Cuando me tocó ser vocal, lo primero que nos dijo la administrativa del colegio fue precisamente eso: a la hora del recuento, SÓLO el presidente y los vocales pueden meter la mano en la urna, los interventores están para ayudar, pero como toquen un voto que no haya sido previamente contado, se les cae el pelo.
Muy cristiano todo... mas les vale a esas monjas ser inmortales, porque como tuvieran razón y haya un cielo y un infierno, se lo van a pasar en grande toda la eternidad.
Y si llega a ser en Venezuela y fuese el partido de Maduro al que fuesen esos votos? Iria otra vez Rivera a poner orden? Cuales serian las portadas de ABC, La Razon, El Pais, Antena 3...?
Y es que no es unas elecciones aisladas. Siempre, SIEMPRE, que hay unas elecciones a lo que sea pasa lo mismo, se documenta con videos, se aportan pruebas y aqui no pasa nada, nunca.
Un problema de nuestro sistema electoral es que apenas se informa a los ciudadanos que les toca en las mesas. Te dan un panfletillo que te deja con muchas dudas.
¿Tan difícil es para la junta electoral central currarse unos vídeos y subirlos a internet?
#2 Si, pero gracias a que hizo la catequesis con monjita descubrió el tema de las cruces ¡Para que luego digan que la clase de religión es una perdida de tiempo!
Me parece genial lo de preguntar a los votantes como se llaman y dónde están para dejarles votar. Hay algunos a los que no los llevan las monjas (los llevan los hijos) y tampoco se enteran de lo que están haciendo.
Y luego hay IDIOTAS que dicen que votar no sirve para nada. Si no sirviese para nada, no se molestarían en hacer todas esas trampas para arañar un voto...
No sé dónde vivirá el autor, pero cuando fui presidenta de mesa lo que decía iba a misa, y allí todo el mundo tenía claro quién era la máxima autoridad.
Básicamente es así lo que pone en el manual que te da la Junta electoral para que sepas tus funciones.
Y si algo no rula, llama a la policía, al juez, o a quien sea.
Yo también tuve un interventor que quería contar votos. Le dije: No vuelvas a tocar una papeleta. Y no lo hizo más.
Ayudar a contar votos es normal y aconsejable si no quieres tener a todo el mundo ahí toda la noche. Eso si, que los sobres sólo los toque el presidente o algún vocal como mucho. Los interventores y apoderados que haya suelen llevar sus propias cuentas, las cuales ayudan a detectar errores.
El recuento de votos es público y abierto a todo el mundo, así que si pensáis que puede cometerse algún tipo de fraude no dudéis en acercaros a verlo.
Siempre que argumento algo de esto para decir que existe pucherazo, alguien me dice que es imposible cambiar el resultado de unas elecciones con estas pequeñas "trampas".
Lo cierto es que no se si es posible saber qué porcentaje de votos son manipulados...y mientras tanto, en un montón de sitios: alguien entrega cientos de votos por correo comprados o en nombre de otro, u obliga a votar a gente que no sabe lo que hace...
¿A alguien se le ocurre como "medir" esto?
#12 se supone que si tienes dudas puedes llamar por teléfono, pero sí, el librillo es un poco árido y si no estás muy motivado es un poco tortura aprendértelo
No solo está la experiencia (real)de esta persona contada en viñetas, también hay un vídeo en Youtube sobre un suceso parecido.
La maquinaria del estado no va a hacer nada por tirar piedras contra su propio tejado, así que esto servirá de poco a menos que nos conciencemos y votemos todos el próximo domingo para echar a estos malnacidos del PP.
#27 O se le pregunta eso o si sabe dónde se encuentra y lo que está haciendo. Creo que cuando una persona no sabe responder a este tipo de cosas, es bastante evidente que no está capacitada... otra cosa es que los familiares decidan realizar los trámites legales para "incapacitarla" o no.
#3 La teoría es lo que dices, pero en algo tan 'complejo' de contar como los votos si que se suele echar una mano. Llevo varias elecciones siendo apoderado y una de nuestras labores es vigilar que nadie de cambiazo de ningún voto.
Estoy convencido de que no se da cambiazo a la hora del recuento. La persona que preside la mesa saca el voto, dice para quien es, lo vemos, lo apuntamos. Ahí si que pasa por varias manos, pero ya sabemos para quien es el voto, y se pone en su montón correspondiente. Cuando acaba de sacar todos se vuelven a conta. Nunca ha dado un recuento incorrecto. Que la pueden liar, si, pero tendrían que ser muy buenos ilusionistas para que no nos diéramos cuenta.
#8 la cosa estaría en demostrar que es un fraude ordenado por altas instancias de la Iglesia o de un partido concreto. Si unas monjas (u otros simpatizantes de un partido) lo hacen por su cuenta y riesgo, aparte de la consiguiente condena por fraude, mucho más no se puede hacer
Llego a la conclusion de que el voto por correo era emitido esa misma monja por estas razones:
- Los votos eran para el PP (principal motivo de sospecha)
- Escribian + en lugar de x.
- Venian de la residencia esa (sera nombre inventado supongo)
Hasta ahi el relato me parecia curioso y cierto, hasta que empezo con las sospechas, sobre todo cuando abrio las papeletas e incredulo vio que todas eran para el PP.
Me siento totalmente identificado con esta forma de proceder.
Mi colegio electoral es de los salesianos y ves a una cantidad de monjas enorme que llevan a los mayores a votar, sin embargo nadie les dice nada.
Lo triste es un señor que conozco que es comunista reconocido de toda la vida, votante de Izquierda Unida, que hace unos años sufrió una enfermedad terrible y ahora se encargan de el las monjas y con ello cambio de voto
A mí me pasó lo mismo que a este chico (la parte final). Las interventoras de PP y PSOE se pusieron a contar votos con nosotros en 2004. Parecía que yo era el único disconforme con su participación. Me tocó una mesa de 2 niñatas idiotas que venían de estar de botellón toda la noche y fue un día de suplicio compartir mesa con ellas
Yo como presidente iba abriendo sobres y leyendo los nombres del partido y apilando las papeletas por partido. Mientras tanto los interventores y un vocal iban apuntando los votos. Al final se comparaba lo que les daba a cada uno, y recontaba algún partido si hacía falta hasta que cuadraba.
#2 quien le iba a decir a este siendo un niño que un dato que le dio una monja le iba a servir en el futuro para detectar un fraude electoral de mano de la iglesia.
#31 oh, dios mio, una viñeta y un video de youtube! nunca dudaría de tan prestigiosas fuentes!!
PD: que conste que me creo lo que dice la viñeta, pero no es que la fuente sea muy fiable per se...
UP es, pese a muchos, parte del sistema. Por eso sus principales figuras llevan años apareciendo constantemente en TV, incluyendo cadenas propiedad de Planeta.
#48 Como se nota quienes son tus maestros. Les puedes pillar robando a manos llenas, con una grabación en vídeo, que siempre son pruebas sacadas de contexto y para perjudicar su imagen a cuatro días de la campaña.
#16 Es un tema espinoso. En el reglamento no dice nada sobre que se pueda impedir el voto a alguien que no sepa dónde está ni cómo se llama...
¿Y si es un anciano sordo? ¿O un discapacitado mental?
No creo que la mesa electoral deba tener la potestad de privar a alguien ejercer su derecho a voto, siempre que acuda correctamente documentado.
Al final, el único que puede quitarte el derecho a voto es un juez.
#40 ¿Y ese señor no tiene ningún hijo que pueda llevarle a votar ese día? ¿O es una condición de ese tipo de resindencias el que de llevarles a votar se encarguen ellas?
#61 Si, claro que tengo alguna referencia... Es una puta viñeta en internet. Al igual que los videos de youtube, no son fiables per se. Eso no significa que lo que digan sea mentira, de hecho, repito, me fio de lo que dice esta, pero una viñeta en internet no tiene fiabilidad ninguna, la fiabilidad hay que ganarsela, no es algo que se tenga per se y se vaya perdiendo a base de mentir, es algo que no se tiene per se y se va ganando a base de demostrar que eres un medio fiable.
Lo que no me entra en la cabeza es que problema hay en decir que una viñeta o un video de youtube no tienen credibilidad per se, vamos, es que es una obviedad...
¿Sabéis lo que yo creo? Que esto es enfangar por enfangar, así, si el resultado no es lo que "se espera" no hay más que decir que ha habido fraude electoral...
#38 no funcionan así las cosas en esas instituciones ni en las empresas...esa gente lo hace por iniciativa propia...les conozco lo suficiente para saberlo
#49 La verdad es que no sé cuál sería la forma legal de actuar, con los que votan presencialmente llamar a la policia ante el indicio de fraude y que sean ellos quienes decidan. Pero con los votos por correo no creo que se pueda hacer nada.
Yo creo que habría que establecer algún tipo de comunicación entre los médicos y juzgado para que un juez analice si se debe quitar el derecho al voto a personas con ciertas patologías, o algo así.
#36 Yo he fui apoderado un par de veces hace tiempo y los votos no se tocan. Puedes meter baza si algún voto lo consideras nulo por estar la papeleta pintarrajeada o rota o algo (y si no es exagerado y esta clara la intención de voto normalmente se hace la vista gorda). Y ya. Se mira pero no se toca.
Llevo siendo representante de la administración (el que trasmite los datos con una tablet) en una mesa en más de 10 comicios de los últimos años, y os voy a contar cómo se hace el recuento habitualmente:
Si hay buen rollo, lo normal es que la presidencia permita la participación de los interventores, apoderados y de alguna persona más que pueda echar una mano en el recuento (incluso he visto a los carteros que traen los votos por correo), algo muy común si no se quiere acabar a las tantas. Lo normal es ponerse de acuerdo de forma que todo el mundo se sitúe alrededor de la mesa, abra los sobres y los apile en su montón de partido correspondiente, diciendo y enseñando en alto los posibles nulos/blancos para que decida la presidencia si realmente lo son. Posteriormente se vuelve a contar cada montón, que debe cuadrar con el número de votos emitidos.
Aunque esto pueda sonar algo arriesgado, creedme que en principio nadie se la juega nunca a cometer fraude electoral por colar un voto en esos montones, lo más que puede pasar es que no cuadre el número de votos emitidos con la suma final de los montones y haya que recontar una y otra vez, pero en mi opinión esto es por errores humanos y nunca intencionado (he llegado a ver cómo todos se ponían de acuerdo en poner un voto en blanco de más porque faltaba uno y no aparecía).
Ahora bien, lo de las monjas no lo he visto, pero me parece gravísimo.
#68 Que sea fiable o no, no se basa en que sea una viñeta en internet o cualquier otro medio, se basa en los datos y los argumentos en los que se respalda. En este caso se basa en experiencia personal del autor, con lo cual ya puedes intuir que tendrá sus sesgos. Pero el propio autor bien te indica que es su visión. Pero tú mismo dices que te fías:
Es una puta viñeta en internet. Al igual que los videos de youtube, no son fiables per se. Eso no significa que lo que digan sea mentira, de hecho, repito, me fio de lo que dice esta...
Te fías, pero a la vez dices que no es fiable. Contradictorio como poco.
#79 no ... una era como el bicho de The Ring y la otra se puso histérica a gritar porque "la gente votaba demasiado rápido" y tuvo que venir la policía a calmarla parando la votación. Las interventoras, de PP y PSOE, dos viejas ranas dándonos órdenes de "cómo hacer las cosas". Una vez tuve que parar yo la votación porque tenía notificación de que faltaban papeletas de partidos, y las dos ranas me miraban con cara de desaprobación, como diciendo "si ya hay papeletas del PP y el PSOE ¿para qué quieres que haya más?". En el recuento, los montoncitos con menos de 5 votos decían que "no hace falta que consten en acta porque son residuales y no cuentan". En uno de esos montoncitos estaba mi voto
Lo dicho, no se lo deseo a nadie. Un despropósito total
#47 El comic se queja de como se manipula a los ancianos. Al mismo tiempo, Podemos pide que los discapacitados mentales, todos, puedan votar. Obviamente, en muchos casos votara la persona que los cuida, ya sean monjas o enfermeros.
#38 Entonces si yo hago lo mismo, no me pasa nada? Por que nadie denuncia estos casos? Porque son monjas? Vergonzoso. Yo creo que ya está bien. Ya hemos pasado muchas. Toca hora de empezar a denunciar y a tomar cartas en el asunto, y mas si lo hacen unas monjas, mas motivo aun.
#1 No solo lectura, sino tambien ACTUACIÓN obligada. Como indica cualquier persona que presencie algo como lo descrito en la viñeta debería denunciar.
UP es sin duda el partido más perjudicado, así que deberían reunirse los afiliados de cada ciudad y tratar el tema, intentado que haya una persona en cada mesa electoral, revisando que no haya fraude. Se que es mucho trabajo, esfuerzo y algo difícil de hacer, pero después de haber llegado tan lejos merece la pena un empujón más.
A mi no me importaría pasar unas horas haciendo esto si estuviese en España, no todo el día, pero al menos 3 o 4 horas me parecería bien.
#41 pues si nos ponemos pedantes nos ponemos. Un pentáculo es, según RAE, una estrella de cinco puntas formada de un sólo trazo. Pero según wikipedia es un amuleto circular con una estrella de cinco puntas dentro. Para evitar ambigüedades me quedo con "pentagrama invertido", que tiene articulo propio en wikipedia y se asocia con lo satánico y los de Carabanchel
Y es que no es unas elecciones aisladas. Siempre, SIEMPRE, que hay unas elecciones a lo que sea pasa lo mismo, se documenta con videos, se aportan pruebas y aqui no pasa nada, nunca.
Observadores internacionales YA.
¿Tan difícil es para la junta electoral central currarse unos vídeos y subirlos a internet?
www.alertadigital.com/2015/09/21/la-trama-de-interior-manipulo-los-con
www.elmundo.es/andalucia/2015/04/10/55276c41268e3eea4b8b456c.
Básicamente es así lo que pone en el manual que te da la Junta electoral para que sepas tus funciones.
Y si algo no rula, llama a la policía, al juez, o a quien sea.
Yo también tuve un interventor que quería contar votos. Le dije: No vuelvas a tocar una papeleta. Y no lo hizo más.
El recuento de votos es público y abierto a todo el mundo, así que si pensáis que puede cometerse algún tipo de fraude no dudéis en acercaros a verlo.
Lo cierto es que no se si es posible saber qué porcentaje de votos son manipulados...y mientras tanto, en un montón de sitios: alguien entrega cientos de votos por correo comprados o en nombre de otro, u obliga a votar a gente que no sabe lo que hace...
¿A alguien se le ocurre como "medir" esto?
La maquinaria del estado no va a hacer nada por tirar piedras contra su propio tejado, así que esto servirá de poco a menos que nos conciencemos y votemos todos el próximo domingo para echar a estos malnacidos del PP.
la mayoría dealgunas monjas de este puto país franquista.* Tacho "la mayoría" porque no las he contado.
azotededioses.blogspot.com.es/2011/07/la-ley-de-boyle-y-el-infierno.ht
Estoy convencido de que no se da cambiazo a la hora del recuento. La persona que preside la mesa saca el voto, dice para quien es, lo vemos, lo apuntamos. Ahí si que pasa por varias manos, pero ya sabemos para quien es el voto, y se pone en su montón correspondiente. Cuando acaba de sacar todos se vuelven a conta. Nunca ha dado un recuento incorrecto. Que la pueden liar, si, pero tendrían que ser muy buenos ilusionistas para que no nos diéramos cuenta.
- Los votos eran para el PP (principal motivo de sospecha)
- Escribian + en lugar de x.
- Venian de la residencia esa (sera nombre inventado supongo)
Hasta ahi el relato me parecia curioso y cierto, hasta que empezo con las sospechas, sobre todo cuando abrio las papeletas e incredulo vio que todas eran para el PP.
Mi colegio electoral es de los salesianos y ves a una cantidad de monjas enorme que llevan a los mayores a votar, sin embargo nadie les dice nada.
Lo triste es un señor que conozco que es comunista reconocido de toda la vida, votante de Izquierda Unida, que hace unos años sufrió una enfermedad terrible y ahora se encargan de el las monjas y con ello cambio de voto
Yo como presidente iba abriendo sobres y leyendo los nombres del partido y apilando las papeletas por partido. Mientras tanto los interventores y un vocal iban apuntando los votos. Al final se comparaba lo que les daba a cada uno, y recontaba algún partido si hacía falta hasta que cuadraba.
PD: que conste que me creo lo que dice la viñeta, pero no es que la fuente sea muy fiable per se...
UP es, pese a muchos, parte del sistema. Por eso sus principales figuras llevan años apareciendo constantemente en TV, incluyendo cadenas propiedad de Planeta.
www.diagonalperiodico.net/andalucia/26890-repartiendo-votos-entre-pers
youtu.be/W2S4b1JgTEM
Tengo muy claro lo que hacen cuatro malnacidos para seguir agarrados a la poltrona.
¿Y si es un anciano sordo? ¿O un discapacitado mental?
No creo que la mesa electoral deba tener la potestad de privar a alguien ejercer su derecho a voto, siempre que acuda correctamente documentado.
Al final, el único que puede quitarte el derecho a voto es un juez.
"HOLA, ME LLAMO ....... Y QUIERO VOTAR".
Si no es capaz de eso, no creo que se le deba permitir votar.
En una oficina de correos en Almería ya hubo un caso muy sonado y sucesos así de residencias de ancianos que llevan a votar de la mano..también...
Por menos han detenido a unos titiriteros.
Mejor que no sepan nada y sigan las monjitas y los
mafiososinterventores del PP campando a sus anchas.Lo que no me entra en la cabeza es que problema hay en decir que una viñeta o un video de youtube no tienen credibilidad per se, vamos, es que es una obviedad...
¿Sabéis lo que yo creo? Que esto es enfangar por enfangar, así, si el resultado no es lo que "se espera" no hay más que decir que ha habido fraude electoral...
Yo creo que habría que establecer algún tipo de comunicación entre los médicos y juzgado para que un juez analice si se debe quitar el derecho al voto a personas con ciertas patologías, o algo así.
Si hay buen rollo, lo normal es que la presidencia permita la participación de los interventores, apoderados y de alguna persona más que pueda echar una mano en el recuento (incluso he visto a los carteros que traen los votos por correo), algo muy común si no se quiere acabar a las tantas. Lo normal es ponerse de acuerdo de forma que todo el mundo se sitúe alrededor de la mesa, abra los sobres y los apile en su montón de partido correspondiente, diciendo y enseñando en alto los posibles nulos/blancos para que decida la presidencia si realmente lo son. Posteriormente se vuelve a contar cada montón, que debe cuadrar con el número de votos emitidos.
Aunque esto pueda sonar algo arriesgado, creedme que en principio nadie se la juega nunca a cometer fraude electoral por colar un voto en esos montones, lo más que puede pasar es que no cuadre el número de votos emitidos con la suma final de los montones y haya que recontar una y otra vez, pero en mi opinión esto es por errores humanos y nunca intencionado (he llegado a ver cómo todos se ponían de acuerdo en poner un voto en blanco de más porque faltaba uno y no aparecía).
Ahora bien, lo de las monjas no lo he visto, pero me parece gravísimo.
Es una puta viñeta en internet. Al igual que los videos de youtube, no son fiables per se. Eso no significa que lo que digan sea mentira, de hecho, repito, me fio de lo que dice esta...
Te fías, pero a la vez dices que no es fiable. Contradictorio como poco.
Lo dicho, no se lo deseo a nadie. Un despropósito total
cc/ #41
En serio, cuando os quedais sin argumentos sois muy cansinos. He dicho yo que me fio del BOE?
UP es sin duda el partido más perjudicado, así que deberían reunirse los afiliados de cada ciudad y tratar el tema, intentado que haya una persona en cada mesa electoral, revisando que no haya fraude. Se que es mucho trabajo, esfuerzo y algo difícil de hacer, pero después de haber llegado tan lejos merece la pena un empujón más.
A mi no me importaría pasar unas horas haciendo esto si estuviese en España, no todo el día, pero al menos 3 o 4 horas me parecería bien.