Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Dejo un formulario para negarse al uso del Google Classrom en la educación. Puede usarlo cualquier padre ante su Centro y es lo que presentaré mañana en mi Centro. Está pensado para Canarias, pero sirve para cualquier punto de España (sólo habría que adaptar el último párrafo, el segundo solicita a lo realmente tramitado en cada Comunidad Autónoma, pero seguramente ocurra igual).
|
etiquetas: privacidad , soberanía , educación , tecnología 
Big Google te vigila.........
Google con Gsuite o Microsoft con Microsoft 365.
También podemos optar por Moodle Centros, pero la inmensísima mayoría lo ignora.
Estamos creando usuarios de esas dos plataformas, no ciudadanos.
___________ padre/madre/cafetera de la/os/es alumnas/os/es .....
Sin entrar en si estamos mas de acuerdo o menos en monopolios etc... Microsoft por ejemplo, y google después, ha ayudado a miles y miles y miles de personas a formarse en el ámbito informático desde los 94-95 sobre todo con Win95 o win98.... Se ayudó a introducir a chavales de 8-9-10 años en un mundo que era desconocido. Esos chavales estudiaron y son esas personas las que han mejorado internet hoy en día, los que hicieron posible Google, o los que hicieron posible que por ejemplo X-net exista.
Mi opinión es que no hay que ir en contra de Google o Microsoft, son herramientas super útiles. Lo que hay que hacer es educar para su buen uso.
Al final X-net, pretende hacer exactamente lo mismo que Google pero a menor escala. Quiere implantarse en los centros educativos y recaudara información para ir mejorando constantemente ( cosa muy lógica por otro lado ).
No quiero crear conflicto, es una cuestión que creo que es mas educar para usar las herramientas, que evitar esas herramientas para imponer otras.....
Si el argumento es, que Google quiere coger información personal......Venga ya.....Simona Levi ( fundadora de X-net ) tendrá un móvil, y habrá dado permisos a su teléfono hasta para saber donde tiene el gato....
Y mira que hice cursos de Google y no le llega ni a la suela del zapato a Moodle.
Y una cosa que me chirriá es los datos que se les da a Google de menores, etc , que si que hay convenios, etc pero no lo tengo tan claro, pues la pasta que vale mantener el Classroom lo hace gratis, si algo es gratis el producto eres tu, pues aquí con los alumnos.
Luego mas cosas te las indica el propio formulario de este meneo
Y sí, como dice #20, son ganas de tocar los cojones por parte de algunos.
Yo estoy a favor del software libre, pero esto que dices no tiene ni pies ni cabeza.
"Un servicio público debe usar siempre software libre y no depender de empresas externas, menos aún si son extranjeras,...."
Te acabas de cargar con esto que dices el estado español de un plumazo.
Todas las administraciones dependen de empresas externas, todas, absolutamente todos. Sabes cuantos contratos hace las AAPP al año?
Si tu lo que quieres decir es que esas empresas que dan servicio o aportan productos a la administracion deberian esten olbigadas a usar software publico te lo compro pero prohibir las empresas externas o extranjeras, entonces no uses ordenadores, ni moviles ni calculadoras ni un misero microndas porque todas las hacen empresas externas, extranjeras y usan codigo cerrado/privativo.
Lo de Google fué más oportunismo que otra cosa.
Pues estaria genial pero el software libre tiene algunas lagunas y es una lastima.
Facilidad de uso (Se orienta mas en la excelencia tecnica que en la facilidad de uso).
Disponibilidad de formacion y profesores reglada (En terminos absolutos y comparativamente hablando con las alternativas privativas/main stream). Soporte oficial completo a todos los niveles (Derivado de la propia naturaleza del SL)
y empresas que den todos esos servicos con los requisitos de antiguedad, capacidad financiera y patrimonial que requieren las licitaciones de las AAPP.
Así que en realidad, no hay opción. Entiendo que si hubiera plataformas funcionales que pudieran ser alternativas reales, hubiera discusión. Pero mientras tanto...
En el colegio de mis hijos - concertado - los chromebooks son compartidos y se paga una cuota de mantenimiento que también cubre roturas.
¿Me estás diciendo que el personal docente se va a encargar de la administración de las máquinas? ¿De qué tipo? ¿Trasladamos el coste a las familias porque ya tienen ordenador? ¿Cada ordenador es de su padre y de su madre? ¿Como se garantiza la seguridad de los datos y del posible acceso a la red del colegio si el colegio no tiene potestad sobre la seguridad de esas máquinas?
¿Y en fase de PILOTAJE?
Por favor, si se quiere denunciar ilegalidad, se hace en los juzgados. Todo lo demás son brindis al sol porque no-me-gusta-Google.
QUE considera que las aplicaciones de Google tienen importantes riesgos para el bienestar psicológico (crean ansiedad por el bucle sin fin, por ejemplo en Youtube), por la presión constante del grupo, y por la interacción invisible de los algoritmos, cuyo funcionamiento es desconocido para el usuario, pero que utiliza la información para inducir conductas. La recopilación de esa información (y no existe garantía razonable de que Google no vaya a recogerla y guardarla, ni siquiera tras la lectura detallada del Convenio) puede tener muy variados efectos futuros, al generar un perfil desde una muy temprana edad que conoce una multinacional que tiene muchos antecedentes de abusos con dicha información, y que además basa su modelo de negocio en la explotación de dichos datos.
Google no te da ninguna seguridad de datos, bueno, seguridad si, pero privacidad 0, a la vista están sus innumerables multas por violar la RDPD, y ahora con la sentencia de Schrems II a ver como quedan sus servicios tras derogar el escudo de privacidad que había entre Europa y USA.
El problema es que a la mayoría de la gente le importa una mierda el uso que se haga de sus datos, y por lo que se ve, el de sus hijos también. Todo por una absurda "comodidad" y no saber hacer las cosas bien.
¿Decías del negocio?
¿Y si revientan la seguridad de los datos de la plataforma pública? ¿Tiene la misma inversión en seguridad una plataforma pública que Google?
Google revoluciono internet amigo. No se la edad que tienes, pero yo use lo primeros buscadores, no hablo de Yahoo o Netscape. Hablo de Wandex o el primero Lycos. Eran malos, enrevesados y lentos. Y de pronto llego Google. Limpio, rápido, concreto y fiable. Después vino todo lo demas....
No se, al cesar lo que es del cesar. Son herramientas útiles y buenas. Con una buena educación, se pueden utilizar.
Me parece bien intentar que los chavales se eduquen con diferentes herramientas, pero prohibir una para imponer otra....buff. No lo acabo de ver.
Lo que ocurre es que en el mundo digital, el usuario se sienta en su silla y se deja llevar sin atenerse a una serie de consecuencias de lo que las gigantes tecnológicas, mayormente (por no decir únicamente) estadounidenses, hacen con la información que el primero deposita con confianza.
En artículos anteriores cité una serie de enlaces donde compañías como Google o Microsoft son sancionadas. También salieron algunos meneos por aquí. Pongo a parir a G-Suite y su Classroom (de hecho a Google en general), informé sobre imposiciones de centros escolares en la utilización de Youtube sin dar alternativas viables básicamente por desconocimientos o por "recomendaciones de Educación" (al margen de ser aceptadas por protección de datos)... Y edito: los centros escolares en Cataluña por lo menos, si no aceptas el uso de multinacionales prácticamente este puede quedar aislado incluso sin ser grabado por vídeos con sus compañeros, una marginación de libro.
No todo es la comodidad, máxime si allí donde te sientas es un lugar donde te pueden monitorizar hasta cuando levantas las cejas o intentas mirar de reojo.
PD: ¿Conocéis asuntos relacionados con el RGPD europeo y el anulado escudo de privacidad con Estados Unidos? www.meneame.net/story/vision-general-regulaciones-despues-schrems-ii-i
Toda organización, sea pública o privada, tiene su equipo de sistemas para velar por esa seguridad de datos y encargarse de que todo esté correcto, no por mas inversión se está mejor protegido, solo es necesario unos profesionales cualificados, y los hay a patadas por todos lados. Además, el software libre, al ser auditable, tiene menos riesgos a tener brechas de seguridad y en caso de tenerlas su solución suele ser muy rápida, cosa que el software privativo la confianza tiene que ser ciega desconociendo las vulnerabilidades que pueda tener, para ejemplo, moodle o nextcloud, plataformas que por cierto, usan miles de administraciones a lo largo del todo el mudo.
La cuestión es sencilla, hay 2 opciones, permitir que se trafique con los datos de los hijos cediéndolos a empresas cuyos programas son spyware, o no permitirlo fomentando una mayor soberanía y el uso de software libre. Ambas son respetables y cada uno lucha por lo que cree mas conveniente y ético.
Cuando por fin lo hacen, en vez de apoyarlos los denunciamos por no ser software libre (y lo hacemos desde nuestro PC con Windows o nuestro Iphone, después de usar Netflix, etc)
Anda a tomar viento, joder.
Hace no mucho tiempo salió la noticia de que no sé que gobierno de una CCAA iba a migrar toda su infraestructura de in house a AWS. Porque? Por la pasta. Cuesta mucho, muchísimo menos tener algo en AWS y olvidarte, que tener una solución inhouse con un equipo de gente manteniéndola.
Que no debería ser así? Esta claro. Pero esto es como la vacuna. No deberíamos depender de ningún otro país para tener una vacuna. Pero dependemos, y mucho. Porqué? Porque no nos ha dado la gana de sacar los billetes como si ha hecho empresas privadas o otros gobiernos.
PD: Por curiosidad, tienes algún correo personal que no sea de las "grandes" corporaciones (Gmail, hotmail, yahoo, etc...)? Algo tipo ProtonMail. Que te ofrezca privacidad a cambio de un precio claro?
Me gusta el software libre, pero no veo alternativa real a Microsoft y Google que no de problemas. Si desde el sector público no se crea una alternativa real, con todos los años que eso conlleva, no se puede hacer nada más que pasar por el aro de Google y Microsoft.
Aparte, por muy fan del software libre quw sea, no veo por qué no usar software de grandes empresas.
Esta prohibido en los centros públicos el uso de cualquier otra plataforma que no sea "EducaMadrid" , es por un tema de protección de datos.
elpais.com/espana/madrid/2020-09-24/educacion-prohibe-a-institutos-y-c
¿Que se trafique con los datos de los hijos? Que yo sepa, la vida de una cuenta educativa es durante la vida escolar. Luego deja de existir, aparte de que esté prohibidísimo el uso en otro tipo de ámbitos.
Además, te vas a los detalles... ¿crees que los chavales no tienen cuenta personal de google o de tiktok? ¿o instagram? ¿o whatsapp? ¿En serio?
¿Que estaría bien tener una plataforma educativa pública basada en software y hardware libre? Totalmente de acuerdo ¿Que es posible en una educación transferida a las autonomías donde cada una quiere montar el chiringuito con sus amiguetes? Lo dudo muchísimo.
"Hace no mucho tiempo salió la noticia de que no sé que gobierno de una CCAA iba a migrar toda su infraestructura de in house a AWS. Porque? Por la pasta. Cuesta mucho, muchísimo menos tener algo en AWS y olvidarte, que tener una solución inhouse con un equipo de gente manteniéndola." Eso tiene una razón muy sencilla, Ese gobierno es el de Aragón, y cambiaron a AWS a cambio de poner en esa comunidad el primer centro cloud de Amazon del país, en resumen, trapicheos políticos corruptos.
¿Que por que lo hacen? Sencillo, por soberanía, y la razón es sencilla, debido a las leyes de seguridad de USA, en cualquier momento su gobierno (y con ello, sus servicios de inteligencia y policiales) pueden acceder a los datos de los servidores de cualquier empresa que tenga una sede allí, sea donde sea que estén sus servidores. De hecho, esa es una de las razones por lo que se ha anulado el escudo de privacidad entre USA y Europa y la razón por la que están investigando bloquear el uso de plataformas como Google Analitycs y muuchas otras que vendrán (mas información en este meneo www.meneame.net/story/vision-general-regulaciones-despues-schrems-ii-i).
La vida de una cuenta educativa no es solo durante la etapa escolar, yo mismo aun conservo una cuenta educativa de hace años que no han desactivado y cuya duración es indefinida (aquí lo especifican emtic.educarex.es/recursos/comunicate/google-para-educacion).
Si los chavales tienen cuenta en esas basuras es simplemente por desconocimiento de como funcionan, desconocimiento de alternativas éticas y en definitiva, porque la cultura tecnológica de este país es nula, y si ya había poca, ahora es cuando se va a ir al garete si finalmente deciden retirar la asignatura de informática (que tampoco es que se enseñase mucho...). La consecuencia de eso es que hoy en día la mayoría de jóvenes no tienen ni idea de usar un movil o un ordenador, solo saben usar las 4 apps que usan y si les sacas de ahí no saben ni que hacer.
Lo que si que está claro es que si se quiere conseguir una plataforma educativa pública basada en software libre (y extenderlo a otros ambitos), hay que protestar y luchar por ello, no haciendo nada y permitiendo que hagan lo que les da la gana es como no se consigue, pero claro, eso ya es mucho pedir a una sociedad acomodada y conformista a la que le da igual todo como la nuestra.
¿No quieren que baje el paro? pues mira, teniendo soberanía tecnológica seguro que baja bastante, y con empleos de calidad, no como los putos explotadores de Amazon o los antisindicalistas de Google. Pero claro, para eso hay que saber gestionar bien un país, y tener políticos competentes, no corruptos e interesados como los que tenemos aquí. Pero al final somos nosotros los que decidimos quienes están ahi, pero como somos masocas y subnormales, pues tenemos lo que merecemos por no organizarnos y hacer la vista gorda a todo.
Lo que cuestiono es tu enfoque de llamarlo "ayuda". Es como si me dices que la religión católica ha "ayudado" al desarrollo de la moralidad y valores de los españoles. Ayudado? no, ha sido impuesta porque nadie puede comparar la evolución de la moral española entre los años 40-70 con opción Budismo.
Si de algo solo hay un opción no se tiene criterio para saber si ha ayudado o dificultado o no se puede dar por hecho que ha sido una influencia beneficiosa.
Como si M$ no aprovechase todos los datos que esta captando "gratis", aparte de cautivizar usuarios para su suite y SO
Luego de paso puedes monetizarlo y con toda la información de usuarios jóvenes y tiernos vender información a terceras partes. Ideaca.
No sé si eso per se evita el problema que comenta el del artículo.
Pero también habrá de estar logueado en el móvil con la cuenta del instituto porque han hecho cualquier tarea chorra, y mientras siguen con su uso habitual del movil: ver videos, ver tiktoks, instagramers, twitchs, etc.
Y de la mitad de esas aplicaciones no pillaría google ni un dato a no ser que "inocentemente" una administración obligara a tener esa cuenta para usarla en clase.
Porque seguro, seguro que tu enseñas al alumno a trabajar en modo incógnito en una sesión en la que se loguea para tus trabajos y después cierra ese navegador para seguir con sus tonterias. ¿A que si?
Al final, estos programas deberían aprender con el uso y recabar información del usuario. Como hace Google Clasrrom.
He estado leyendo los permisos de Google Clasroom y no he visto nada raro. De hecho, no puedes utilizar tu cuenta personal de Google para iniciar sesión. Debes hacerte una nueva como administrador...Puedes definir perfectamente lo que pueden hacer los padres y los alumnos, restringir Hangouts, restringir el modo en el que los alumnos utilizan youtube en caso de tener que hacerlo, definir que tipos de comentarios entran y salen, como son las aulas virtuales, los permisos que tienen. Definir cómo serán las auditoria...
No se, ya es cuestión de cada uno, y la pataleta que quiera tener con Google.
Es curioso como X-net pretende ser de Software libre, imponiendo su software sobre otro.....curioso.
En Google puedes definir permisos, pero no puedes impedir que almacene información sobre los usuarios. Más que nada porque los datos de los usuarios (que en este caso, por cierto, son en gran medida menores de edad) son la contraprestación (el pago, vaya) requerida por usar la aplicación.
Lo dicho, X-net aboga por la "democratización de la educación digital" y quiere imponer su sistema al de otro.....Muy democrático, no es.
Google no puede recabar ninguna información que tu no des consentimiento. Y mucho menos en menores, en una herramienta educativa. Pero eh! si queréis pensar en conspiraciones, estáis en vuestro derecho.
Lo que dije al principio, no queréis Google Clasroom porque Google sabe como se llama mi hijo. Y después en navidad, le regalo un móvil, con todo lo que eso conlleva. Las varas de medir las olvidamos hace mucho.....
No se @japeto, creo que hay que ser un poco mas abierto, no pensar en conspiraciones absurdas. O si se hace, ser consecuente. Pero respeto tu opinión, esta argumentada y es valida.
El software de X-net es software libre por definición, no es una forma de hablar.
Eres tú quien habla de conspiraciones, amigo. Todo lo que comenta X-net se puede comprobar atendiendo a las condiciones de los servicios de Google y es absolutamente transparente. No hay nada "oculto". Por otro lado, no sé de dónde te sacas que X-net pretende imponer su sistema cuando, precisamente, te dan la opción de utilizarlo y modificarlo como quieras. Bendita "imposición".
El Moodle instalado por las diferentes Consejerías de Educación "le da mil vueltas al Google Classroom". Moodle "es una verdadera plataforma educativa" (#15 paumania), Google "no le llega ni a la suela del zapato" (#17 Sacromonte)
En el otro lado mantiene contento a los usuarios "ni un solo problema en cinco años" (#21 sacaleelwhisky, #29 curaca) o simplemente, se niega la mayor sin dar argumentos (#74 Valrov) y con desprecio de la valoración metodológica de los anteriores profesores. Efectivamente, los productos de Google aportan sencillez, simplicidad, pero no aportan nada pedagógicamente hablando. Su diseño no se basa en metodologías docentes, sino en cautivar y fidelizar a sus usuarios, para que sigan aportándole datos ¿Cuáles si los trabajos son #72 sacaleelwhisky? Pues cuánto has movido la tablet en ese copiar y pegar, el movimiento de sus ojos en una vídeo, los tiempos de reacción ante este o aquél estímulo, si tiene una conexión de banda ancha o menos ancha, si se suele conectar desde una barrio así o asá... y todo ello va generando un perfil, quiénes se conectan desde la misma ip, cómo es su entorno familiar... ¿quieres más? Hay mucho mucho más. Quienes están encantados no han pensado en estos aspectos, o han tirado la toalla y piensanque es imposible vivir sin ello. Así curaca (29) nos añadía que "según nos explicaron Google no recoge datos de esas cuentas, ahora si es mentira..." Te lo digo yo (ya lo has visto), que los recoge es evidente (lo mismo pasa con los servicios de Microsoft), porque los tiene, son datos que les llegan... que los Convenios no impiden el uso futuro de esos datos en tanto que incorporados a perfiles e IA, también te lo digo... El de Canarias (e intuyo que van a ser todos cortados por el mismo patrón) sólo hablan de mostrar publicidad ahora, pero no de otras técnicas más agresivas y de futuro, que es a lo que se dedica, además de que bajo el Convenio están una serie de productos, pero no el Maps, Earth ni el buscador... con lo que es fácil para una empresa que basa su modelo de negocio en explotar esos datos, decir que los obtuvo lícitamente de "todo lo demás", de lo que queda fuera del Convenio. No hay manera de saberlo (aunque la Administración debe usar la reputación a la hora de contratar, y lo hace, y basta ver las sanciones recibidas… » ver todo el comentario
El Moodle instalado por las diferentes Consejerías de Educación "le da mil vueltas al Google Classroom". Moodle "es una verdadera plataforma educativa" (#15 paumania), Google "no le llega ni a la suela del zapato" (#17 Sacromonte)
En el otro lado mantiene contento a los usuarios "ni un solo problema en cinco años" (#21 sacaleelwhisky, #29 curaca) o simplemente, se niega la mayor sin dar argumentos (#74 Valrov) y con desprecio de la valoración metodológica de los anteriores profesores. Efectivamente, los productos de Google aportan sencillez, simplicidad, pero no aportan nada pedagógicamente hablando. Su diseño no se basa en metodologías docentes, sino en cautivar y fidelizar a sus usuarios, para que sigan aportándole datos ¿Cuáles si los trabajos son #72 sacaleelwhisky? Pues cuánto has movido la tablet en ese copiar y pegar, el movimiento de sus ojos en una vídeo, los tiempos de reacción ante este o aquél estímulo, si tiene una conexión de banda ancha o menos ancha, si se suele conectar desde una barrio así o asá... y todo ello va generando un perfil, quiénes se conectan desde la misma ip, cómo es su entorno familiar... ¿quieres más? Hay mucho mucho más. Quienes están encantados no han pensado en estos aspectos, o han tirado la toalla y piensan que es imposible vivir sin ello. Así curaca (29) nos añadía que "según nos explicaron Google no recoge datos de esas cuentas, ahora si es mentira..." Te lo digo yo (ya lo has visto), que los recoge es evidente (lo mismo pasa con los servicios de Microsoft), porque los tiene, son datos que les llegan... que los Convenios no impiden el uso futuro de esos datos en tanto que incorporados a perfiles e IA, también te lo digo... El de Canarias (e intuyo que van a ser todos cortados por el mismo patrón) sólo hablan de mostrar publicidad ahora, pero no de otras técnicas más agresivas y de futuro, que es a lo que se dedica, además de que bajo el Convenio están una serie de productos, pero no el Maps, Earth ni el buscador... con lo que es fácil para una empresa que basa su modelo de negocio en explotar esos datos, decir que los obtuvo lícitamente de "todo lo demás", de lo que queda fuera del Convenio. No hay manera de saberlo (aunque la Administración debe usar la reputación a la hora de contratar, y lo hace, y basta ver las sanciones recibidas… » ver todo el comentario
Sobre #22
Lo que no tiene ni pies ni cabeza es que la AAPP no pueda contratar con empresas externas, es decir que todo lo hagan funcionario y menos que esas empresas ademas sean solo españolas.
Sobre el uso de software libre: Me cito "Si tu lo que quieres decir es que esas empresas que dan servicio o aportan productos a la administracion deberian esten olbigadas a usar software publico te lo compro..."
Soy informatico y licito concursos publicos para AAPP.