‘TV Saharaui En Español’ ha publicado un vídeo que se ha omitido en las televisiones españolas en las que el rey Felipe VI pidió ante la ONU la «libre determinación» de los saharauis.
#1 No te creas. Más de uno tiene una ética de lo más voluble. Cuando escuchan algo así hay dos opciones: una es que las palabras entren volando por un oído y salgan por el otro, sin tener ningún efecto en su cabeza; un segundo después es como si no hubieran escuchado nada. La segunda opción es escuchar lo que se está diciendo pero interpretarlo de forma retorcida y falaz que signifique realmente lo que ellos querían escuchar.
la verdad que es raro, llevo oyendo en meneame 2 semanas que el rey es íntimo del rey de marruecos y que nunca iba a hacer nada ni decir nada que pudiera perjudicar y ahora mira, buscar en comentarios, creo que a esos van a tener más problema de que la cabeza les estalle, la derecha dice que lo que diga el rey está bien dicho, pues si dice eso ya está jejejeje
esto no es una defensa al rey, que tenía que ser un presidente de republica votado distintamente que para el poder legislativo, pero es por molestar un poco
Si lo viera su padre se partiría de risa. La única vez que los legionarios pudieron hacer algo por la patria defendiendo el Sahara para entregarlo a sus legítimos propietarios les ordenaron arriar la bandera y salir de allí corriendo como los conejos. Marca España.
#1 es que la política extraterritorial, las relaciones internacionales y las declaraciones institucionales no las puede hacer un pisacharcos, que es lo que es Iglesias. Cada uno tiene su cometido, y el del ex-candidato-a-presidente-de-la-CM-vicepresidente-del-Gobierno-de-España-Ministro-de-asuntos sociales-Eurodiputado-Lider-Supremo, no es meterse donde no le toca.
#14 ¿De dónde sacáis que la derecha está en contra de la autodeterminación del Sáhara? A los únicos que veo estar a favor de que el Sáhara sea marroquí es al reino de Marruecos, en los demás no veo ningún interés.
#16 a todos los que soltaron bilis por la boca porque Pablo Iglesias defendió la autodeterminación del Sahara y que eso ha provocado el comportamiento de Marruecos.
#1: Y la operación de estatura, que en Turquía (y muchos sitios, también España) te hacen de todo.
La Voxemia ya sacará alguna excusa, como siempre hacen, o dirán que no quieren hablar más de ese tema y punto, que solo se habla de política cuando ellos quieren hablar de política, si lo hablamos los demás somos unos pesados con la política.
#23 el PP está oficialmente a favor de la autodeterminación del Sáhara. VOX ni puta idea, pero me extraña que está a favor de que el Sáhara sea Marroquí, no veo motivo para ello. Como mucho no opinará.
Que yo sepa todo el arco parlamentario está a favor de eso, los motivos por los que se ha critiado a Iglesias los desconozco, igual simplemente porque se criticaba cualquier cosa que decía.
#24 claro, es que su vida de tertuliano-profesor de universidad-presentador de la tuerca, me parece estupenda. De hecho ese es su hábitat natural, zascas a los listillos, y el sentimiento de superioridad del que tanto disfruta dando clase. Pero en política..., pues eso, un ex. Olvidable en el mejor de los casos.
#28 no hay ninguna contradicción, la autodeterminación del Sáhara une a todo el arco parlamentario y precisamente por eso el Rey lo apoya, si hubiese discrepancia política el Rey no diría nada.
Pero si hasta la dictadura había dado luz verde a un referéndum que iba a hacerse en la primavera de 1975.
#29 pero si hay un par que apoyan constantemente una cosa y su contraria. El hecho de que trates de ignorarlo, parece que te (aprende a hablar sin falacias dirigiendote a tu interlocutor en la persona y numero correctos) moleste eso.
#3 Pueden decir cualquier cosa, desde la más sensata -como que Preparado no tiene coleta así que no aplica compararlo al Coletas- hasta cualquier nivel de absurdidad -como que ese de la imagen no es Preparado sino el Coletas y quien diga lo contrario es un marroquí de la ETA. Da igual el contenido mientras se responda con una certeza absoluta, ingeniosamente falsa e insultando a quien defienda la realidad.
A ver, seamos serios, el problema diplomático no ha sido por pedir la autodeterminación del Sahara o no, sino por el gesto con el líder del Frente Polisario, que es el principal enemigo de Marruecos. Y esa ha sido la metedura de pata del gobierno.
Imaginemos por un momento que en vez de simplemente tratarle en un hospital por enfermedad se hubiera hecho algo aún más directo como estrecharle la mano institucional y públicamente con toda la carga simbólica que eso conlleva. Eso hubiesen querido hacer desde el ala más radical del gobierno, y es de lo que muchos advierten.
A menos que...
Gesto de Felipe VI con el pueblo saharaui: saludo en Panamá con el autoproclamado presidente
#34 pero llevamos dos semanas oyendo del PP que apoyar un referendum, que es el objetivo de la MINURSO en el sahara, es dinamitar las relaciones con marruecos y que podemos ha de salir del gobierno por ello.
A ver hijo cómo explicas eso sin seguir haciendote el suequito.
#38 yo ni soy del PP ni apoyo al PP ni voy a explicar por qué el PP dice lo que dice.
Me limito a constatar que no hay ningún partido en el parlamento que apoye que el Sáhara sea marroquí y el que la postura oficial del PP es que el Sáhara debe de autodeterminarse. La discrepancia estará en el cómo se articula eso.
He buscado la postura de VOX para verificar si son una exepción a esto y parece que simplemente no es un tema que les preocupe, pero tampoco veo que apoyen que el Sáhara sea marroquí.
El Rey está a favor de la autodeterminación precisamente porque no hay discrepancia política sobre eso, si no, no opinaría.
#10 Muy bien defendido. La razón solo puede llevarla quien esté autorizado a tenerla. Si es un rojo por descontado que no se le puede dar, por acción o por omisión. Además se dictaminará que no puede dar su opinión cuando pueda decir algo correcto, y se le exigirá darla cuando solo tenga opción de equivocarse.
#39 te limitas a decir obviedades que todo el mundo sabe y a ignorar a drede que desde hace dos semanas un partido (el PP) ha dicho que apoyar un referendum en el sahara es dinamitar la diplomacia con Marruecos porque lo ha dicho un politico (que ni siquiera esta ya en activo) de Podemos, porque desde la direccion del PP lo ven como una oportunidad para socavar al gobierno que ellos no obstentan, que es de lo que se está hablando.
Y el rey está a favor de la autodeterminacion como el resto de partidos deben estarlo y España en si, porque es lo que nos toca porque no hemos completado una descolonizacion y es nuestra responsabilidad legal (de iure) desde hace cuarentayseis años. Existen unas leyes internacionales que la coete pebal internacional debe hacer preservar y nosotros como pais miembro de naciones unidas somos reconocedores del papel de dicha corte.
Por eso lo que dijo Iglesias ni es un barbaridad ni puede dinamitar nada.
Y yo no he dicho que seas del PP (lee con comprensión lo que escribo o ignorame).
#37 Estoy de acuerdo. Ha sido una metedura de pata estratosférica a nivel diplomático. Ni España ganaba nada con eso ni le veo sentido. Anda que no hay hospitales por europa. En cualquier caso hecha la metedura de pata y criticado al gobierno por su gilipolléz, ahora lo que tenemos que hacer son defender los intereses de España, no mostrar de cara al exterior que estamos peleados, y no dejar a Ceuta y Melilla abandonadas. Y desde luego devolver a su país todas las miles de personas que nos envían y que nos seguirán enviando en los próximos meses.
#27 Es que lo que pone #6 es del PP en la oposición, donde (casi) todos los partidos políticos sueltan lo que haga falta para meter fichas. Aquí tenemos al PSOE que en la oposición es republicano, apoya derogar la reforma laboral, revisar los tratados con la iglesia, etc... y luego juegan al despiste y el olvido como hizo ahí el PP, o con el "No + IVA", etc... Al final la persona más cabal y consecuente en el PP es IDA, que exhibe su vida como una reina a todo lujo y no promete nada tangible (publicidad en blanco), mientras continua sin tapujos ni vergüenza la política del PP: privatizaciones salvajes, apoyo económico a toros, iglesia, grandes fortunas... y de la manita de la ultraderecha (más todavía), si es necesario.
#49 no nos hemos metido en un follón y traído a ese señor con un pasaporte falso (y ocultándolo a la audiencia nacional, que es grave) por "un error".
Ahí ha tenido que haber una intención, suficientemente importante para compensar el previsible lío y las posibles ilegalidades, ya se sabrá cual es.
#46 Hostiaputa, porque el infame Risto Mejide y TVE han manipulado información para culpar a Iglesias de la crisis con Marruecos. Mejide culpándole de la crisis por un tuit citando la resolución de la ONU sobre el Sáhara y TVE rescatando algo dicho por Iglesias en 2014 y afirmando que lo había dicho siendo vicepresidente.
Los que se sienten huérfanos sin Iglesias son toda la recua de malnacidos que siguen recurriendo a él para vomitar la primera mierda que se les pasa por la cabeza. Así que es normal, que cuando el intocable, incorruptible e infalible rey de España ha pedido exáctamente lo mismo sin que la escoria patria se altere lo más mínimo, la gente decente se acuerde de que sí han culpado a Iglesias de provocar una crisis con Marruecos.
#5 Pienso que es un brindis al sol, como lo de que la justicia es igual para todos y bla, bla, bla. Por lo que tengo entendido es el gobierno quien decide lo que dice el rey, es perfectamente posible que así fuese en este caso y fuese cosa del gobierno para dar la imagen de un rey cuqui y molón.
#1 Y que lo digas, lo del cambio del Iglesias. Quién hubiera pensado que este tipo pudiera acusar a nadie de "traidor a la patria". Juer lo que tiene el cortarse el pelo...aunque creo que también ayuda el tener casi un millón de euros de patrimonio conseguido en poco más de seis años.
No hay ninguna contradicción.
El único que quiere que el Sáhara Occidental sea de Marruecos, es el propio Reino de Marruecos.
En España todo el mundo quiere quitarse al Sáhara del medio porque es un foco de problemas.
Pero también es un foco de problemas quitárselo.
De ahí que hasta ahora lo que se haya hecho es patadón pa'lante.
#3 Normal, atados a los años 50 para siempre, no pueden entender nada me refiero a toda la derecha en general. Sin saber distinguir impulsos con sentimientos.
#55 El propio Rey de España está dándole la mano a ese señor. Señal de que igual el tema del Sahara es bastante más complicado de lo que la derecha quiere hacer creer (eran cuatro terroristas que se aliaron con Marruecos para matar españoles y ahora están con sus hermanos y legítimos dueños, los marroquíes).
En mi opinión, la afrenta de Marruecos enviando a niños a morir ahogados a las costas de España debería ir acompañada de vetos sistemáticos por parte de España a cualquier subvención o ayuda para Marruecos en la UE, así como de abrazos y besos (después de las correspondientes PCRs) de nuestro Monarca y Presidente del Gobierno con los principales líderes saharauis.
Y acto seguido, envío de armamento al Frente Polisario.
Y a Marruecos se le dice que sus ministros tienen razón: "las acciones tienen consecuencias".
Pues claro que Felipe VI apoya el documento de la MINURSO que ha estado manteniendo el alto el fuego en la zona desde hace 30 años, buscando una solución realista, viable y duradera al conflicto.
Y sobre todo si la ONU le invita como jefe de estado, en total diplomacia junto con varios países más, para corroborar esa búsqueda de soluciones.
Aquí está el enlace a todos los documentos que cada año ha publicado la ONU y por el que se ha mantenido el conflicto con el alto el fuego.
Ahora, si dos días después en que una de las partes da por finalizado ese alto el fuego, declarando directamente un estado de guerra hacia la otra parte del conflicto
¿a qué cojones viene meter tu mensaje por decisión unilateral y sobre todo interesada, bajo un cargo del gobierno ( por tanto institucional y con consecuencias diplomáticas) con un "recordatorio" inocente en tus redes sociales, que el personal se sabe de memoria y totalmente desalineado con las actuaciones diplomáticas del gobierno del que formas parte?
Claro, porque se desea tener un protagonismo que en realidad no se tiene.
Que cuando interesa se "evidencia" la hipocresía de unos, pero siempre intentando hacer olvidar que el verdadero hipócrita eres tú, dando votos a ese que supuestamente "denuncias", como dejándolo caer, sin querer queriendo.
A vacilar a tu puta madre.
Igual que Felipe González, madre mía. Qué cinismo.
#30 Se que a los cómplices de la derecha criminal española os gustan mas los que os roban mientras os escupen en la cara, pero ¿seria mucho pedir que limitarais vuestra sumisión y lamebotismo servil al ámbito de la privacidad de vuestra casa y no lo tradujerais en votos? lo digo básicamente porque a pesar de que vosotros disfrutéis de ser humillados y vejados, estáis jodiendo tambien al que tiene la desgracia de ser vuestro coetáneo
#87 exacto. Votamos a unos políticos para que se organicen y gestionen diferentes áreas del gobierno.
Yo no veo normal que un ministro del interior hable de impuestos o convenios laborales, que uno de defensa hable de inmigración, o que uno de asuntos sociales lo haga de política exterior.
Pero como la degradación de las instituciones ha llegado a nivel sálvame, intervención de ministra cual Andreita-cómete-el-pollo mediante... pues entiendo que veas lógico que cada uno diga lo que le salga de la punta del cipote.
Y te digo una cosa, a mí esto me afecta por vergüenza ajena, no por otra cosa. Yo no vivo en España, ni lo haré en muchos años (si lo hago)
Felipe VI “España apoya los esfuerzos de Naciones Unidas...."
Iglesias exige al gobierno de España a realizar un referendum y "detener la guerra en el Sahara"
Ya se ve que no teneis ni idea de lo que es la diplomacia pero al menos deberiais ser consecuentes.Si le tocais los cojones al Rey moro (cosa perfectamente licita) teneis que estar dispuestos a asumir las consecuencias.
No se puede ir echando gasolina al conflicto del Sahara y despues llorar porque Marruecos se pasa por el forro de los cojones la proteccion de la frontera (que deberiamos hacer nosotros pero eso es de fachas) o se cargue acuerdos pesqueros o comerciales.
#42 ¿un chalet de medio millón en Galapagar te parece de lujo?, pues sí que tienes el listón bajo...
Un tío que con 40 años se mete en una hipoteca me parece del pueblo, ¿a ti no?
Qué lloriqueo tan infantil y cansino...
esto no es una defensa al rey, que tenía que ser un presidente de republica votado distintamente que para el poder legislativo, pero es por molestar un poco
Esto es un sindiós...
La gente de derechas puede decirte una cosa, la contraria y luego decir que no ha cambiado de opinión...
La Voxemia ya sacará alguna excusa, como siempre hacen, o dirán que no quieren hablar más de ese tema y punto, que solo se habla de política cuando ellos quieren hablar de política, si lo hablamos los demás somos unos pesados con la política.
Que yo sepa todo el arco parlamentario está a favor de eso, los motivos por los que se ha critiado a Iglesias los desconozco, igual simplemente porque se criticaba cualquier cosa que decía.
Pero las posturas oficiales son las que son.
Cc #21
Pero si hasta la dictadura había dado luz verde a un referéndum que iba a hacerse en la primavera de 1975.
Imaginemos por un momento que en vez de simplemente tratarle en un hospital por enfermedad se hubiera hecho algo aún más directo como estrecharle la mano institucional y públicamente con toda la carga simbólica que eso conlleva. Eso hubiesen querido hacer desde el ala más radical del gobierno, y es de lo que muchos advierten.
A menos que...
Gesto de Felipe VI con el pueblo saharaui: saludo en Panamá con el autoproclamado presidente
monarquia.elconfidencialdigital.com/articulo/espana/gesto-felipe-vi-pu
A ver hijo cómo explicas eso sin seguir haciendote el suequito.
Jo der qué cruz.
Me limito a constatar que no hay ningún partido en el parlamento que apoye que el Sáhara sea marroquí y el que la postura oficial del PP es que el Sáhara debe de autodeterminarse. La discrepancia estará en el cómo se articula eso.
He buscado la postura de VOX para verificar si son una exepción a esto y parece que simplemente no es un tema que les preocupe, pero tampoco veo que apoyen que el Sáhara sea marroquí.
El Rey está a favor de la autodeterminación precisamente porque no hay discrepancia política sobre eso, si no, no opinaría.
Y el rey está a favor de la autodeterminacion como el resto de partidos deben estarlo y España en si, porque es lo que nos toca porque no hemos completado una descolonizacion y es nuestra responsabilidad legal (de iure) desde hace cuarentayseis años. Existen unas leyes internacionales que la coete pebal internacional debe hacer preservar y nosotros como pais miembro de naciones unidas somos reconocedores del papel de dicha corte.
Por eso lo que dijo Iglesias ni es un barbaridad ni puede dinamitar nada.
Y yo no he dicho que seas del PP (lee con comprensión lo que escribo o ignorame).
Ahí ha tenido que haber una intención, suficientemente importante para compensar el previsible lío y las posibles ilegalidades, ya se sabrá cual es.
Los que se sienten huérfanos sin Iglesias son toda la recua de malnacidos que siguen recurriendo a él para vomitar la primera mierda que se les pasa por la cabeza. Así que es normal, que cuando el intocable, incorruptible e infalible rey de España ha pedido exáctamente lo mismo sin que la escoria patria se altere lo más mínimo, la gente decente se acuerde de que sí han culpado a Iglesias de provocar una crisis con Marruecos.
www.theguardian.com/world/2020/oct/22/spanish-peoples-party-lashes-out
El único que quiere que el Sáhara Occidental sea de Marruecos, es el propio Reino de Marruecos.
En España todo el mundo quiere quitarse al Sáhara del medio porque es un foco de problemas.
Pero también es un foco de problemas quitárselo.
De ahí que hasta ahora lo que se haya hecho es patadón pa'lante.
En mi opinión, la afrenta de Marruecos enviando a niños a morir ahogados a las costas de España debería ir acompañada de vetos sistemáticos por parte de España a cualquier subvención o ayuda para Marruecos en la UE, así como de abrazos y besos (después de las correspondientes PCRs) de nuestro Monarca y Presidente del Gobierno con los principales líderes saharauis.
Y acto seguido, envío de armamento al Frente Polisario.
Y a Marruecos se le dice que sus ministros tienen razón: "las acciones tienen consecuencias".
Pues claro que Felipe VI apoya el documento de la MINURSO que ha estado manteniendo el alto el fuego en la zona desde hace 30 años, buscando una solución realista, viable y duradera al conflicto.
Y sobre todo si la ONU le invita como jefe de estado, en total diplomacia junto con varios países más, para corroborar esa búsqueda de soluciones.
Aquí está el enlace a todos los documentos que cada año ha publicado la ONU y por el que se ha mantenido el conflicto con el alto el fuego.
minurso.unmissions.org/security-council-resolutions-and-statements
Ahora, si dos días después en que una de las partes da por finalizado ese alto el fuego, declarando directamente un estado de guerra hacia la otra parte del conflicto
elpais.com/internacional/2020-11-14/el-frente-polisario-considera-roto
¿a qué cojones viene meter tu mensaje por decisión unilateral y sobre todo interesada, bajo un cargo del gobierno ( por tanto institucional y con consecuencias diplomáticas) con un "recordatorio"
inocenteen tus redes sociales, que el personal se sabe de memoria y totalmente desalineado con las actuaciones diplomáticas del gobierno del que formas parte?Claro, porque se desea tener un protagonismo que en realidad no se tiene.
Que cuando interesa se "evidencia" la hipocresía de unos, pero siempre intentando hacer olvidar que el verdadero hipócrita eres tú, dando votos a ese que supuestamente "denuncias", como dejándolo caer, sin querer queriendo.
A vacilar a tu puta madre.
Igual que Felipe González, madre mía. Qué cinismo.
Ps. Te pongo dos, para que veas que tengo más razón
No veo equivalencia entre esta autodeterminación y otras.
Yo no veo normal que un ministro del interior hable de impuestos o convenios laborales, que uno de defensa hable de inmigración, o que uno de asuntos sociales lo haga de política exterior.
Pero como la degradación de las instituciones ha llegado a nivel sálvame, intervención de ministra cual Andreita-cómete-el-pollo mediante... pues entiendo que veas lógico que cada uno diga lo que le salga de la punta del cipote.
Y te digo una cosa, a mí esto me afecta por vergüenza ajena, no por otra cosa. Yo no vivo en España, ni lo haré en muchos años (si lo hago)
Iglesias exige al gobierno de España a realizar un referendum y "detener la guerra en el Sahara"
Ya se ve que no teneis ni idea de lo que es la diplomacia pero al menos deberiais ser consecuentes.Si le tocais los cojones al Rey moro (cosa perfectamente licita) teneis que estar dispuestos a asumir las consecuencias.
No se puede ir echando gasolina al conflicto del Sahara y despues llorar porque Marruecos se pasa por el forro de los cojones la proteccion de la frontera (que deberiamos hacer nosotros pero eso es de fachas) o se cargue acuerdos pesqueros o comerciales.
Un tío que con 40 años se mete en una hipoteca me parece del pueblo, ¿a ti no?