Xosé M. Núñez Seixas relata en el libro Camarada de invierno (Crítica) EL problema político y la incomodidad que los veteranos de la División azul supusieron para Franco
#3#1 "Le incomodaba la presencia pública excesiva de estos veteranos de guerra que habían combatido con la Wehrmacht, que con cierta frecuencia exhibían símbolos nazis en reuniones privadas o semipúblicas y que al franquismo le causaban molestia, entre otras cosas, porque después de 1945, el franquismo intenta priorizar una dinámica de olvido sobre su colaboración con el III Reich".
Así a bote pronto, sin pensarlo mucho y sin leer el artículo, porque le recordaban -a él y a la opinión internacional- el apoyo prestado a Hitler antes de que éste perdiera la guerra. Si el Eje hubiera ganado los veteranos serían auténticas celebridades.
#1 "Le incomodaba la presencia pública excesiva de estos veteranos de guerra que habían combatido con la Wehrmacht, que con cierta frecuencia exhibían símbolos nazis en reuniones privadas o semipúblicas y que al franquismo le causaban molestia, entre otras cosas, porque después de 1945, el franquismo intenta priorizar una dinámica de olvido sobre su colaboración con el III Reich".
#4 Pues a mí me parecen gente corriente. ¿Feos? Un montón, pero habría que vernos a nosotros tras unos meses en el monte, sin siquiera una guerra que pelear.
No seré yo, precisamente, quien defienda sus ideales, pero tampoco veo muy neutral el artículo ue digamos...
#9 Después de ojear el articulo, y de leer a #3, pues eso. Lo que yo decía. Es que hay cosas que no necesitan una investigación. Distinto es que se escriba un libro sobre la División Azul en general, que es lo que me imagino que ha hecho este señor.
Y como curiosidad, y motivaciones políticas aparte, recomendaría "Embajador en el infierno". La historia del Capitán Palacios, divisionario hecho prisionero en el frente soviético.
#5 ¿De verdad crees que Stalin mantuvo vivos a los prisioneros por humanidad, y no por motivos políticos y publicitarios? Si no se cortó en masacrar a su propio pueblo, ¿crees que mantendría con vida a los extranjeros que habían ido a combatirle por respeto a la Convención de Ginebra, que por aquél entonces todavía no se había celebrado?
Más tarde se pone en marcha una segunda fase, a partir de los 1950, cuando se construye un discurso distinto sobre la Legión. Ocurre con el regreso de los prisioneros de la Unión Soviética. Es entonces, cuando se comienza a presentar a la División Azul como una especie de abanderada y precursora de la Guerra Fría.
No vivo en España, pero entiendo que esta es una idea que sigue flotando, por ejemplo entre tertulianos (y no necesariamente los mas fachas).
Sin embargo, es falsa y la prueba es cristalina.
Dado que las condiciones de la campaña eran durísimas y que ambos bandos lucharon mucho mas allá de la desesperació, posiblemente el factor decisivo de la derrota de los nazis en Rusia fue la ingente ayuda yanki y en menor medida británica a Stalin durante el primer año de guerra bajo el programa lend/lease:
Por cierto, no sé si está relacionado, pero tengo entendido que - al contrario que EEUU - en las pelis soviéticas los malos siempre eran los nazis y jamás los yankis. Incluso en plena guerra fría.
#14 Supongo que lo conoces, pero "Stalingrado" de Antony Beevor pone los pelos de punta repetidamente. El tema de los prisioneros en el frente era especialemente peliagudo teniendo en cuenta que por ejemplo los hospitales era basicamente cuevas infestadas de piojos y donde la mejor fuente de proteína, teniendo mucha suerte, era la pata de una mula de carga helada en la taiga.
Desgraciadamente, tras esta perla, las arcadas me han impedido seguir leyendo
Un enorme retrato de grupo, que igual aclara como enternece; que consigue echar por tierra algunos tópicos a la vez que hinca el diente en el desamparo de estos hombres extintos, ciclópeos; héroes y mercenarios.
#12 bueni, ahora sabemos que era un Gobierno genicida, en el 42 en la wikipedia y los canales de television por cable y en la Universidad imagino que contaban una historia diferente.
#5 Stalin no devolvió vivo a nadie, los doscientos supervivientes volvieron doce años después, ya muerto.
Estuvieron doce años en Siberia. Me atrevo a decir que muy felices no fueron. Sobre todo porque un tercio de ellos murió.
Si Stalin pilla a pillar a los cuarenta mil que escaparon por patas no vuelve ni uno.
Nos ha jodido, le quitó las tierras a los labradores, los masacró en sus levantamientos, mató y encarceló a todos sus compañeros y amigos, a cualquier persona cercana de cualquier persona cercana. Y mató y encarceló a casi todos los altos mandos y militares con mayor experiencia del ejército... Se va a preocupar de salvarle la vida a los íberos que vayan a destruir su país.
#23Stalingrado es brutal, totalmente recomendable, si el Community Manager del Ejército de Tierra lo leyera igual se le pasaba un poco ese ardor guerrero.
#4 Pues si estaban contentos para tu información, los tenian en estima, no entendian su falta de disciplina pero admiraban su valor y dureza, y los campesinos rusos apreciaban su generosidad, compartian el avituallamiento con ellos. Deberias informarte antes de hablar.
Lo gracioso es que estoy montando una aventura de rol para Star Wars y el primer titulo que iba a sacar solo hace unos dias era "Star Wars - La Division Azul"... gracias a dios que a mi memoria la idea le molestaba hasta recordar que era la verdadera "division azul"... Adivinad como se llamara la aventura al final?
#5 Más de uno volvió y se encontró a su Sra. casada en segundas nupcias en un país en el que no había divorcio... muy poco se ha hablado de los "problemas" que causaron al llegar.
#1 También sin leerlo y por recordarlo de otros libros eso es, cuando la segunda guerra tenía mala pinta para el eje los más cercanos al nazismo , como Serrano Suñer, fueron desplazados de los puestos de poder de la dictadura para dar una impresión favorable al exterior. Hacer olvidar el pecadillo fascista.
Lo mejor es leer los comentarios del articulo, están llenos de propaganda del tipo "Los divisionarios fueron unos héroes, los alemanes les admiraban porque combatían como 10 soldados nazis, los rusos los temían pero a la vez los querían y los campesinos les pedían que se casasen con sus hijas. Y encima eran todos unos eruditos y perfectos caballeros".
Sin desperdicio el lavado de cerebro que tuvo que sufrir el país durante la dictadura. Aun 40 años después la gente sigue repitiendo las tonterías que salían en el NODO.
#34 ¿Tocaba? Qué atrevido comentario. Busca en google cosas como: Winston Churchill 'bribed Franco's generals to stay out of the war'
A Franco los americanos no le importaban tanto, se cerró en una economía de proteccionismo y autoprotección que dejaron a España fuera del plan Marshall, aunque después ofrecieran ayuda económica por otros motivos. Tenían acuerdos ya gracias a los ingleses y a quedarse fuera de la 2GM.
Además que la División Azul dejó de estar activa en 1943, mucho antes de que acabase la guerra.
#3 Teniendo en centa que la división azul fue desmantelada en 1943 y era amplicamento conocido que españa acogía y ayudava a muchos nazis que huían después de la guerra...
No, lo que dice ese señor no tiene mucho sentido, la verdad.
#45 Personalmente, y teniendo en cuenta el contexto y la historia de Star Wars preferiría "Rogue Division". Así das algo de continuidad con el tema del Escuadrón Pícaro de Antilles y Skywalker.
#58 La verdad es que me estuve planteando algo asi pero se situa justo despues de la batalla de hoth y la idea es que es una division secreta dirigida por el amiral ackbar (mon mothma tambien tendria su propria division secreta, la Division Negra), la division roja o division "A" para los allegados jeje. La dificultad sobre todo es: sigo la cronologia de Legends o la nueva de disney? Porque tecnicamente, Ackbar estaba
#26 Es curioso que fueran a matar el hambre ayudando a matar a una gran ciudad de hambre porque basicamente la división azul participó en el sitio de Leningrado.
#60 Canon, desde luego. Legends siempre me pareció un bodrio en su 95%, además, Disney recuperará lo poco potable de Legends, mira en Rebels, que acaban de meter a Thrawn.
Si es una división secreta del Almirante Ackbar quedaría bien un Blue Division, pero claro está el problema que dices. Tal vez quedaría bien un Azure Division, metes el color azul de Homeworld y te evitas las referencias con la División Azul. Y si no te gusta porque se parece demasiado al Azure de Microsoft, pueh no sé, Cyan Division, Turquoise Division, o simplemente Mon Division, pero así no sería muy secreta
#12 "La División Azul [...] a partir de 1942 y 1943 tiene combatientes que son reclutados de manera poco clara (en patios de cuarteles militares, entre legionarios y soldados que están haciendo el servicio militar)"
Te vienen a buscar para hacer la mili en el 42, en la España de la postguerra, y te dicen, "Felicidades, te ha tocado un billete de ida al frente ruso, incluida visita a Leningrado. Alguna pregunta?"
#63 Han metido a Thrawn en Rebels??!!! Pues mira, eso me alegra. Porque Rebels la verdad es que no la trago, prefiero Clone Wars. Si, gracias por tu opinion, me reconforta en mi idea, que era de no seguir Legends y asi gozar de mas libertad. En cuanto al nombre, la verdad es que el rojo le queda tan bien...
#52 la mayor parte de esos divisionarios eran gente que en la España de la posguerra no tenía donde caerse muerta y lo unico que sabian hacer era luchar....y no solo los del bando nacional. Gente que lucharon en ambos bandos en la guerra civil. Muy pocos fueron por voluntad propia
No hay dia que podeame saque una supuesta novedad o falacia sobre Franco. Estáis seguros de que le incomodaban ? Lo digo porque no se entiende por qué reclamó los prisioneros de guerra, por qué subsidió a los mutilados, por que Muñoz Grandes llegó a puestos de altísima confianza de Franco a su regreso, los militares profesionales que regresaron ascendieron en sus carreras etc, etc. La figura del desprecio a Franco se creó desde la izquierda revolucionaria en 1934, la derecha de Gil Robles y los monarquicos se sumaron al final de la guerra civil, cuando no habia puestos para ellos. Los demócratas de nuevo cuño se sumaron en 1975, a moro muerto gran lanzada. Entre todos ellos no han hecho por este por el pais ni por los españoles ni la décima parte de lo consiguió Franco, pero todos ellos, incapaces de resistir la comparación, siguen menospreciandole después de tantos años...por algo será
#0 Fácil respuesta y sin leer el artículo: porque esos veteranos le recordaban al tío Paco que él había intervenido en la Segunda Guerra Mundial en el bando perdedor.
No seré yo, precisamente, quien defienda sus ideales, pero tampoco veo muy neutral el artículo ue digamos...
Y como curiosidad, y motivaciones políticas aparte, recomendaría "Embajador en el infierno". La historia del Capitán Palacios, divisionario hecho prisionero en el frente soviético.
Más tarde se pone en marcha una segunda fase, a partir de los 1950, cuando se construye un discurso distinto sobre la Legión. Ocurre con el regreso de los prisioneros de la Unión Soviética. Es entonces, cuando se comienza a presentar a la División Azul como una especie de abanderada y precursora de la Guerra Fría.
No vivo en España, pero entiendo que esta es una idea que sigue flotando, por ejemplo entre tertulianos (y no necesariamente los mas fachas).
Sin embargo, es falsa y la prueba es cristalina.
Dado que las condiciones de la campaña eran durísimas y que ambos bandos lucharon mucho mas allá de la desesperació, posiblemente el factor decisivo de la derrota de los nazis en Rusia fue la ingente ayuda yanki y en menor medida británica a Stalin durante el primer año de guerra bajo el programa lend/lease:
en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_USSR
Por cierto, no sé si está relacionado, pero tengo entendido que - al contrario que EEUU - en las pelis soviéticas los malos siempre eran los nazis y jamás los yankis. Incluso en plena guerra fría.
#14 Supongo que lo conoces, pero "Stalingrado" de Antony Beevor pone los pelos de punta repetidamente. El tema de los prisioneros en el frente era especialemente peliagudo teniendo en cuenta que por ejemplo los hospitales era basicamente cuevas infestadas de piojos y donde la mejor fuente de proteína, teniendo mucha suerte, era la pata de una mula de carga helada en la taiga.
Un enorme retrato de grupo, que igual aclara como enternece; que consigue echar por tierra algunos tópicos a la vez que hinca el diente en el desamparo de estos hombres extintos, ciclópeos; héroes y mercenarios.
Estuvieron doce años en Siberia. Me atrevo a decir que muy felices no fueron. Sobre todo porque un tercio de ellos murió.
Si Stalin pilla a pillar a los cuarenta mil que escaparon por patas no vuelve ni uno.
Nos ha jodido, le quitó las tierras a los labradores, los masacró en sus levantamientos, mató y encarceló a todos sus compañeros y amigos, a cualquier persona cercana de cualquier persona cercana. Y mató y encarceló a casi todos los altos mandos y militares con mayor experiencia del ejército... Se va a preocupar de salvarle la vida a los íberos que vayan a destruir su país.
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/fernandez-diaz-situa-homenaje
Sin desperdicio el lavado de cerebro que tuvo que sufrir el país durante la dictadura. Aun 40 años después la gente sigue repitiendo las tonterías que salían en el NODO.
A Franco los americanos no le importaban tanto, se cerró en una economía de proteccionismo y autoprotección que dejaron a España fuera del plan Marshall, aunque después ofrecieran ayuda económica por otros motivos. Tenían acuerdos ya gracias a los ingleses y a quedarse fuera de la 2GM.
Además que la División Azul dejó de estar activa en 1943, mucho antes de que acabase la guerra.
No, lo que dice ese señor no tiene mucho sentido, la verdad.
Si es una división secreta del Almirante Ackbar quedaría bien un Blue Division, pero claro está el problema que dices. Tal vez quedaría bien un Azure Division, metes el color azul de Homeworld y te evitas las referencias con la División Azul. Y si no te gusta porque se parece demasiado al Azure de Microsoft, pueh no sé, Cyan Division, Turquoise Division, o simplemente Mon Division, pero así no sería muy secreta
Te vienen a buscar para hacer la mili en el 42, en la España de la postguerra, y te dicen, "Felicidades, te ha tocado un billete de ida al frente ruso, incluida visita a Leningrado. Alguna pregunta?"
Y ahora me leo el artículo ya si eso.