El precio de la insulina se ha triplicado entre 2012 y 2016: los costes de producción de una ampolla se calcula que están en torno a los 5 dólares, y las farmacéuticas cobran hasta 540 dólares por ampolla
#1 Siempre podrías hacer una "citizen's petition" a la FDA, pero ten por seguro que se van a reír de ti en tu cara, que para eso untan los lobies farmacéuticos lo que untan.
Por qué limitarse a 2 opciones?? Siempre queda la tercera, que es asaltar las fábricas y conseguir lo que necesitan para vivir.... Acaso no dijeron los padres de la constitución qeu el pueblo debe levantarse en armas ante los reyes injustos???
God save America!
Luego que si los socialistas nosequé, que si lo público funciona peor, que si el mercado se autorregula, que el socialismo restringe libertades, que si la dictadura del proletariado es otra dictadura, que la dictadura del capital no existe, que…
Sanidad, educación, alimentación, vivienda, trabajo, energía, comunicaciones… Todos, sectores que debe controlar el Estado en nombre del pueblo y en beneficio del pueblo. La iniciativa privada debe ser restringida a cuestiones marginales que no afecten áreas esenciales de la vida del individuo. No necesitamos señores feudales.
#181 ¡Pero si estamos de acuerdo! En mi última frase digo, creo que claramente, que el problema no es si el liberalismo puede funcionar o no, sino que el Estado tiene problemas y hay que buscar alternativas o formas de resolver esos problemas.
Lo de los funcionarios vagos no lo he dicho yo. Un funcionario puede estar hasta arriba de trabajo y no parar, pero el que tiene por encima no tiene ningún incentivo por mejorar el servicio dedicando más recursos o los recursos adecuados... salvo que le hagan ganar votos.
En España, concretamente, los privilegios de los funcionarios son casi intocables. Por una parte me alegra que sea así, nos asegura algo de imparcialidad y que no pueda haber cambio total de sillas cuando llega un gobierno nuevo. Por otra parte, algunos de esos privilegios fomentan que los servicios en general no funcionen por falta de incentivos positivos y negativos... "no me van a pagar más si termino esto hoy", "no me van a echar si no termino esto hoy".
Y siempre sacando de ese tipo de funcionario a los médicos, enfermeros, bomberos y policía. Todos sabemos que éstos suelen estar hasta arriba de trabajo y/o arriesgan la vida cuando hacen falta.
#85 Define prosperidad y dame un ejemplo de país liberal avanzado. USA no vale, ya que su mercado sanitario está hiperregulado. Singapur tampoco, son sólo 5 millones de habitantes.
#120 es que en la libertad de los liberales está que las empresas se unan y decidan todos juntos subir el precii para sacar juntos toda la pasta posible porque nadie les impide hacerlo. Por cierto no hay patente de la insulina desde hace décadas. Son simplemente empresario poniéndose de acuerdo para sacar partido del libre mercado que por cierto no se autoregula
Pensar que el mercado se autoregula y nos va a llevar a la felicidad es aún más ingenuo y estúpido que pensar que el comunismo puede acabar en una sociedad democrática auténtica de los trabajadores como pregonaba Marx. Pero es que ya se vio en la Inglaterra victoriana a lo que lleva la falta de control. El socialismo nació porque sin restricciones no solo no se regulaba el mercado sino que niños de 8 años morían de agotamiento en las fábricas. Por eso la social democracia o si prefieres y las acertado el socialcapitalismo es el sistema que permite capitalismo y la libertad así como que los empresarios no se unan para destrozar a los trabajadores
El libre mercado que se autoregula es una utopía más.
#10 Seguro que también es complicado que los medicamentos atraviesen la frontera.
Ha habido algún fallecido también por suministrarse una insulina que vendían de una calidad inferior que sólo se usaba para veterinaria. Seguro que lo han probado todo y si no hacen lo que tú dices, será porque no pueden.
Es realmente incomprensible. El primer mundo y la gente muriéndose porque no tiene acceso a algo tan básico como la insulina. Increíble.
¿Y qué impide a cualquiera montar un labo y producir insulina y venderla a buen precio? No es una pregunta retórica. En teoría la patente de la insulina es barata, no debería de ser un poblema, ¿Cuál es el impedimento real? Lo pregunto desde la más absoluta ignorancia.
#87 ¿Me puedes explicar como puede ser que esté mas regulado allí que en aquí donde es el estado el encargado de contratar al personal, montar los hospitales y pagar todos los suministros?
#86 La insulina de 1922 tiene la patente expirada y en USA esa insulina es barata, gracias al capitalismo y libre mercado. Eso contradice tus argumentos. La insulina cara, de 450 dólares, tiene sustanciales mejoras pero están bajo patente (monopolio otorgado por el Estado). La gente en USA sí puede comprar esa insulina "genérica" pero incluso mueren cuando la toman porque es peor, no tiene esas mejoras.
#31 No creas, si pagas por cuanta tintura madre hay en la dilución te darás cuenta que en realidad es más caro que la tinta de impresora, la sangre de unicornio o la insulina en EEUU.
#129 Pues simplificando todo muchísimo sí, ese es el problema.
Si sólo pudiéramos tener un organismo de control que pudiera controlar esa corrupción. Digamos, por ejemplo, que el Gobierno dedicara una parte de sus mecanismos a esto para intentar minimizar este problema. ¿No sería ideal?
#138 Claro, EEUU, un país donde el control absoluto de la sanidad lo tienen las empresas que han tejido redes políticas para generar legislaciones que les permitan hacer lo que comenta esta noticia no es liberal.
#159 Estoy más que bien informado, la homeopatía es un PUTO timo y a partir de 12ch no hay NADA de tintura madre y sólo escipiente, si le pones como precio un mísero céntimo ya es casi infinito respecto al producto que se vende, así pués, la sangre de unicornio azul con cola de arcoiris es más barata que la homeopatía ¿capicci?
#95 Hay que darle las gracias de eso a la mierda de la propiedad intelectual moderna que nació con el capitalismo. A través de la Organización Mundial del Comercio en 1986, en las llamadas "Rondas de Uruguay" siendo la última si mal no recuerdo en 1994.
#231 No eres el único listito, hay muchos que dicen ser liberales cuando no lo son y otros que dicen estar en contra de los liberales cuando no tienen ni idea de lo que propugnan estos.
Por si clasificas a la gente como amiga/enemiga, yo no soy liberal ni soy experto en esa corriente ideológica, pero la conozco mejor que muchos que la critican en MNM desde la ignorancia. Hice mi comentario porque en MNM, USA parece ser sinónimo de liberal y hay palabras como facha, fascista, liberal, neoliberal que los meneantes usan para decir "estoeslopeordelmundo" pero no tienen ni idea de su significado. Así que lo aclaré, el mercado farmacéutico americano tiene poco de liberalizado.
USA es un país con poca regulación en general ( al contrario de su sector farmacéutico donde está muy regulado ) y en España tal vez Ciudadanos diga ser el más liberal; que lo vayan a llevar a la práctica o no, es algo que desconozco.
#81#63 Tampoco nos vamos a pelear, si os hace ilusión que aquí esté más regulado, perfecto. Estoy a favor de cierta regulación, pero no de regulación per se. El ejemplo salta a la vista, una mala regulación es un problemón.
#128 Hombre con los baibenes que da el señor Rivera es dificil saber que quiere o no pero él dice que defiende el liberalismo económico y la definición de este sistema económico es clara:
"El liberalismo económico es una doctrina que señala que la mejor forma de alcanzar el desarrollo económico y la eficiencia en la asignación de los recursos es a través de un mercado libre sin la intervención del Estado (regulaciones, impuestos, etc.)"
Sobre Venezuela y Podemos, que yo sepa Podemos jamás ha dicho que ellos defiendan el sistema económico de Venezuela así que buen intento de desviar la atención pero NO CUELA.
#146 A mi que me cuentas! Es lo malo de los dogmas. Creer que la regulación o lo opuesto son buenos por que sí, es estúpido.
Ciertas cosas funcionarán mejor reguladas y otras desreguladas. En ciertos paises funcionará mejor una cosa y en otros justo la opuesta. Pero claro, así la realidad se llena de escalas de gris y es imposible tomar partido.
#153 yo no defiendo nada. Es un hecho que el mercado farmacéutico americano está regulado. La regulación solo es un conjunto de normas del estado que restringen las decisiones del resto de participantes. Tú esperas que esa regulación se enfoque sobre los precios pero no necesariamente tiene que ser así. De hecho, la regulación americana no es así pero sigue siendo regulación que es lo opuesto a liberalismo.
si hablamos de liberalismo económico el precio de los artículos de primera necesidad debe ser objeto fundamental de esa regulación. --> esto no tiene sentido, si hablamos de liberalismo es para desregular el mercado y que el precio lo fije el mercado
Lo siento mucho pero creo que no tiene mucho sentido hablar contigo. No nos entendemos.
#6"Te informo de que está totalmente prohibida la importación de medicamentos de fuera de los EEUU. Si les pillan les meten en chirona."
En chirona el estado se hace cargo de la medicación de los reos? Porque igual ese es el camino para no arruinarse
Este es modelo que el Trifachito quiere para Españistán.
Cuándo vamos a reconocer que el neoliberalismo se basa en creencias totalmente erróneas como la autorregulación del mercado? La tontería esa de la mano invisible cuantas veces tiene que quedar en ridículo para que se deseche?
#168 El que creo que estás un poco perdido eres tú de lo que dicen los políticos a lo que realmente quieres hacer te puedes ni una cuarta parte, Ciudadanos por ejemplo dice que en lo económico quiere ser liberal pero en lo social quiere ser socialdemócrata. ABSURDO. No se puede ser liberal en lo económico - nula intervención estatal- y socialdemócrata en lo social que precisamente defiende la intervención del Estado en el mercado para controlarlo.
Así que sí Ciudadanos es LIBERAL y defiende un mercado sin intervención Estatal, de ahí a que lo pueda llevar a cabo en España de la noche a la mañana hay un trecho, pero ya estamos viendo ejemplos en los sitios donde gobierna con el PP que sus medidas son destruir el sistema público y fomentar el negocio privado, justo lo que pasa en EEUU.
#222 Ir a urgencias para que te den insulina me parece un poco heavy también. También se venden Ibuprofenos sin receta y si te tomas cuatro también te quedas tieso.
#154 USA gasta más dinero público en sanidad en pagar seguros privados, no tienen un modelo como el Español, donde se proveen los servicios directamente por el estado, lo cual dice muy poco del modelo privado que tienen ahí, cuando es más caro para el estado y se consigue un volumen de servicios mínimo.
#201 El comentario de #2 es irónico. Precisamente uno de los mantras de los republicanos contra el Obamacare o cualquier intento de hacer un sistema de salud menos demencial es "la libertad de elegir", y los palurdos votaron a Trump tan contentos. Pues nada, que elijan libremente y se lo coman con patatas.
#6 Hola. Yo soy uno de esos listillos. ¿Me puedes decir en qué país hay un gobierno liberal que permita/anime a esas cosas que mencionas y, ya de paso, si aquí en España hay algún partido que tenga esa ideología y esté dispuesto a llevar a cabo esa política? Gracias.
Na... No es que estén aprovechándose de la necesidad de la gente. Sólo es que tienen que pagar costes de desarrollo, etc. etc.
Si no vendieran a esos precios nadie querría hacer medicinas y sería malo malísimo.
#27 pero eso es un modelo ideal que en la práctica no funcionaría si no tienes estrictas leyes antimonopolísticas de modo que de un modo u otro necesitas intervencionismo.
#33 No, en un mercado liberalizado habría competencia para vender ese medicamento. Si todas las empresas venden su insulina a 300 dolares llegaría una que lo venda a 50 y se lleva todo el mercado. Si esto no ocurre es porque el Estado u organismos estatales ponen unas limitaciones o regulaciones para que haya un monopolio/oligopolio artificial, porque tecnologicamente no creo que haya limitaciones en la elaboración de insulina.
#16 Si claro. Si EEUU fuera un país liberal ese medicamento se distribuiría a poco más del precio de coste, que es lo que pasaría en este país si no fueramos tan cerrados de mente, ya los logros conseguidos en Sanidad Pública y tal... pues mejor no tocar el tema, que eso se paga con los impuestos de todos y el liberal propugna precisamente reducir esos impuestos a la mínima expresión (es decir, tender a cero) De no existir Internet, que da voz a aquellos que no serían oídos de otro modo, poco sabríamos de las "bondades" del sistema económico, político, social y sanitario norteamericano y fijo que todavía lo tendríamos como paradigma de éxito en todos estos aspectose nota que estamos en campaña...
#79 tú mismo lo has explicado "Si todas las empresas venden su insulina a 300 dolares llegaría una que lo venda a 50 y se lleva todo el mercado". Existen prácticas de competencia desleal que pueden aplicar ciertas empresas (como vender por debajo del coste de producción y afrontar esa pérdida en otro ámbito comercial de esa misma empresa o grupo) para eliminar la competencia y crear un monopólio.
#109 ese enlace sólo habla de la regulación de importar medicamentos de lo cual yo ni si quiera he opinado, no de como las farmacéuticas son libres de especular con un bien de primera necesidad dentro de una económica de libre mercado, y si no lo es, tú que sabes tanto explícanos qué clase de economía es la norteamericana.
#32 Por favor , dime donde Rivera defiende un modelo con nula intervención del estado.
Algunos sois demasiado,imaginaos este mensaje en una noticia de Venezuela:
"Este es el sistema económico que defienden tipejos como Iglesias, control absoluto del mercado y la total intervención del Estado... Pues aquí lo tenéis en su máximo exponente."
#65 Conoces la explicación, conoces los motivos e incluso comprendes la normalización y la aceptación social. Eso no es algo incomprensible, es algo inmoral.
#151 ¿pero cómo que a ti qué te cuento? ¿no estás defendiendo tú a caso que el mercado farmacéutico está muy regulado en los EEUU? ¿y no son objeto de esa regulación los precios para garantizar el acceso del conjunto de la población a esas medicinas básicas? ¿de qué clase de regulación estabas hablando entonces si hablamos de liberalismo económico?
#155 si hablamos de liberalismo económico el precio de los artículos de primera necesidad debe ser objeto fundamental de esa regulación. Si me dices que lo que se regula es cómo entran o salen los medicamentos del país y bajo qué condiciones de salubridad eso es más que evidente y de perogrullo y no tiene relación con la regulación del mercado sino con una cuestión de salud pública.
#120 ¿entonces la sanidad española también se mejoraría con más "libertad"? ¿si desmantelamos la sanidad pública que es lo que regula de alguna forma el ámbito sanitario en España por efecto de la competencia y es lo que evita que aquí una enfermedad crónica arruine a una familia como ocurre en EEUU nos iría mejor según tú?
#147 creo que estas un poco perdido si piensas que los ideales políticos de cualquier partido se ciñen a una definición encontrada en Internet, hay miles de matices y es lo que te intento explicar.
La frase que he puesto de podemos solo era un ejemplo de lo ridícula que sonaba la que tu has puesto de Rivera y desde luego que no intento desviar la atención ,puesto que somos dos personas anónimas hablando en un foro de Internet,nadie nos presta atención, siento desilusionarte.
#121 esa insulina cara se podría fabricar en la India por un coste ridículo, llevarla a EEUU y venderla a precio casi de coste echando del mercado a las empresas norteamericanas. Seguimos en las mismas, lo único que les queda es cerrar o bajar costes para rentabilizar su inversión, costes de producción y laborales entre otros, lo que provocaría tener un producto local fabricado con la calidad y condiciones de los que fabriquen los indios, salarios de 150 dólares al mes (si llega), etc, etc
#120 "Otra via es simplemente permitir que cualquier empresa libremente produzca insulina en EEUU, sin tener patentes de monopolio concedidas por el estado. Habría genéricos a tutiplén. Pero claro, debe ser que la sanidad en EEUU es muy libre y por eso es cara"
Las patentes son un mal necesario para el desarrollo. Lo mejor sería que el estado financiase los estudios farmacológicos (intervención) para hacerse garante de los derechos de esa patente y así poder evitar los abusos.
#119 también habría que ver qué es lo que significa prosperidad para él y cómo puede considerarse próspero un país en el que cada vez más gente vive en la calle y menos familias tienen acceso a la sanidad o a la educación superior.
#163 eso sería lo ideal, que determinados logros (medicamentos de uso generalizado) tecnología, etc sea considerado como un bien común universal, del mismo modo que nadie en su sano juicio pediría un rotalty por usar sumas, multiplicaciones, por hacer quesos o cualquier otro conocimiento. Después habrá elementos que sí sean susceptibles de poder recibir pagos por patentes o por tener mejores cualidades (medicamentos como esa insulina de la que se habla) pero siempre dentro de una lógica. Si la vida de una persona depende de unas dosis de insulina y ésta cuesta 100 veces más que fabricarla, ahí debería intervenir el Estado y hacerse cargo de la patente. No es el primer caso que vemos de medicamentos necesarios cuyo precio es desorbitado
#193 entiendo que tu comentario está mal redactado y que la primera parte es una pregunta. Existe una razón para diferenciar entre persona física y persona jurídica dentro del derecho.
#2 Cuando se mercadea los productos (en este caso medicamentos), finalmente, todo lo que se pueda elegir es de lo mismo.
Te dicen farmacéuticas en plural. Cualquier farmacéutica (También las europeas) que ponga venta en EEUU toma la misma directriz con los mimos abusos. Incluso las farmacéuticas fuera de EEUU, estoy por apostar que tienen prioridad por EEUU o similares para poner su venta.
Y aquí también pendientes para poder también hacerlo.
Si no se soluciona el problema de forma general basadas en medidas, se nos escapará.
es.m.wikipedia.org/wiki/Administración_de_Alimentos_y_Medicamentos
God save America!
La alternativa es el comunismo, que mató a 10000000000000000000 millones de personas.
Luego que si los socialistas nosequé, que si lo público funciona peor, que si el mercado se autorregula, que el socialismo restringe libertades, que si la dictadura del proletariado es otra dictadura, que la dictadura del capital no existe, que…
¿Los nazis? Unos aficionados. La solución final es el dinero.
Lo de los funcionarios vagos no lo he dicho yo. Un funcionario puede estar hasta arriba de trabajo y no parar, pero el que tiene por encima no tiene ningún incentivo por mejorar el servicio dedicando más recursos o los recursos adecuados... salvo que le hagan ganar votos.
En España, concretamente, los privilegios de los funcionarios son casi intocables. Por una parte me alegra que sea así, nos asegura algo de imparcialidad y que no pueda haber cambio total de sillas cuando llega un gobierno nuevo. Por otra parte, algunos de esos privilegios fomentan que los servicios en general no funcionen por falta de incentivos positivos y negativos... "no me van a pagar más si termino esto hoy", "no me van a echar si no termino esto hoy".
Y siempre sacando de ese tipo de funcionario a los médicos, enfermeros, bomberos y policía. Todos sabemos que éstos suelen estar hasta arriba de trabajo y/o arriesgan la vida cuando hacen falta.
paso 2: entran medicamentos de todo el mundo a venderse en usa
paso 3: los precios se desploman
¯_(ツ)_/¯
Pensar que el mercado se autoregula y nos va a llevar a la felicidad es aún más ingenuo y estúpido que pensar que el comunismo puede acabar en una sociedad democrática auténtica de los trabajadores como pregonaba Marx. Pero es que ya se vio en la Inglaterra victoriana a lo que lleva la falta de control. El socialismo nació porque sin restricciones no solo no se regulaba el mercado sino que niños de 8 años morían de agotamiento en las fábricas. Por eso la social democracia o si prefieres y las acertado el socialcapitalismo es el sistema que permite capitalismo y la libertad así como que los empresarios no se unan para destrozar a los trabajadores
El libre mercado que se autoregula es una utopía más.
Ha habido algún fallecido también por suministrarse una insulina que vendían de una calidad inferior que sólo se usaba para veterinaria. Seguro que lo han probado todo y si no hacen lo que tú dices, será porque no pueden.
Es realmente incomprensible. El primer mundo y la gente muriéndose porque no tiene acceso a algo tan básico como la insulina. Increíble.
www.diabetestipo1.es/blog.php?ver=37
1127€ anuales de los que el paciente solo paga 100€
Esto es unas 5 veces menos de lo que cuesta en los EEUU.
www.20minutos.es/noticia/2714577/0/precio-gasto-insulina-triple/ultima
O trabajaban antes a pérdidas, o simplemente ahora se están forrando descaradamente.
Supongo que al negocio de la educación universitaria en EEUU también le pasa lo mismo.
Si sólo pudiéramos tener un organismo de control que pudiera controlar esa corrupción. Digamos, por ejemplo, que el Gobierno dedicara una parte de sus mecanismos a esto para intentar minimizar este problema. ¿No sería ideal?
Que gracioso eres
Salu2
Por si clasificas a la gente como amiga/enemiga, yo no soy liberal ni soy experto en esa corriente ideológica, pero la conozco mejor que muchos que la critican en MNM desde la ignorancia. Hice mi comentario porque en MNM, USA parece ser sinónimo de liberal y hay palabras como facha, fascista, liberal, neoliberal que los meneantes usan para decir "estoeslopeordelmundo" pero no tienen ni idea de su significado. Así que lo aclaré, el mercado farmacéutico americano tiene poco de liberalizado.
USA es un país con poca regulación en general ( al contrario de su sector farmacéutico donde está muy regulado ) y en España tal vez Ciudadanos diga ser el más liberal; que lo vayan a llevar a la práctica o no, es algo que desconozco.
a) no soy liberal.
b) o no has seguido leyendo el comentario o no lo has entendido
"El liberalismo económico es una doctrina que señala que la mejor forma de alcanzar el desarrollo económico y la eficiencia en la asignación de los recursos es a través de un mercado libre sin la intervención del Estado (regulaciones, impuestos, etc.)"
economipedia.com/definiciones/liberalismo-economico.html
Sobre Venezuela y Podemos, que yo sepa Podemos jamás ha dicho que ellos defiendan el sistema económico de Venezuela así que buen intento de desviar la atención pero NO CUELA.
Ciertas cosas funcionarán mejor reguladas y otras desreguladas. En ciertos paises funcionará mejor una cosa y en otros justo la opuesta. Pero claro, así la realidad se llena de escalas de gris y es imposible tomar partido.
si hablamos de liberalismo económico el precio de los artículos de primera necesidad debe ser objeto fundamental de esa regulación. --> esto no tiene sentido, si hablamos de liberalismo es para desregular el mercado y que el precio lo fije el mercado
Lo siento mucho pero creo que no tiene mucho sentido hablar contigo. No nos entendemos.
En chirona el estado se hace cargo de la medicación de los reos? Porque igual ese es el camino para no arruinarse
Este es modelo que el Trifachito quiere para Españistán.
Cuándo vamos a reconocer que el neoliberalismo se basa en creencias totalmente erróneas como la autorregulación del mercado? La tontería esa de la mano invisible cuantas veces tiene que quedar en ridículo para que se deseche?
Así que sí Ciudadanos es LIBERAL y defiende un mercado sin intervención Estatal, de ahí a que lo pueda llevar a cabo en España de la noche a la mañana hay un trecho, pero ya estamos viendo ejemplos en los sitios donde gobierna con el PP que sus medidas son destruir el sistema público y fomentar el negocio privado, justo lo que pasa en EEUU.
Ten en cuenta el final de la frase '... a ojos de un liberal.'
Si no vendieran a esos precios nadie querría hacer medicinas y sería malo malísimo.
Algunos sois demasiado,imaginaos este mensaje en una noticia de Venezuela:
"Este es el sistema económico que defienden tipejos como Iglesias, control absoluto del mercado y la total intervención del Estado... Pues aquí lo tenéis en su máximo exponente."
Suena ridículo ¿Verdad?.
pues eso que nos ahorramos.
La frase que he puesto de podemos solo era un ejemplo de lo ridícula que sonaba la que tu has puesto de Rivera y desde luego que no intento desviar la atención ,puesto que somos dos personas anónimas hablando en un foro de Internet,nadie nos presta atención, siento desilusionarte.
Las patentes son un mal necesario para el desarrollo. Lo mejor sería que el estado financiase los estudios farmacológicos (intervención) para hacerse garante de los derechos de esa patente y así poder evitar los abusos.
Te dicen farmacéuticas en plural. Cualquier farmacéutica (También las europeas) que ponga venta en EEUU toma la misma directriz con los mimos abusos. Incluso las farmacéuticas fuera de EEUU, estoy por apostar que tienen prioridad por EEUU o similares para poner su venta.
Y aquí también pendientes para poder también hacerlo.
Si no se soluciona el problema de forma general basadas en medidas, se nos escapará.