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Si Fraga pudo, un etarra puede

La decisión de Bildu de incluir en sus listas a siete candidatos con delitos de sangre no es respetuosa con las víctimas. Pero la derecha no tiene legitimidad para marcar las líneas rojas morales. Respetar a las víctimas no puede ser discrecional y hemipléjico. Es un error y una falta de respeto a los que sufrieron la violencia política que Bildu haya decidido llevar a siete terroristas con delitos de sangre. Bildu tenía mucho más donde elegir y escoger a estas siete personas es un mensaje político que sabían que sería interpretado de la manera

| etiquetas: fraga , bildu , candidatos
  1. En que puestos van esas personas en esas listas?
  2. #1 A mí personalmente no me gusta que vayan, sea en el puesto que sea, pero como siempre digo, si es legal, es legal. Ahora, y viéndolo desde el punto de vista moral y ético, esto ha llegado a portada. Si los exetarras han sido puestos de relleno (los puestos más bajos de las listas) imagino que el nazi de Vox también puede haber sido puesto así. Añado que me parece igual de inmoral poner a un nazi manifiesto en una lista electoral.

    www.meneame.net/story/hombre-jueves-increpaba-hacia-saludos-fascistas-

    "Fruto de unas investigaciones con @juanix1998 descubrimos que el hombre que el jueves increpaba y hacía saludos fascistas en Bonanova con Desokupa es Gabriel Naranjo, candidato por Vox Rubí en las municipales. Alrededor de las 00:20 h, el militante de Vox era visto haciendo saludos fascistas y molestando a las personas que pasaban. También cargaba contra periodistas, insultando y reclamándoles si eran de TV3. Aquí lo encontramos como número 17 en listas y también aparece en el Instagram de Vox Rubí."
  3. Es una jodida vergüenza que estos asesinos sean candidatos de un partido político.
    Que en el pasado se produjesen errores no es motivo para que en el presente se vuelvan a permitir
  4. Edit.
  5. #2 Confundes e intentas comparar cosas que no tienen nada que ver.
    Un candidato puede tener la opinión política que sea, porque al final es una opinión, nos guste más o menos.
    Esta gente tiene delitos de sangre así que no se donde ves la relación
  6. #5 Un minion de un partido filofascista como vox, que tiene a dirigentes abiertamente neonazis, negadores del Holocausto y supremacistas, intentando dar lecciones de moral. xD xD

    De los que blanquean a quienes niegan el Holocausto, pero lo volverían a hacer, ni una lección, chiquitín ;).
  7. #1 me cuelgo para #_2 Precisamente este envío dice que no es moral. El otro envío sólo expone el comportamiento ACTUAL del candidato, a día de hoy. No que haya cumplido condena y delitos en el PASADO, que también sería noticiable como son ahora los de Bildu. Y poder pueder ir el candidato Nazi de VOX, claro que sí. Pero exponerse puede exponerse de lo que hace HOY en día, sin cumplir ninguna pena ni ser juzgado por ello.
  8. #3 Sí, es una vergüenza y no sé cómo se les ocurre semejante cosa, habiendo hecho el papel que llevaban haciendo hasta ahora en esta legislatura.
    Eso sí, creo que nos da una oportunidad a todos para ver por dónde han evolucionado estos piezas, por llamarles de alguna manera, y recordarles que no vamos a tolerar ni una, y de paso, que somos mucho menos intransigentes de lo que lo fueron ellos con sus vecinos.
  9. #6 Me parece bien que no te dejes aleccionar de quién apoya el holocausto, pero me hace gracia que cuando salen estos temas de Bildu al final siempre sale VOX de por medio intentando justificar algo de esa forma.
    Para mi son dos cosas totalmente distintas, y repito, esta gente tiene delitos de sangre a sus espaldas.
  10. #3 pero no es la cárcel un sitio para reinsertarse? Para resarcirte de tus delitos? Donde ponemos la vara de medir... Todo Quel que pasará por la cárcel está vetado de la sociedad?
    No fue José Maria Aznar el que dijo: disuelvansen y monten un partido político. Es la única forma de velar por la democracia?
  11. #5 Ya dejé antes claro que para mí si algo es legal, es legal, y desde ese punto de vista se pueden presentar tanto los etarras como el nazi. Hablo desde el punto de vista moral y ético, y este es completamente subjetivo. Para ti puede ser no ser ético que alguien con delitos de sangre se presente como candidato, para otros puede no ser ético que alguien con una ideología racista sea candidato. En ambos casos es perfectamente legal, al menos hasta que se resuelva la iniciativa presentada por Vox.

    www.vozpopuli.com/espana/vox-pide-junta-electoral-declare-inelegibles-
  12. Falta la noticia de elmundotoday de Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco Franco
  13. Si Hitler pudo. :palm:
  14. #10 No, la cárcel no es un sitio para reinsertarse ni nunca lo ha sido. SI así lo fuera, las penas serían por tiempo indefinido; te has reinsertado, sales mucho antes de cumplir tu condena; que no lo has hecho, ahí te pudras. El problema es que la reinserción es muy difícil de demostrar en la mayoría de los casos.
  15. #14 tata tachan!!! (opinión de mago, me saco de la manga una tontuna y si cuela cuela y si no...)
  16. No se, si un partido presentara a 43 condenados por asesinato o maltrato de mujeres ardia España. :roll:
  17. #10 pues nada a los profesores pedrastas y curas que vuelvan a las escuelas. Está gente cometieron asesinatos por motivos políticos, y se les deja que vuelvan a la política.
  18. #15 Disfruta del domingo que mañana tienes que volver a la guardería.
  19. #17 se les pidió que dejaran las armas y se presentarán a las elecciones y así hicieron...

    No me hace mucha ilusión debatir con quien usa presimsas comparativas regularas.
  20. #14 En España, en el régimen democrático actual, es así.
    Artículo.25.2 de la Constitución Española:
    "Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados (...)"
  21. #18 uala!!! Jajajaja un argumento sin fisuras. Vamos a ello, me pongo al nivel: rebota, rebota que en tu culo explota :-*

    Tu comentario que desencadenó esto es una proposición tán absurda, una forma tan aleatoria, infantil y ridícula de hablar de un tema tan complejo como lo es el sistema penitenciario.

    Fíjate que estas poniendo al final si se puede demostrar sales si no que se pudran en la cárcel: y como se valora? Según que criterio?

    Que por cierto esta gente cumplieron condena y en vez de seguir a escopetazos optaron por hacer lo correcto, presentarse de forma legal (ergo haciendo bien las cosas) a las elecciones. Parece que entendieron que era la forma correcta de hacer las cosas por lo tanto parecen reinsertados...
  22. Que pronto nos olvidamos de Ayuso, Isabel Díaz Ayuso y sus 7.000 abuelitos fallecidos sin asistencia de ningún tipo.
  23. #14 madre mia. Algún despropósito más que quieras compartir?.
  24. #19 no te apetece debatir con quién te da un argumento que no sabes cómo rebatir, la gente con delitos de sangre por motivos políticos no debería estar ahí, lo sabes pero te da igual, aún así un pedrasta no le ha quitado la vida a alguien y ¿a que no se te pasaría por la cabeza?, pues aquí el que tiene el juicio nublado no soy yo.
  25. #3 Y no es lo mismo que presenten a miembros de ETA en sus listas, que a miembros de ETA condenados por asesinato, se han disuelto y han de poder usar las herramientas políticas para defender sus ideas, pero si empuñaron las armas ya renunciaron al dialogo en su momento.
  26. #24 No es que no pueda rebatirte, en el anterior comentario así empecé, rebatiendo...

    Pero verás sabes tan bien como yo que esto no nos va a llevar a ningún lado más que a una confrontación más menos desagradable para quedarnos como estábamos.

    Quieres poner comparaciones, ok. El anterior jefe de estado tiene delitos de sangre entre otros y se le perdonó. Si el pudo ser jefe de estado, el mayor grado político de este país. Por que los ciudadanos deberíamos tener menos derechos?
  27. #9 Y tanto que son dos cosas distintas, muy distintas:

    A ETA se le dijo desde la derecha que podía entrar en política si dejaba las armas
    En Europa en 1945 se negó desde todos los espectros ideológicos cualquier entrada en política a los que provocaron el Holocausto y a sus blanqueadores.

    Así que sí, se puede permitir la entrada de Bildu en política y no la de los filofascistas con reconocidos neonazis que niegan el Holocausto, aunque volverían a repetirlo. De hecho, es lo que haría una democracia sana.
  28. #16 es que ya sabemos que hay malos y malos. Unos gustan más que otros dependiendo del color con que se mire
  29. #26 No entiendo muy bien a qué te refieres, supongo que a la muerte del hermano del Rey, y asumes un homicidio involuntario tiene la misma equiparación a un asesinato a sangre fría. En cualquier caso podrías poner un ejemplo mejor como el de Fraga que ordenó ejecuciones, pero claro en cualquier caso el no apretó el gatillo y sería equiparable a los etarras sin delitos se sangre.
  30. #29 hay un refrán castellano que es bastante oportuno: tanto peca el que mata la vaca como el que le agarra la pata.
    Por esa regla de tres que pones Franco no era un genocida porque no apretaba el gatillo...

    Por cierto y volviendo al caso del anterior jefe de estado. Robar millones, desfalcar, etc. Las arcas del estado es bastante delictivo. Al igual que muchos de los políticos que se meten dinero publico en el bolsillo. O yo que se negando asistencia sanitaria en residencias, esos son delitos. Asumelo esta lleno de delincuentes pero algunos son mejor considerados que otros.

    En este caso los que pagaron por sus delitos y buscaron otra forma de expiar sus actos, son considerados la mierda. Los que siguen al pie del cañón sin tan sí quiera decir un perdón, esos... Esos son héroes
  31. #30 se puede ser todo lo laxo que quieras, pero el límite que yo propongo es bastante razonable, lo que no se puede es tener un sesgo sobre depender de quien sea de mi cuerda o no para justificar lo injustificable. También se amnistío a Carrillo tambien responsable de ejecuciones sumarias, los asesinos de ETA no eran meros soldados que seguían órdenes, sino que eran autónomos planificaban y organizaban los asesinatos de adversarios políticos, de los mismos partidos con los que ahora van a compartir asiento.
  32. #11 Exacto.

    Si legalmente no existe contradicción alguna, a qué viene tanta polémica.

    Lo que ocurre aquí es que hay partidos políticos cuyos nichos electorales están compuestos por aquellos que defienden ciertas posiciones que para muchos son cuestionables, como el haber pertenecido a un grupo terrorista y haber pasado por la cárcel por ese motivo (aunque hayas cumplido plenamente con la pena).

    Simplemente los medios están aireando esta posición de Bildu abiertamente, y "curiosamente", no se pone en primera línea de cuestión el que Bildu pueda presentar en sus listas a ex etarras que ya cumplieron condena.
    Se cuestiona el que los dirigentes de Podemos no ataquen esta situación abiertamente.

    Ahora, ¿Podemos debería criticar que haya ex etarras que hayan pasado por la carcel en las listas de Bildu?

    Es cosa de su "moral", principios e intereses.

    Pero es llamativo cómo acuden estrictamente a la legalidad vigente para ciertos casos , pero para otros muchos (por los que considero que también tienen razón), reclaman "ajustes" o cambios de la legalidad vigente para evitar situaciones que atentan contra la moral, aunque haya gente que de apoyo electoral a ciertas actuaciones "inmorales".

    Añado, me extraña que esta sea la primera vez que Bildu incluye en sus listas electorales ex etarras que hayan cumplido su condena.

    Esta posición de Podemos (y de Bildu) esta siendo aireada por los medios por causa de estrategias de campañas en favor a algunos colores políticos.
  33. La izquieda aplaudiendo a asesinos y cómplices. Asqueroso
  34. #31 puede proponer lo que quieras, si quieres tener voz y luchar contra esta injusticia te recomiendo afiliarte a un partido. Mientras sean meras palabras lanzadas a un foro público son sólo eso, meras palabras lanzadas al viento (aclarado esto)
    Sinceramente meter a Carrillo en esto me parece demencial. Recuerdo que ese señor era del PCE, considerados en este país como rojos. Los rojos fueron masacrados sistemáticamente durante 40 años. Poner en el mismo sitio a Carrillo y Fraga es de locos.
    Recuerdo también que esos políticos con los que van a compartir asiento empezaron como fraga siendo partidarios de Franco, luego en transición se montaron alianza popular y después el PP. Es decir que si nos ponemos exquisitos, muchos de la bancada de la izquierda se sentaron/sientan junto a las personas que ordenaron que los torturaran, exterminaran, violaran, etc. A sus familiares o a ellos mismos.

    Por qué es más legítimo el PP que las personas que se presentan por Bildu?
  35. Exacto, si tuvimos que tragar al que se levantó demócrata al día siguiente, mientras estaba mandando fusilar el día anterior y fundó un partido al cual siguen perteneciendo hoy en día sus cachorros, no veo mal que se le permita a Bildu hacer lo mismo.

    Cuando el asesino Fraga lo hizo, nadie dijo nada nada, todos callados como putas, pues ahora a tragar. De aquellos barros estos lodos, pero claro, a los pepesunis se les ha olvidado, porque como era de los suyos, no importaba. El problema es que ahora es el de los otros y eso les jode.

    Pepesunis, cómplices de un asesino como fundador del partido.
  36. #24 al final parece ser que si sabía rebatir...
    La verdad creo que al final fuiste tú el que no sabe hacerlo con quien te da argumentos que no sabes como rebatir.
  37. #29 ¿De verdad está diciendo que no me culparía si yo pagase a un sicario para matarle? ¿Le suena lo de autor intelectual del delito? Es aquella persona que no comete un delito directamente, pero que fuerza a otro a ejecutarlo o induce directamente a ejecutarlo. (Art. 15 N°2 del Código Penal).

    Espero que lo entienda de una vez por todas.
  38. #37 es que yo no he dicho eso, yo estoy diciendo que me parece bastante con haber amnistiado y dejado ejercer política a los que han formado parte de ETA, hacerlo con los que apretaban el gatillo ya me parece demasiado.
  39. #38 Pues hacerlo con los que aprietan el gatillo sólo, es cagarse en el artículo 15 n⁰2 del código penal que acabo de compartir y que viene a dar a entender eso mismo que usted dice no haber dicho.
  40. #39 a mi que me cuentas, esa gente ha cumplido condena, por lo cual ese artículo no se aplica, yo hablo de que los que tengan delitos de sangre por motivos políticos como autores en primer grado esten inhabilitados para ejercer un cargo público.
  41. No quiero imaginar la que tendríamos montada si VOX presentará a un tipo que hubiera asesinado a su mujer.
  42. #40 oye estoy celosa!!! Porque @ingenierodepalillos se merece respuesta y yo no?
    Y porque tratas de volver a insistir en los mismos argumentos pochos que ya habíamos rebatido en nuestro rifirrafe?
  43. #20 la constitución dice muchas cosas que la realidad contradice, derecho a la vivienda por ejemplo
  44. #43 Cuñadeces, no, por favor. Los principios rectores de la política social y económica no tienen valor de derecho fundamental ni tienen las mismas garantías.
    www.iberley.es/temas/principios-rectores-politica-social-economica-con
  45. #42 ya te he expuesto mis argumentos, yo recuerdo la época de ETA la vivi, salir a manifestarme cuando lo de Miguel Blanco y no puedo perdonar aquello tan fácilmente, lo siento.
  46. #45 ni yo a que mi abuelo estuviera en un campo de concentración... Y ahí está el busto de fraga en el congreso de los diputados.
  47. #46 mi abuelo estuvieron apunto de llevárselo por delante, simplemente por haberse casado por lo civil, por una tía beata que intercedió por el cura se salvó. A mí no me vas a dar lecciones por algo que pasó hace 80 años.
  48. #47 ni tu a mi sobre algo que pasó hace 27... Que dicho sea de paso es consecuencia de eso que pasó hace 80 ;)
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