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“Flandes fue el Vietnam español”

“Flandes fue el Vietnam español”

"Flandes fue el Vietnam español. Fue un dispendio absoluto. Unas provincias que llegaron de rebote y que se mantuvieron por el fanatismo de unos y de otros. Allí se sucedieron unas guerras absolutamente inútiles, imposibles de ganar y que resultaron una ruina política total. Los monarcas del siglo XVII eran víctimas de eso que se llamaba el prestigio de la corona y, por tanto, ningún país quería renunciar graciosamente a ningún territorio. Eso supone llevar a la muerte, al matadero, a miles y miles y miles de soldados y arruinar el país”.

| etiquetas: imperio español , flandes , siglo xvii , juan carlos losada
  1. Sí, era un infierno, Dios mío!!!  media
  2. Buen artículo y titular mal escogido
  3. Y es por eso por lo que hay que eliminar la monarquía, porque siempre primará el beneficio de la familia real antes que el del país.
  4. #3 preocúpate más por los que nos gobiernan que se dedican a subvencionar a nuestros competidores en sectores como la agricultura o ganadería y poner trabas para explorar nuestros propios recursos naturales.
  5. Casi para ponerla en actualidad. España es una y tenemos armas y psicópatas dispuestos a utilizarlas.
     
    Donde pone España, léase cualquier otro estado.  
  6. #3 Me da que lamentablemente esto no es exclusivo de la monarquía, ojalá fuera tan fácil acabar con guerras estúpidas.
  7. #6 Eso mismo digo yo #0
  8. Historia mal conocida y muy determinada por la época y las desastrosas guerras de religión, particularmente la francesa. Mal conocida es la regenta, la hija de FelipeII, Isabel Clara Eugenia, una mujer culta precursora del museo del Prado.
  9. #6 Si hubieran dejado en paz a los banqueros judíos para administrar lo robado en "las Américas", otro gallo nos cantara... :-D
  10. Estúpido Flandes
  11. #4 Pues no, la prioridad es acabar con la monarquía. Si no eres capaz de verlo, simplemente es que ignoras la historia de tu país.
  12. En otra escala, una estupidez parecida es en empecinarse en mantener Ceuta y Melilla. Plazas indefendibles que acabaremos perdiendo cuando Marruecos se alinee militarmente con España. Y nuestros "aliados", especialmente EEUU y Francia, se pondrán de lado, apoyando veladamente a Marruecos.
    Mucho mejor, si tanto las quiere el Marranito VI, que las pague a buen precio. Muy buen precio, que dé de sobra para relocalizar a los locales que quieran venir a la península.
    ¡Ceuta y Melilla son españolas! Claro, por eso las podemos vender, sólo vendes lo que posees. Como esperemos, al final tendremos que renunciar a ellas, no gratis, sino con un coste en dinero y vidas. Cada año que pasa, es dinero enterrado manteniéndolas económicamente a flote.
    Por no mencionar que son un caldo de cultivo de yihadistas con DNI español.
  13. #13 Canarias tambien, no?

    Pd: Precisamente Ceuta y Melilla se defienden sin cruzar el Estrecho desde la peninsula
  14. #13 ¿A quien se las vendemos?
  15. #7 no, pero al rey no lo puedes cambiar a los 4 años.
  16. #12 dont feed the troll
  17. #14 No, Canarias no, Canarias son perfectamente defendibles. Hay un considerable trayecto oceánico que disuade al ejército invasor.
    En el caso de Ceuta y Melilla, Marruecos puede asediarlas e impedir con artillería la llegada de refuerzos que, de todas formas, sería mandarlos a una ratonera. Militarmente son indefendibles, incluso contra un ejército inferior. Las Canarias, al contrario, sólo podrían ser tomadas por un ejército muy superior.
  18. #15 ¿Quien las reclama?
  19. #19 ¿Y por eso hay que dárselas?. Ceuta y Melilla solo cambian de país que las posee con una guerra. Ahora bien, suponiendo que las vendieramos, que sentido tiene venderselas al que da por culo, yo se las vendía una a lo chinos y la otra a los rusos, o a los argelinos, así que se dieran todos por culo entre ellos y a los británicos de Gibraltar.
  20. #13 con ese dinero comprar Gibraltar?
  21. Es una noticia de pago. ¿Hay algún modo de leerla?
  22. #12 pues a va a ser que no.. el paro, la vivienda, la corrupción... la monarquía no es una prioridad en estos momentos porque la gente sabe que se pierde más dinero en la gestión a manos de los políticos que en la monarquía. Si no quieres verlo es que eres un republicano ciego por sus ideales y no vive la realidad.
  23. #3 lo malo es que la alternativa son repúblicas donde políticos cortoplacistas buscan favorecer al lobby/multinacional de turno para asegurarse la "puerta giratoria" cuando acabe su mandato... :-P
  24. #12 Pero quién gobierna y decide en España, el gobierno de turno o la monarquía? Que no estamos en el siglo XVIII
  25. #13 El gobierno que las venda no sale reelegido en 50 años.
  26. #3 Hay que reinstaurar a los Saboya y dejaros de ostias republicaneros
  27. #4 Ahí, ahí, los puntos sobre las íes
  28. #5 Otro estado no es grande y libre como el nuestro
  29. ¿Habéis leído alguno de sus libros? ¿Los recomendáis?
  30. #21 pues quizás un tratado a tres bandas usa(desde el brexit Inglaterra es su puerto rico europeo)-marruecos-españa no sería mala idea :hug:
  31. #18 #13 Indefendibles? Pero si llevan 500 años en manos de España sin haber sido invadidas ni una sola vez después de muchos intentos (el de Melilla de 1774 duró cuatro meses). Y en su tiempo eran ocupaciones con cierta lógica estratégica (especialmente Ceuta, fundamental en el control del Estrecho), aunque hoy la hayan perdido. Y desde que Marruecos se independizó en 1956 creo que no ha habido muchas víctimas por luchar por su defensa. Creo que no es solo que estén en otra escala con respecto a Flandes, es que la comparación es bastante absurda... Ahora su mantenimiento no es una cuestión militar (obviamente si el Ejército de Marruecos hace un gran esfuerzo podría ocuparlas, igual que España Gibraltar) sino de diplomacia y relaciones internacionales. Quizá algún día sea recomendable su entrega a Marruecos, pero creo que hoy por hoy no tiene ningún sentido.
  32. #13 bonita película, ¿Cuál es el título?
  33. #3 para eliminar la monarquía siempre habrá muchas y buenas razones. Pero no esta. Fíjate que la propia comparativa del titular te lo dice. Los USA en Vietnam hicieron lo mismo, siendo una república, luchando contra el comunismo por "prestigio".
  34. #11 mosquis
  35. #15 habrá que preguntar a los italianos
  36. #6 #8 ¿Ciencia? No entiendo, está en cultura.
  37. #39 Porque algún samaritano te lo ha editado ;)  media
  38. #40 Pues metida de pata por mi parte.
  39. #34 ¿CÓMO QUE ENTREGA? Venta. Y por una enorme suma. Si las quiere el Marranito VI, que las pague.
    si llevan 500 años en manos de España --> ...no quiere decir que no puedan caer en 24h. Y si caen, nos quedamos sin ellas, y sin el dinero.
    "la comparación [con Flandes] es bastante absurda..." --> Posesiones españolas que era muy gravoso conservar, e intentarlo nos arruinó. La comparación es perfectamente pertinente. La puta religión también sirvió de catalizador.
    obviamente si el Ejército de Marruecos hace un gran esfuerzo podría ocuparlas --> Luego también es obvio para ti. La cuestión es que no es un gran esfuerzo. Ocuparlas es relativamente sencillo. La cuestión es ser capaz de soportar las represalias españolas. Y que España esté en posición de lanzarlas, porque probablemente nuestros "amigos y aliados" nos atarán de manos cuando vayamos a devolver el golpe.
    diplomacia y relaciones internacionales --> Marruecos es cada vez más, el perrito faldero de Washington. Que es quien manda. Y si Washington dice mañana que le entreguemos a Marruecos las ciudades autónomas, lo haremos tal y como hicimos con el Sahara Occidental (traición del Bourbon mediante, para ganarse el apoyo del gringo para ceñirse la corona). Independientemente del color corporativo del partido de gobierno. Sobre esto no hay dudas, ¿no?
  40. #20 Dárselas JAMÁS. ¿Venderlas? Si los chinos, los rusos o los argelinos pagan más por ellas, por mí excelente. Pero nadie se va a meter ahí, por lo mismo que debe salir España: porque es una plaza indefendible que ya ha perdido todo sentido estratégico (con la moderna artillería, se puede cerrar el Estrecho controlando una sola orilla, no precisas de ambas).
    Por otra parte, no por vendérselas va a dar ni más ni menos por culo. Simplemente, Marruecos quedaría empobrecido y España enriquecida. Quizá no comprendes del orden de magnitud que estoy pensando. Y el Marranito VI sabe que tomarla por la fuerza le saldría aún más caro.
  41. #33 ¿Y qué gana UK, para sentarlo en la mesa?
    Con Gibraltar se podría actuar con contundencia, cerrando la verja (lo cual incluye el aeropuerto) y cortando las conexiones de energía y telecomunicaciones. Sencillamente hacer lo mismo que Marruecos nos ha hecho con Ceuta y Melilla: que lejos de ser un negocio, a Londres le salga gravoso mantener Gibraltar.
    Pero, sencillamente, eso no nos lo permite nuestro amo gringo. Resida quien resida en la Moncloa.
  42. #27 Puede haber un referendum. ¿Queréis seguir palmando pasta en sostener esos territorios, o ganarla vendiéndolos?
  43. #43 ¿España enriquecida? Cualquier venta que se ha hecho de territorio, siempre ha sido a un precio testimonial, y porque ,el que compra te ha dicho que se la vendas o sino se la anexiona por la fuerza y a diferencia de Ceuta y Melilla estaban en el quinto pino y por tanto no ibas a poder defender ese territorio por mucho tiempo. El gasto que pueda tener Ceuta y Melilla es irrelevante dentro del presupuesto de España. Así que no veo ninguna ventaja, ni ningún enriquecimiento relevante en vender trozos de tu territorio. Lo único que veo es demostrar debilidad.
  44. #45 Aún así.. mucha gente se lo tomaría como una ofensa a España… fíjate cómo se pusieron con el tema de la isla de perejil. Yo lo veo imposible.
  45. entiendo que flandes fue por tener vigilada a la pérfida albión o para tratar de atacarla desde allí
  46. #42 - No creo que ningún líder político español pudiese asumir el daño político de una venta de Ceuta y/o Melilla. Curiosamente en las décadas de 1910 y 1920 estuvieron en la mesa opciones como la venta a los ingleses o una permuta entre Ceuta y GIbraltar, pero no llegaron a nada.

    - Intentar conservar Ceuta y/o Melilla no creo que haya sido ruinoso para España, de hecho en algunas épocas fueron incluso posesiones rentables económicamente por el comercio con Marruecos. Otro tema fue el Protectorado de Marruecos, aquello sí que sería una comparación más pertinente con Flandes.

    - Ocuparlas es relativamente sencillo, pero eso no respalda tu argumento. Yo podría decirte que deberíamos darle Olivenza a Portugal, porque si Portugal quiere puede ocuparla muy fácilmente. Pero sabemos que no lo va a intentar, igual que Marruecos no lo va a intentar de manera directa en la situación actual. Además, el problema de Flandes es que era un territorio que no quería ser español, por lo que el enemigo estaba dentro. Creo que ni siquiera la mayoría de los marroquíes que viven en Ceuta y Melilla querrían que esas ciudades las ocupara Marruecos.

    - Tampoco creo que la entrega del Sahara se parezca a lo que supondría entregar Ceuta y Melilla. Y las últimas formulaciones de la OTAN (introducción del matiz de la integridad territorial) favorecen que Ceuta y Melilla quede bajo su paraguas, lo que supone otro problema para Marruecos.
  47. España mi natura , Nápoles mi fortuna , Flandes mi sepultura
  48. #31 Gracias por la información. ¿Te debo algo?
  49. #51 No, yo prefiero compartir.
    Espero que hayas comprendido la broma, últimamente entendemos todo literalmente, ya no hay sitio para la ironía
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