Mientras el Gobierno y los representantes del sector se felicitan por estos planes de ayudas y resaltan las grandes ventajas del PIVE, el sistema ha generado toda una trama fraudulenta entre concesionarios, chatarrerías y vendedores de coches de segunda mano.
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etiquetas: fraude masivo , plan pive , subvención , coches 
Un completo desastre la forma de dar dinero sin ningún control.
#2 No, el Plan PIVE no es ningún fraude masivo. Es un plan destinado a fomentar el consumo de vehículos, uno de los sectores de producción más fuerte de nuestro país. Comparar la pobreza de este país con un presupuesto destinado a un fin concreto es irreal e demagogo.
#3 De becas mejor no hablar, ha sido una auténtica sangría durante años.
Decir que la pobreza en este país es en parte a causa de como se destinan ciertos presupuestos en unos fines concretos y no en otros es bastante lógico y para nada demagogo.
No veo por ningún lado el "mantenimiento" de un sector a base de subvenciones, en tanto y en cuanto, esas subvenciones están pagando un máximo del 30% del vehículo nuevo. El otro 70% lo pone el consumidor. Se trata simplemente de ofrecer una ayuda a la ciudadanía si necesita renovar su vehículo, un elemento primordial hoy en día hasta para buscar trabajo.
PPSOE ha hecho miles de cosas lamentables, pero no creo que el Plan PIVE sea una de ellas.
Yo, que últimamente me da por pensar en el buen hacer de la gente, he llegado a la conclusión de que es una casualidad.
#8 el problema que yo veo no es que se subvencione a un sector, es por qué a este en concreto y no otros que también pueden generar ganancias al estado? amiguismo? hay muchos sectores que dan mucho trabajo y no tienen este trato
Respecto al trabajo, no creo que la medida cree o mantenga muchos trabajos, pero claro, en los telediarios queda muy bonito que se abre una planta para fabricar el nuevo Opel x pq nos hemos convertido en la China de Europa y se nos puede pagar con cacahuetes. Cuando además solo se crean unos 50-100 trabajos, eso si, va el gobierno en pleno a la foto.
Luego dirán que son casos aislados, pero no es así.
Y la gente sigue picando, HOYGA.
Y estoy con #14. En España hay que impulsar otros sectores antes que el automovilístico...
Casos:
- Becas (distribuidas sin transparencia)
- Vehículos (lo ya visto)
- Agricultura (es más rentable no cultivar que producir)
- Cultura (sin transparencia)
- etc, etc
Además de que es ua forma de contradecir lo que se supone que es el libre mercado.
#5 Quizá me equivoque, pero el Plan de Incentivos al Vehículo Eficiente (PIVE) tenía como objetivo renovar el parque automovilístico menos eficiente y más contaminante por otro más moderno y menos contaminante; es decir, no se trataba de fomentar "el consumo de vehículos", sino de cambiar unos obsoletos por otros menos dañinos con el medio ambiente.
#22 En el apartado Cultura deberías añadir clientelismo y amiguismo (la pregunta sería "¿y dónde no?")
La gente en este país guste o no aprovecha la mínima para pillar una subvención o lo que sea, es así.
Mira la desesperación que hubo con el cheque bebé...
En resumen, se contamina menos, realmente los coches actuales son "mecheros" y expulsan menos mierda que los anteriores.
PD: El típico listo pro-bici que venga a hablarme del EcoBoost y similares para decir que miento, le diré que para algo existen los filtros de partículas en los diésel, y sí, habría que investigar por qué pasa eso.
Y comentar que hay casos, y muchos, en los que usar una bici, como que no es ni rentable ni cómodo ni nada. No son excepciones, son la norma. Se iba a reír como viviese en los exteriores de Murcia u otra ciudad similar
PD. No tengo bici.
¿y a tí quien te ha dicho que bajando impuestos iba a bajar el precio final? Yo en todos los casos que conozco, se ha mantenido el precio final (incluida en la bajada del IVA de lujo de los coches en su día)
#2 Tú nivel de demagogia is over 9000!!
#30 Contaminar contamina menos que la mayoría de autos. Pero si te apuñalan (económicamente)... Y hay muchas ciudades sin metro, que donde digo yo apenas llevan tres años con un tranvía de lo más sórdido y tocacojones. Remito al comentario anterior, vete a vivir a una ciudad "dormitorio", externa al área metropolitana, es la hostia
Si vives en una ciudad dormitorio pues bueno, de todo tiene que haber. Aún no he descubierto las ventajas de eso, ya que la gente de ciudades dormitorio paga 200 menos de hipoteca y 300 al mes de gasolina. Más barato te saldía no haber comprado, alquilado un piso e ir andando o transporte público.
Pero para gustos colores, y para alguno siempre es tarde el planificarse sensatamente la vida.
Sarcasmos aparte, demagogia no es ni más ni menos que argumentar algo apelando a los sentimientos de la gente, no dar soluciones concretas, ni denunciar el despilfarro en el sector empresarial del "socialismo para ricos".
Incentivar, claro, poco más ahí que mantenga a flote a familias en ciudades que tienen fabricas.
Pensar antes de soltar chorradas.
www.expansion.com/2013/11/05/empresas/motor/1383664003.html
La razón por la que Soria mantendrá los planes PIVE: el Estado ingresa 4 euros por cada uno que invierte
Y es que según las estimaciones de Anfac, la patronal de la industria automovilística, el erario público ha recibido del sector alrededor de 2.700 millones de euros a cambio de esas ayudas, gracias a la demanda adicional que han generado y que se han traducido en una recaudación extra, esencialmente por la vía del IVA y del Impuesto de Matriculación.
Sobre lo del leasing, en Estados Unidos se lleva haciendo mucho tiempo ya, y ahora en España planean empezar a extenderlo (que ya existe) a partir del C4-Cactus.
#42 No tiene porqué.
Pues eso es mala planificación de tu vida en general, y sí, 300€ al mes de gasolina.
Si tu subvencionas a los menores de 25 años con 1000 euros para que compren coches nuevos todos los ciudadanos tendran los coches a el precio que diga la marca y los menores de 25 años a 1000 euros menos.
Si subvencionas a todo el mundo con 1000 euros todo el mundo tendra el precio que diga la marca menos 1000 euros. Que ocurre? que la marca quiere ganar lo maximo que pueda y como sabe que todo el mundo tiene 1000 euros extras subira el precio alrededor de... si, 1000 euros...
La subvencion es a las empresas, no a los compradores.
Pero sí, la última frase es cierta.
Lo de la gasolina sigue siendo bastante raro, desde luego el coche no será un mecherín... Aunque sí, coches así son los que son triturados por el PIVE, que hace diez años un coche "poco gastón" gastaba 7 u 8L/100km.
¿En qué quedamos? Es como el tipo creador de la Metro y los guantes (www.meneame.net/story/hombre-importaba-guantes-sin-pagar-impuestos)... si haces las cosas legalmente pero consigues aprovecharte del sistema no es un fraude, es un fallo del sistema...
Si legislaramos para evitar ese tipo de cosas (aprovecharte de resquicios del sistema) sería coartar la inteligencia de la gente.
Al gobierno le da igual quien sea el dueño original del vehíuclulo que se retira, le da igual que el vehículo funcione o esté de desguace, el retirar el vehículo es un simple trámite, lo que REALMENTE interesa es que se vendan vehículos... lo que cuesta el PIVE el gobierno ya se lo cobra en IVA.
El sector del Automovil es realmente importante, casi tan importante como el turismo para españa y no está nada mal el subvencionarlo, si al hacerlo también reduces aunque sea un poco la contaminación y la seguridad al renovar el párque de vehículos mejor que mejor.
Igual ocurrió con la ayuda de 300€ al alquiler para menores de 30 años. ¿Qué ocurrió? Que los alquileres subieron 300€.
Resumen: que todos pagamos para que unos pocos se beneficien y el govierno de turno se ponga una medallita de demagogia más para que sus incondicionales tengan algo a lo que agarrarse para justificar su voto.
Resumen del resumen: no cabe un tonto más.
Seguimos con vehículos de combustible fosil por culpa de la grandes petroleras que frenan el desarrollo para seguir forrandose.
Y que conste que tengo una gestoría y me estoy forrando con el PIVE (matriculaciones y transferencias) pero el dinero es lo de menos, prefiero ser más pobre pero con una ciudad más limpia y con más bicis.
Hay es donde dice la noticia que hay poca ética, muchos coches que se iban a dar de baja sin más en vez de eso son vendidos y sustituidos.
el cual contamina menos que el depuesto.
No siempre es así, está claro que cada vez emiten menos CO2 pero el CO2 no es malo para la salud (efecto invernadero aparte), los otros contaminantes como las partículas no son muy tenidos en cuenta aunque es cierto que las EURO5 y EURO6 marcan ciertos límites.
Si sube el IVA de los coches como subio, y bajan las ventas, como ha ocurrido, ¿entonces como incrementamos las ventas en un sector decrepito? ¿Y porque es rentable aumentar la flota de coches?, y porque además es mas barato financiarlo que pagarlo directamente(lo que es basiccamente demasiado sospechoso)?
... pues porque así se garantiza que la rueda sigue girando, no se destruyen puestos de trabajo pero si incrementan los impuestos(a traves de la gasolina), las multas etc ... garantizan futuras reparaciones etc ...
Además al estar hipotectado nuevamente se garantiza la esclavitud una vez mas, con lo que tienes que trabajar forzosamente para pagar un dinero que no tenías. Y si no pagas se quedaran con lo que realmente tiene valor, ¿tu coche? ... Obviamente no solo eso, lo que tiene valor es "TU AVAL".
¿Luego al final que ocurre?
Al final ocurre que despues de todo este proceso al gobierno le sale rentable porque además de freirnos a impuestos se garantiza unos ingresos ...
¿Luego #43 tiene razon, al gobierno le sale rentable? ...
Si pero no, porque si no hay dinero, no se puede gastar, asi que si yo gasto aquí, no podré gastar en otras cosas y el gobierno perderá dinero. Entonces concluyo que a los que no les sale rentable es a nosotros.
Por eso yo he vendido mi coche y no he querido su plan pive y sinceramente ahora tengo mucho mucho mas dinero.
Cierto es que muchos de esos coches que se retiran no estaban funcionando, pero también es cierto que hay gente que vende su coche para comprarse uno más nuevo y además compra uno para PIVE, el coche que vende tiene menos de 10 años y pasa al mercado de segunda mano que a su vez sustituye a coches de 10 años o más que acaban desguazados por el plan PIVE.
En definitiva, con fraude o sin el el plan PIVE tiene un efecto positivo en la economía y la salud de la gente. Los del gobierno no son tontos del todo, sabían perfectamente que se iba a dar este fraude y saben perfectamente que se está dando, pero el efecto en las arcas del gobierno es positivo por lo que van a seguir permitiendo el fraude.
No es ilegal, y aunque no parezca del todo ético, hay gente que aprovecha esto para deshacerse del coche que ya no necesitan, sacando beneficio de ello, ya que no iban a comprar uno nuevo. Realmente la situación es win-win en toda regla. www.planpive.net/comprar-coche-para-plan-pive.html
Basar un sector industrial enteramente en subvenciones del Estado, que es exactamente como funciona el sector de la automoción entero, sí que es irreal y demagogo. Mucho quejarse todos de mineros y demás, pero el puto sector del automóvil al completo funciona mediante subvenciones (aka "planes"); veremos el día que el Estado decida no "invertir" más dinero en él dónde se van todas esas megafactorías de coches que tanto orgullo le dan a España. Detroit va a parecer una broma.
Y regalar dinero a los bakalas para que se comprasen Seat Leones y Ford Focuses mientras protestas porque "las becas son una sangría" ya sí que es el colmo de la demagogia y del cinismo.
Me imagino que tu empleo estará relacionado con la automoción, por supuesto.
No, no te equivocas porque así es como se vendió el plan PIVE.
Otra cosa es que eso sea una pantomima para subvencionar a fondo perdido el sobredimensionado sector del automóvil y que el Estado asuma las cargas de los trabajadores a través de hacer esas factorías más rentables, para así no tener chorricientos mil parados más cuando esas empresas dejen de ganar (tanto) dinero y se larguen a Asia a producir lo mismo.
Lo dicho: el bluff del sector del automóvil en España es acojonante. Pero la gente sigue sin darse cuenta. Ya lloraremos cuando llegue el inevitable momento.
Por otro lado el mercado del automobil no cae en ninguna externalización que pueda justificar la intervención del estado, es simplemente un motivo político y oportunista. El que se generen ingresos derivados de imposiciones no es un motivo para llevar a cabo semejante barbarie, dado que es una injusticia para con el resto de productos, a los que no se les rebajan las imposiciones, en un mercado justo todos los agentes deben competir por igual, las subvenciones de este tipo son tácticas mafiosas revestidas de legalidad, y que eventualmente se pagan caras, al tiempo.
#32 El controvertido tema del petroleo, de ser cierto, acabará por imponer una reducción drástica y dolorosa en el sector de la automoción.
Es la hipocresía habitual en estos temas.
Pues puedes aclararte leyendo este artículo: www.eldiario.es/escolar/grandes-mentiras-cine-espanol_6_183791641.html
Un par de ejemplos, del propio artículo:
Solo una empresa, Peugeot Citroën España, recibió el año pasado 66 millones de euros en subvenciones: más que la suma de todo el cine español. Solo una organización, la patronal CEOE, disfruta al año de 400 millones en subvenciones. Y solo el PP se llevó 120 millones de euros públicos en 2011, más del doble que los cineastas. ¿Las subvenciones al cine español? En 2014, serán 50,8 millones de euros.
En 2012 la producción audiovisual en España movió 1.651 millones de euros. La subvención solo alcanza el 3% de esa cantidad. El cine también dio empleo directo a casi diez mil personas en España. Tanto como el que genera la Peugeot Citroën en nuestro país.
Esto sólo para que empieces a cuestionarte esas "verdades universales" que los interesados de siempre nos meten con calzador en el cerebelo. Que yo también me creía en su momento, por qué no decirlo, pero luego te das cuenta de las falacias, las mentiras y las hipocresías de algunos.
Y ya ves, sólo la Peugeot-Citroen se llevó más subvenciones que el cine, pero claro, de eso no vas a oír hablar a ninguno de estos que tanto defienden que se subvencionen las compras de vehículos privados. Todo lo más, les escucharás decir mentiras, como que "no es lo mismo porque con el cine se pierde dinero", que es justo lo que te habían hecho creer a ti
#2 Tienes razon aunque por un lado quiero pensar que al comprar un coche entre IVA, matriculacion y demas impuestos devuelves al estado mas de lo que recibes. Vamos que sin estar de acuerdo con el plan pive creo que es una de las pocas medidas hechas que fomentan que la gente gaste dinero y el estado haya recaudado algo.
Cuéntanos más de esa demanda adicional generada por el plan PIVE, porque hasta donde yo sé, con fraude o sin él, nadie compra aquí un coche sin subvención del Estado.
Es muy curiosos lo de este país. Todo es Papá Estado y ciudadanos malcriados que quieren educación y sanidad gratis hasta que hablamos de subvencionarme a mí la compra de mi coche nuevo. Entonces la subvenciones sí son buenas porque mantienen puestos de trabajo, generan ingresos, etc.
www.meneame.net/c/14548699
"...cuando el consenso de la DGT con las principales patronales de automoción aspiran a que "la media de obsolescencia" se sitúe en torno a los siete años."
Parque automovilístico español distribuido por año de matriculación
www.meneame.net/story/parque-automovilistico-espanol-distribuido-ano-m
Tráfico avisa por carta a dueños de coches viejos de que tienen más riesgo de morir (aqui quedó patente con dos o tres comentarios que la base de datos, tiene datos muy malos; mandaron cartas a gente que ya no tenia el coche o que lo habia retirado hace tiempo)
www.meneame.net/story/trafico-avisa-carta-duenos-coches-viejos-tienen-
Las empresas más subvencionadas de España (entre ellas las empresas fabricantes de automoviles)
www.meneame.net/story/empresas-mas-subvencionadas-espana
Justo los dos países que más subvencionan (y de qué manera, oiga) a la industria del automóvil. El resto de países no tienen ese parque automóvil tan moderno, llegando a ver fácilmente por las calles coches de 20 años de antigüedad, y no lloriquean con "la contaminación" ni regalan dinero a los ciudadanos para que cambien de coche cada 5 años.
Te estás respondiendo a ti mismo. Si según tu nadie compra un coche sin la subvención del estado, ahí tienes la demanda generada.
Es muy curiosos lo de este país. Todo es Papá Estado y ciudadanos malcriados que quieren educación y sanidad gratis hasta que hablamos de subvencionarme a mí la compra de mi coche nuevo. Entonces la subvenciones sí son buenas porque mantienen puestos de trabajo, generan ingresos, etc.
Nunca me he negado ni a la educación ni a la sanidad gratuitas. Y en este caso las subvenciones me parecen correctas porque es una manera de corregir la caída de la demanda privada a través de demanda pública. Yo es que soy muy de Keynes.
Esa gente se ha metido en la boca del lobo. Soy consciente de que es lo que se fomentó durante la burbuja, pero hay que ser consciente también de que el Estado no va a poder (y puede incluso que no vaya a querer) subvencionar eternamente un estilo de vida a todas luces insostenible. Que las autovías no van a ser gratis para siempre y que la gasolina siempre va a subir más que tu sueldo.
Dicho esto el fraude es real. Deliberadamente se dejó sin poner un mínimo de antigüedad. Ahora bien, siendo cierto que es un fraude porque el que compra el coche no siempre entrega otro a cambio, lo cierto es que siempre se achatarra un coche, con lo que la renovación del parque sí se hace. Es decir, el fin para el que el plan esta diseñado se cumple.
Según Anfac el plan PIVE es rentable (4 euros por cada euro invertido) gracias a que ha generado demanda adicional, no por las ventas propias del PIVE.
¿Demanda adicional? Nadie ve demanda adicional al PIVE por ningún lado.
Anfac se inventa los argumentos para defender su subvención.
Nada nuevo.
Aqui lo principal no es ayudar al ciudadano, es obvio que va enfocado en fabricar nuevos coches, consumirlos en 5 o 6 y comprarse otro. Ese es el sistema y necesita que simpre crezca, y si en esa ecuacion calculan que rebajando 3000 euros se incrementarian % la ventas (por lo tanto seria rentable) pues se aplica, y yasta. Si realmente se preocuparan del ciudadano se fomentaria más los transportes publicos, o matener los coches mas tiempo como en otro paises,¿Porque no subvencionan la itv obligatorias a partir de los 5 años? Porque no quieren que te quedes con tu coche 20 años y que tu hijos lo hereden. Compra, usa y tira.
Y a mi esto de dar dinero para favorecer la obsolescencia planificada... en fin, y luego no hay para educación o sanidad.
Pero lo más importante es que el mercado sube más de lo que cuesta el PIVE, y es por eso por lo que se generan beneficios. Si antes se vendían 100 coches y ahora se veneren 140, y pagas el plan pive a 100 coches (algo menos de ese 80% de las marcas baratas) estás pagando aproximadamente un 5% de cada coche al 71% del mercado: es decir un 3,5% del mercado. Y estás ingresando, a más respecto a antes, un 21% de IVA (mínimo, que está el impuesto de matriculación) de esos 40 coches a mas (28% de mercado), es decir, ingresas, a más, un 6%.
De ese modo el plan pive sale rentable en un 2,5%. Y estos números que he puesto son de memoria, pero bastante realistas.
Y voy más allá: el coche que menos contamina es uno pequeño. ¿A caso este plan favorece a los coches pequeños y ligeros?
En lo otro: efectivamente el plan favorece a los coches que contaminan menos, y mucho. De hecho hay muchos coches excluidos por gastar mucho combustible. Si quieres te busco el enlace...
#14 Esto es algo parecido a lo que ocurre con un alcohólico, para encontrar la solución a un problema antes hay que reconocer que se tiene un problema, y el problema es que somos un pueblo de pícaros defraudadores orgullosos de serlo. Una vez sabido esto se pueden encontrar soluciones, como por ejemplo crear granjas de condicionamiento por las que pasarían toda la población. Otra solución no se me ocurre, como no sea alguna modificación genética o similar.