

    (la reduccion al absurdo es un argumento logico valido, no se puede "caer" en ella)
  85. #19 De eso viven, si no se retroalimentan no hay audiencia.
  86. #79 Ehhh, vamos a ver, ¿dónde está el desmentido de Newtral del PNV por ejemplo?


    03/01/2017
    The Basque Country exceeds the EU average in terms of competitiveness
    Madrid and the Basque Country are the only two autonomous communities of the Spanish State over the European average in the Regional Competitiveness Index of the European Union, according to the data published by the European Commission this Monday.


    www.basquenationalparty.eus/en/news/44820/the-basque-country-exceeds-t
  87. #89 Da igual... si ya el debate está totalmente apartado de si los datos de la CAM son buenos, malos o si dependen del sistema de salud.... ya estamos solo habalndo de AYUSO ESTO, AYUSO lo otro...


    y por cierto: Ayuso cada vez sale mejor en las encuestas y peor en MNM, así que nada, a seguir bajando el nivel de comentarios a "BULO", ZASCA, CHAF, LOL
  88. #66 #52 y #59 Como he publicado antes... de 67 mensajes NINGUNO ha entrado a valorar :

    -Qué mide el RCI en concreto
    -Los datos del RCI en el apartado HEALTH


    Solo el típico gallinero de BULO, MIENTE y palabras gruesas que no aclaran absolutamente el fondo de la cuestión, que en mi oopinión es: ¿obtiene bunso resultados la sanidad de la CAM comparado con otras regiones europeas?

    Mortalidad Infantil, muertes en carreterra, años de vida saludable, tasa de sucidios (la salud mental de Más Madrid, no era un tema?), tasa de cánceres (la contaminación no era un tema)?, Tasa de mortalidad enfermedades cardiacas

    Pag. 33:
    ec.europa.eu/regional_policy/sources/work/rci_2022/eu-rci2_0-2022_en.p

    PS: insisto, me parece un "desmentido" que no va al quid de la cuestión y que no se produce si el gobierno de turno o el periodico de turno (por ejemplo, Ferreras o Inda), o lo que hiceiron con Podemos y los grandes caseros...  media
  89. #20 un bulo rápidamente desmentido es que esta fabricado por el que lo desmiente. De eso vive Newtral.
  90. #1 newtral negando un bulo que ellos mismos han difundido.
  91. #0 Creo que los de Newtral se han marcado un tanto de desinformación, y enrredo para no reconocer lo que ya venía siendo el resultado del Regional Competetive Index otros años.

    Esta es la web de la Comisión Europea, publicando el Regional Competitive Index, igual que publican muchos otros estudios, datos, estadísticas, etc
    ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_23_1866

    El Regional Competitive Index, voy al pilar "health" y veo Madrid muy en verde, puntua 127,2 y Estocolmo igual de verde, puntua 127.0 , más que Helsinki, París o cualquier región de Benelux, Alemania, Francia, etc

    ec.europa.eu/regional_policy/assets/regional-competitiveness/index.htm



    Lo cuál no es raro, porque España tiene una esperanza de vida muy alta y la mayor tasa del mundo en trasplantes.

    Así que me gustaría que alguien, aparte de regurgitar propaganda me dijera:


    ¿Miente el regional Competitive Index? ¿En qué datos se equivoca?
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