¿Podría ser readmitido el usuario en cuestión? "Si pide disculpas, igual si se le podría readmitir. Pero no lo ha hecho". Sobre el difícil papel del administrador de las redes sociales, Galli reflexiona. "Esta es una comunidad competitiva, en la que hay sistemas de votación. Jugamos siempre en el medio, intentando ver hasta dónde podemos permitir. Y a veces metemos la pata". En Menéame existen, según sus datos, 106.000 usuarios activos. "Las normas de la comunidad están en permanente cambio. Es algo evolutivo, consensuado con los usuarios...
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MMPET: «Menéame no acepta críticas, seamos sinceros»
meneame.net/story/mmpet-meneame-no-acepta-criticas-seamos-sinceros
De la primera, lamenta "no haberla realizado antes, el error fue aguantar tanto tiempo".
De estas palabras se puede interpretar que alguien estaba muy sensible con me_meneo_pensando_en_ti y que se fue a por él.
De la segunda, se arrepiente y la considera "su gran error".
Es de agradecer que se reconozcan los errores.
#2 Esta noticia no despotrica, por fin deja las cosas claras sobre lo que pasó
PD: No suelo formar parte de la mafia, pero por esta vez que no quede
Yo diría que ha rectificado, y me parece perfecto.
Edit: de todas formas, continuemos la frase: "Los usuarios que replicaron la lista tienen mi respeto. Al primero no, pero a los siguientes sí los comprendo. No veo mala intención en ellos", añade; tenía que ponerle su puntillita particular.
Lo del titular es lo menos interesante de todo lo que dice.
La meneo por que creo que es importante dar difusión a la historia desde su punto de vista.
No es que no la pidió.. la pidió pero vos no querés una disculpa, querés que se humille publicamente por lo visto.
Es fácil, todo lo que dice o no es sincero, o es por dinero o es por soberbio.., si no le van a creer ¿Para que piden que hable?.
Pero lo dicho, están esperando que hable para quejarse y apuntarle, no para ver que dice.
Por eso la gente pide perdón y por eso se hacen rectificaciones cuando uno se da cuenta de que ha cometido un error.
Y es más difícil admitir un error y rectificar que "sostenella y no enmendalla", que es precisamente de lo que se le acusó con lo de las listas.
Tiene más credibilidad alguien que es consciente de sus errores y limitaciones que el que hace las cosas por inercia sin pensar.
Destruyeron el servidor? Bajaron las visitas? Qué hicieron?
Vapulear ¿en serio quisiste decir eso?
#22 Eso ya no viene a cuento.
Sies que son como críos oche...
Simlemente se ha limitado a reconocer lo mínimo posible para salir del paso, y de camino seguir arremetiendo contra MMPET, joneame, etc sigo viendo una falta de autocrítica brutal, porque la polémica no se originó por el comentario de la lista, es más, si me apuras, ni siquiera por el baneo de MMPET, esto es algo que lleva rondando por el aire hace ya bastante tiempo, si fuera un hecho aislado la respuesta no hubiera sido ésa ni muchisimo menos.
Ha rectificado en lo de los baneos (a mi también me parecieron mal), Va a ser que lo que dice Tumbadito es verdad.
Si no ven a Galli humillado de rodillas rogándole a MMPET que vuelva, no se van a conformar.
#32 A ti te baneaba pero por gil
Me manifiesto totalmente en contra del armado de listas de usuarios por parte de usuarios. Eso es un abuso intolerable. Pero claro, después de la que se armó salen los listo como #22 poniendo listas y nosotros... lo dejamos pasar, claro, para no crear más líos... lo dejamos pasar. Y yo siento vergüenza.
Pero claro, ahora es cuestión por un lado de abusar y por el otro de mirar para el otro lado...
Demasiado pesimista. Si hay algo que cambiar al menos hagan presión esperando que las cosas cambien, pero no en ese plan pesimista como si estuviesen hablando de los políticos del PSOE.
Acá no hay ni vencedores ni vencidos. No hagan de esto una epopeya.
Poner una lista tan larga es una falta de respeto hacia los lectores que están leyendo, y tienen que tragarse tu tontería, tu gracia, tu "heroicidad" o como le quieras llamar.
Y agregaré algo más: aunque la mayoria de admins no estaban de acuerdo a los baneos, yo (usuario standard) sí me parecen correctos los baneos.
Si la gente copia un mensaje para ser baneado ¿qué anda llorando despues?
Lo mejor de una persona, es la autocrítica, cosa que pocos acá podrían jactarse de tenerla...
Además que él, ya lo hizo: blog.meneame.net/2009/05/01/la-lista-meme-y-rehabilitacion-de-las-cuen
Otra cosa es que yo me las crea, que no es lo que estamos debatiendo aquí, ¿verdad?
Sí. Lee tu comentario #47 Esto de "pedimos disculpas por lo de ayer, pero sepan que fue culpa de ustedes", a mi no me va...
Lo mejor de una persona, es la autocrítica, cosa que pocos acá podrían jactarse de tenerla...
Das a entender que Galli no sólo debería disculparse, sino que debería hacerlo "de verdad", y luego, insinuas que no tiene autocrítica.
De pronto ( y esto no lo digo por desmerecer la protesta del otro día) habia gente que mandando noticias con el [FREE KRUSHER] - y más de una- nos preguntaba que quería decir. Creo que muchos expresaron su disconformidad y es algo que defiendo y aplaudo, pero creo que muchos sin tener en claro lo que hacían se subieron a la ola. Y está bien... si la propuesta me hubiera seducido tal veaz yo hubiera hecho lo mismo.
Pero hay varios puntos para discutir que hoy no se pueden discutir, y esto te lo digo desde el otro lado: Los admins no pueden participar en la web como los usuarios normales ¿Por qué?, por que salir de la fisgona es que te linchen a negativos. Entonces, salís para hacer el trabajo sucio, descartar, dar avisos de incumplimiento de normas, regañar a un usuario y ya está.
Hoy un admin le dijo a un usuario que cumplía años "felicidades", una frase provocadora e incorrecta. Y la votan negativo: meneame.net/notame/Carme/152948 ¿Este es el cambio que estamos buscando? ¿Esta es la igualdad y la justicia que reclamamos?. Yo no veo claro el camino.
Pero si veo claro algo, que los admins nos quedamos acá, y pusimos la cara, pero los insultos a nosotros se repartieron por toda la web... ¿Esto es honesto?, yo creo que no. Creo que puedo hacerlo acá y estoy de acuerdo si me replicás con un: "acá no te podían criticar porque te baneaban". Te doy toda la razón. Lo bueno es que la mayoría de los admins no pueden banear... solo unos pocos. Y los bans eran automáticos. Un grueso error.
Esta claro que el debate está planteado ahora pero no se puede hacer público ¿Por qué?, porque muchos siguen con la postura de intentar romper. no de hablar. Y aunque no lo creas se está escuchando todo lo que se dice, pero hay algo que no se puede cambiar de nuestra parte. Que vean al admin como un usuario y no como un admin cuando lo van a criticar.
Yo no creo que esto haya sido fruto de una manipulación, si creo que fue una mentira, porque a MMPT no se lo baneó por microbloggin como se decía y si por revelar datos privados. Pero eso, sinceramente, no me importa, miro el hecho no la causa y creo, que si hubiera sido ese el detonante lo hubiera sido otra cosa. El problema estaba... pero ¿Fue malo lo que pasó?.
Menéame hoy es un lugar m´´as tranquilo, aunque cueste decirlo es así, muchos de los uqe estaban buscando lios hoy no están y los usuarios que quedan critican desde otra postura. Eso es lo que va a cambiar la cosa, no insultar e irte, crearte un usuario nuevo para volver a insultar e irte... y repetir la historia.
Contra lo que todo el mundo dice nunca nos escondimos y muchos nos vieron ese dia dando la cara y aguantando insultos y críticas. Nunca nos fuimos, y reconocemos nuestros errores pero hay un tema, lee #11 lo que se reconoce nunca alcanza.. siempre quieren más. Y más. Y más. El hecho es estar disconforme.
Así nunca, podemos hablar realmente de los cambios, solo hablar de lo que pasó y culpándonos por el pasado. Yo paso de esa parte de la historia. Yo quiero hablar de lo que viene.
Y espero, que dentro de lo que viene, las listas estén prohibidas.
#51 muchas gracias por ponerme de ejemplo de los que no quieren debatir, lo dicho, estáis sordos.
Yo no considero que sólo Galli deba pedir disculpas, sino que MUCHOS deberían hacerlo en todo este revuelo.
Y si, sus disculpas fueron: "disculpas por los baneos, pero fue todo una confabulación".
Cosa que la veo innecesaria, pero como ya dije, se llama: imagen empresarial.
Yo no me creo la disculpa, aunque igual me la suda.
Ahora, si quieres asumir que dije que SOLO Galli debe pedir disculpas, hazlo, que fue un comentario y cada cual le pone el nombre que lo merece.
En lo personal me gustaban los envios de MMPET y por enviar tantos de forma tan seguida, obteniendo tanto apoyo, llegue a pensar que era un Moderador/Admin de Meneame...
Yo apostaria por un sistema en donde si los Moderadores/Admin deben de descartar una noticia, sea norma colocar en el siguiente comentario libre una nota explicativa del porque, y quizas con un sistema de advertencia(esto puede estar en otro color, asi como en gris salen los usuarios suspendidos o baneados)... Si lo que dice Galli es cierto con un sistema asi todos los que seguiamos a MMPET, estuvieramos mas a favor del site que del usuario
Lo mismo pienso cuando votan duplicada, deben obligar a pegar el link para mostrar xq se ha votado de esa forma.
Saludos
Desde Venezuela
PD.: He decidido no votar... xq votaría Duplicada no aporta nada nuevo de lo que ya se publico en: meneame.net/story/lista-meme-rehabilitacion-cuentas-afectadas
¿Ven que entienden lo que quieren?... después los sordos y ciegos somos nosotros.
Si no decimos lo que quieren oir... es porque somo intolerantes.
Vos tenés tu visión y tu forma de hablar, el la suya y su forma de hablar, yo la mia y mi forma de hablar... no queramos cambiarnos, aceptemos las cosas como son.
No aclares que oscurece.
Es muy simple, se admite el error y se piden disculpas, y para mi ya lo doy por bueno. Ahora, si luego se añaden varios párrafos de justificaciones ya no me cuadra.
Por lo tanto, exiges:
a) que admitan el error
b) que pidan disculpas
c) que no puedan ni siquiera defenderse ni explicarse.
¿Y dices que no pides mucho? ¿no quieres también dar unos azotes a Galli mientras le dices lo malo que ha sido?
Es simple.
Estoy de acuerdo. Es su "invento", es su responsabilidad.
En el día D porque fue él mismo quien hizo los primeros baneos y programó el baneo automático.
Desde luego. Creo que tiene potestad suficiente como para hacerlo, y no creo que deba achacarsele eso.
Y en el orden general de las cosas, porque las reglas de su sitio no son claras y no se aplican igual para todos (éste es el motivo del descontento de la gente) y no veo que haga nada por solucionarlo.
Pues sí, en eso estoy de acuerdo. Y lo entiendo. Hay gente que es dificilmente "sancionable", y por ello, pediría a esta gente, que no se metan en problemas donde otros usuarios fueran baneados, para evitar tener que hacer tratos injustos.
Pero la mayoría de las veces ese error nace del tratar de no intervenir... de querer que la propia comunidad acomode las cosas. Hay cosas que se acomodan y cosas que llegan a un punto donde hay que cortarlas aunque duela. El problema no es que las rglas no sean claras (para mi) el problema nace en la gente que juega a ver hasta donde puede llegar. Es parte del juego, y llegó la hora de barajar y dar de nuevo... pero hay que tener en cuenta las manos que ya se jugaron, y el cambio se debatirá con calma, no se van a hacer modificaciones instantaneas.
Por cierto, no se si editó, pero en el mail que publica no salen los datos privados.
Un acto de ese tipo puede ocasionar una multa muy importante al sitio entre otras cosas.
Hubo un lamentable caso donde por publicar datos de un tercero en Menéame (duró unos minutos hasta que nos avisaron y lo editamos) le arruinaron la vida a una persona inocente en un pueblo de España que quedó como un pedófilo por pertenecer a un grupo Scout y tener un apodo muy común en esos grupos. El tipo era totalmente inocente, no tenia nada que ver con la historia y solo fue víctima de la irresponsabilidad de un usuario.
El tema se aclaró. Pero el mal trago al tipo no se lo quita nadie.
Por cierto, El mail que publicó no era de un administrador.
#68 No, no soy español, pero hay un post donde perl publica un mail privado de Galli (el receptor, no el remitente) y nadie montó nada, por eso mi pregunta ingenua.
Pero ya #67 me dió el link a "los motivos", al menos públicos, del baneo del usuario.
En fin, más allá de los admins de menéame y de MMPET, nunca sabremos bien quién tiene razón
y la historia oficial: blog.larocadelconsejo.net/2007/02/la-falsa-imputacion-de-un-delito-si-
A este hombre estuvieron a un paso de arruinarle la vida.
Con respecto al mail que Galli publicó no puedo decirte nada ¿Fue dentro de Menéame o en su blog?... no lo sé. Puede teer autorización para ponerlo, pero dudo mucho, muchísmo que cometa un "error" de ese tipo. Sabe muy bien que puede poner y que no y bajo que condiciones.
Sobre lo de que Galli no lo haría, lo hizo en su blog cuando pasó lo del DDos, también publicó la ip de un user que comentó en un posteo suyo y demás, así que el argumento de privacidad de datos no me sirve como resultante de ban para un usuario que ha aportado mucho (al menos eso leí), sino que habrá sido la suma de los "motivos" expuestos en el post.
Pero como dije, esas son las causas públicas del conflicto, pero por dentro seguramente se cuecen otras cosas.
Aioz.-
Con respecto a los mails no dudes que si lo hace es por que puede hacerlo (se asesora de que sea así). DE lo contrario podrían demandarlo.
Por otro lado, como verás, los admins tratamos de dar explicaciones (en tiempos de calma es más fácil) y de argumentar lo que decimos. Ya hubo problemas por publicar un mail de un tercero y por el armado de listas de usuarios y no queremos que se vuelvan a repetir.
De más decir, las disculpas me sonaron a nada, no me las creo, pero como no me importa, no tiene sentido esperar más o menos de eso.
Felicidades, parece que vas por el buen camino, el camino de E.A.
Será todo lo cansina que vosotros querais pero los USUARIOS quieren que llegue a la portada.
Nada, aquí no se arregla nada de esta forma. Vuelta a empezar...
Lo mismo que
meneame.net/story/despertar-relato-desde-joneame-acontecimientos-menea
activos
O las normas SON algo evolutivo; o la NORMA es algo evolutivo; Y aún asi la segunda opción suena mal.
#76 YAK (No JAG que eso es la serie de TV ) de Yakolev o algo así
Sobre el artículo:
¿Podría ser readmitido el usuario en cuestión? "Si pide disculpas, igual si se le podría readmitir. Pero no lo ha hecho".
Creo que aquí las disculpas brillan por su ausencia y no precisamente son los usuarios las que tienen que darlas. Lo del otro día fue un estallido porque el descontento se ha ido acumulando. No fue una cosa dle momento, ni error de un solo admin. Además, mientras los votos sean públicos, cualquiera puede consultarlos, el baneo no tenía sentido.
#78 Me hace gracia que digas eso cuando es una noticia de una entrevista a Ricardo Galli. Seguro que si acaba en portada habría mucha gente que diría que ha llegado a portada gracias a la mafia para que se lea lo que dice Galli...a lo mejor hay gente que la vota negativo simplemente porque cree que ya está todo dicho y que mejor pasar página.
¿si se lleva a cabo una acción de ese calibre que no está respaldada por la mayoría de los administradores, porqué los administradores no dimiten o protestan o lo manifiestan en el minuto uno?
La Mafia/Los Masones/Los rojos... cuentos para asustar a los niños.
Disclaimer. Todo parecido con la coincidencia es mera realidad
Las cosas pasaron muy deprisa. Y entiendo que no es excusa, pero sí es una explicación a que se cometieran errores; había que tomar una decisión, no había tiempo y se decidió mal; estas cosas pasan y el que en última instancia es el que paga las facturas y pone la cara legalmente es el que puede decidir aunque no haya consenso. Sabía eso en el momento en que entré en una propiedad privada.
Todo el mundo tiene derecho a aquivocarse [y a pagar las consecuencias, y eso llevamos haciendo desde el jueves] y sólo se equivoca el que hace.
Perl cometió un error y a mi sí me sirve su disculpa. Y su disculpa no son siquiera las palabras. Es verlo aquí a todas horas desde lo sucedido. Para mi una disculpa se demuestra con hechos; y el que no se haya despegado de dar explicaciones, de responder correos, de dejar nótames, de readmitir a usuarios son hechos que muestran que sí se está disculpando. No voy a crucificar a nadie por un error que esta enmendando.
Y repito, ese día pasaron muchas cosas, muchas quejas, muchos hilos que prendían fuego, mucho trabajo que hacer. Ni un instante me planteé abandonar cuando llegaban cientos de noticias con ánimo de bloquear la página de pendientes [y no hablo de los meneos_crítica contra Meneame].
Y siempre he manifestado cuándo no he estado conforme con algo que se ha podido hacer desde Meneame. Sólo que al menos yo, quizás por mi carácter, no sea de ponerlo en comentarios. Pero te puedo asegurar que jamás Perl me ha prohibido expresarle que estoy en desacuerdo con alguna medida que pueda tomar [nisiquiera insinuármelo], lejos de ello lo ha escuchado estoicamente y tenido en cuenta aunque algunas tengamos por defecto analizar lo malo y callar lo bueno [y no es una acusación, es una descripción de mi propio carácter].
Me parece razonable que no lo entendais [no eres el primero que hace comentarios de ese tipo], pero yo cuando me comprometo a algo no abandono justo cuando hay problemas.
En el caso de que el cuerpo me pidiera dejar el cargo, sería algo que haría en silencio [no porque no se entere nadie de que hay bajas en admins, sino porque no me gusta demasiado que los ojos de los 100mil se posen en mi en cosas que personalmente sí son importantes], meditándolo en frío, estando segura que es lo que deseo en el balance general y jamás dejando en la estacada a gente que además de compañeros de trabajado no remunerado son amigos [y ya no hablo de Perl, dejarles ese día hubiera sido una putada para los admins y para los usuarios que nos echaron un cable como si el chiringo fuera suyo].
Da que pensar
Y no precisamente en la linea de la entrevista.
Los admin se han convertido en árbitros de fútbol, y menéame en un estadio con 100.000 personas jaleando a su equipo. Durante todo el partido se hace la vista gorda y los jugadores de ambos equipos hacen faltas leves, pero el árbitro no actúa más allá de dar un toque de atención. Todo correcto ya que deja seguir el juego, y sólo interviene cuando es necesario o grave. Aunque el público está molesto, pues consideran que algunas faltas del equipo rival son merecedoras de tarjeta amarilla y se está siendo demasiado blando. Esto caldea poco a poco los ánimos y el ambiente en general.
En un momento dado, un importante jugador del equipo de casa comete una tontería, se le muestra tarjeta amarilla y protesta porque no lo ve justo. Se le muestra otra amarilla por protestar de forma más o menos airada y queda expulsado con roja. Estrictamente, y ateniéndonos al reglamento, es absolutamente legal y no habría nada que reprocharle al árbitro, pero todos creen que es desmesurado y más cuando durante todo el partido se han ido cometiendo faltas similares que no fueron sancionadas por jugadores del equipo rival de forma tan dura.
Los jugadores del equipo con el jugador expulsado comienzan a protestar contra el árbitro recordándole y recriminándole su actitud en otras faltas anteriores, y éste en lugar de dejarlo pasar, comienza a expulsar con roja a todo el que se queja en equipo rival (decisión tomada en un partido anterior al aplicar cierta norma, pero que tal y como está redactado el reglamento permite interpretaciones subjetivas según la situación). Se llega un momento en que el partido no puede continuar, hay demasiados expulsados, gritos en el estadio de "¡Fuera, fuera ...!" e insultos varios hacia el árbitro, pasando a una situación totalmente fuera de control. El estadio está dividido y mientras desde ciertos sectores se lanzan botellas y otros objetos indiscriminadamente al campo, el resto de los espectadores se mantienen impasibles y a la espera.
El caos se apodera del estadio, y deben intervenir los anti-disturbios cargando contra los espectadores problemáticos y ayudados facilitando su labor por algunos… » ver todo el comentario
Pero Perl, que no te enteras, que lo que estamos hartos es que las apliqueis segun os caigan mejor o peor los usuarios.
Por cierto, curioso, se quejan de las noticias que mandan en contra de meneame y ahora mandan noticias con las explicaciones de perl.
EDIT: mirad los votos positivos, no os suena haberlos visto a algunos en listas de votos negativos?
[no se trata tampoco del baneo de MMPET (eso sólo fue el detonante), se trata de que una masa de usuarios está descontento con el proceder de la administración de la página, y que contra eso no se va a hacer nada, es decir, no se va a la raíz del problema, ni a la busqueda de soluciones]
Personalmente, una solución quiero!!!
EDIT: página machista