El gobernador del Banco de España, Pablo Hernández de Cos, ha pedido en el congreso que se dediquen parte de los fondos europeos para sufragar los costes iniciales o de transición la denominada mochila austríaca, un sistema de cuentas individuales de capitalización en el que el trabajador acumula fondos en una especie de hucha de cara a un posible despido o para su futura jubilación, durante su comparecencia este miércoles en la Comisión de Presupuestos del Congreso. Por otro lado, ha cuestionado la subida de sueldos públicos generalizada.
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etiquetas: gobernador , banco de españa , mochila austriaca 
Acabo de recordar que mandé antaño este hilo sobre el PIRULÓN que quieren colar con la mochila. Lo explica perfectamente: www.meneame.net/story/sobre-mochila-austriaca-sistema-despido-indemniz
Básicamente se resume en que en Austria no existe el despido improcedente. "Porque el despido allí no es libre, debe estar justificado y en caso de no estarlo, no te puedes librar del trabajador con dinero (salvo que este acepte)."
En España quieren despido libre a precio puta, básicamente. He ahí el pirulón.
"El gobernador del Banco de España se cree que somos gilipollas"
Otro titular alternativo :Voxemitas y otros eruditos se masturban con las palabras del gobernador.
Pueden darle todas las vueltas que quieran y venderlo como la panacea para los currantes, pero el único propósito final es ese.
Depende de las condiciones, la aporación obligatoria, etc...
El dinero público no cambia, ya que no se ve afectado en nada.
Consiste en que la empresa va aportando a tu fondo personal un dinero para el momento del despido. Así el dinero lo tiene el trabajador aunque a la empresa le vaya mal. No entiendo qué perjuicio supone para el trabajador. Me lo explicas?
Como trabajador no te parece bien cobrar siempre el despido, independientemente de la situación de la empresa? No entiendo.
Y quién te crees que lo paga ahora en España?
De hecho, las pensiones que ahoran pagan los currantes, probablemente no las lleguen a ver devueltas cuando les toque.
En un país con una tasa de paro como el nuestro, y llenitos de empleos de mierda y de empleos temporales, esto es convertir al empleado en un matao con tres perras en el lomo. Por mucho que se le llame "austríaca", esto no es Austria sino Españistán.
Y que, evidentemente, si los empresarios están encantados con esta mochila es porque van a pagar menos que apoquinando a la Seguridad Social.
A ver, cobrar paro tampoco se ve afectado por la mochila austríaca. No digamos cosas que no son.
La mochila únicamente tiene que ver con la indemnizacón por despido.Y eso de que los empresarios están encantados te lo inventas, de hecho el coste laboral aumentaría para ellos (en Austria por lo menos, aquí dependerá de las condiciones que desconozco).
Fíjate que los empresarios perderían la aportación a la mochila si el trabajador decide irse sin ser despedido! cosa que ahora no ocurre.
¿Entonces el trabajador sigue cotizando lo mismo y es la empresa quien va aportando (una nimiedad) a tu fondo personal. Si te despiden te vas con la mochila a otra empresa y así hasta que te jubiles? No hay indemnizaciones. Él lleva razón.
Y los empresarios ya habrán perdido el dinero desde el primer día, se vaya o no el trabajador.
Por otro lado, ¿quién va a querer irse de un trabajo cuando el paro es tan bestial en el país y tener trabajo resulta casi una bendición?
Y, en fin, esto es España y seguro que si se implanta los empresarios saldrían ganando. ¿O sabes de alguna reforma laboral en nuestro país que haya ido abiertamente contra los intereses del empresariado? Eso no existe ni existirá.
Es como debería ser, ya que esa indemnización ya forma parte del coste laboral, solo que no se abona en efectivo sino al ser despedido.
Muchas empresas ya tienen "fondos para despidos", y lo contabilizan en sus cuentas, porque al fin y al cabo es un dinero que la empresa debe utilizar para despedir a alguien. Y en mi opinión, eso ya forma parte del coste laboral.
La indeminización de hecho es mayor para esos trabajadores que van cambiando de empresa, y no pierden derechos.
Ahora si un trabajador cambia de empresa, PIERDE todo ese dinero y esos derechos.
En países poco paro, la empresa no despide fácilmente porque le cuesta encontrar nuevos trabajadores, pero si quiere no le supone un nuevo desembolso. A la vez el trabajador puede encontrar mejores ofertas pues hay demanda y tiene mayor movilidad voluntaria, por lo que llevarse su cuenta de indemnización le va bien y si no es despedido le supone un plus en la jubilación.
En países como España, los trabajadores saldríamos perdiendo mucho. El paro es alto y como a la empresa no le supone un gasto el despido puede empeorar las condiciones de trabajo porque si te hecha, es fácil que encuentre a otro trabajador. A la vez el trabajador tiene pocas posibilidades de defensa pues si es despedido será difícil encontrar otro trabajo pues no hay oferta suficiente. También al haber menos oferta laboral, disminuye la movilidad de los trabajadores, por lo que menos gente podrá hacer uso de las ventajas de llevarse la cuenta a otra empresa.
Decir que como siempre ha ido mal, irá mal cualquier cambio, no me parece un argumento. Y sobre creencias y prejuicios no vengo a debatir. Prefiero analizar.
Efecticamente los empresarios habrán perdido el dinero se vaya el trabajador, o no. Sea despedido, o no. Y además ese dinero queda garantizado aunque la empresa quiebre, porque estará depositado. Eso es así, si.
Si un trabajdor cambia de empresa, se lleva su mochila. Por qué debe perder el trabajador ese dinero al cambiar de empresa? Eso supone que un trabajador puede no cambiar porque pierde dicho dinero, como así pasa. Y eso es matar la economía y la competitividad.
Si llevas trabajando 20 años en una empresa, y de repente te ofrecen un trabajo mejor... tú te cambiarías? Perderías toda la posible indemnización? Forzarías el despido?
Con la mochila no tienes que pensarte nada.
Lo paga la empresa hombre... pero en lugar de pagarlo al final, en el despido, lo va pagando mes a mes.
Para hacer eso es necesario un nuke. No se puede hacer a mitad del partido. Mucha gente lleva media vida trabajando para que ahora te partan por la mitad.
Y son necesarias infraestructuras, materiales y espirituales. Buenos sueldos, cambio de mentalidad, tanto empresarios como trabajadores, porque me he encontrado cada uno...
Hombre claro, no se va a partir de cero...
Si fuese hoy. Todo lo que haya sido hasta hoy la empresa lo abonará en el despido, y lo que sea a partir de hoy lo va ingresando en la mochila. Es fácil de organizar.
Si te despiden dentro de 1 año por ejemplo, cobrarías lo correspondiente al depido (excepto último año), + lo que tengas en la mochila ingresado el último año.
Por favor, no pensemos que vamos a partir de cero...
Y el coste del despido, en todos los análisis, siempre forma parte del coste laboral. Si en Francia tienen 20 y aquí 30, está claro que el coste en francia es menor, y eso se analiza en todos los informes que yo leo. Las obligaciones que tengas como empresario, siempre siempre se han de tener en cuenta.
Tenemos el mayor paro juvenil de Europa, y la mayor tasa de paro de gente de más de 55 años.
No me hagas reír. La situación típica del privilegiado trabajador español que lleva 20 años en una empresa no es tener miedo a coger un trabajo mejor. Es tener miedo de irse a tomar por culo y no tener dónde caerse muerto.
La empresa ya tiene asumido eso como un coste laboral. Es absurdo pensar lo contrario. Si te contratan por un año, la empresa ya conoce todo el gasto, incluyendo el despido.
Y eso de que lo paga el trabajador, simplemente te lo inventas. Prejuicios sin más.
El despido improcedente se indemniza con 33 días de salario por año trabajado con un tope de 24 meses de salario.
Por ejemplo: un año de trabajo con un sueldo bruto de 25.000€, la indemnización sería 2.291€. Con la mochila austríaca de los cojones son 382€
Esto es así según el artículo, imagino que además de la mochila habría otros complementos para que no sea tan descarado el abaratamiento del despido, pero ten claro que de 382€ a 2.291€ hay un montón de margen para abaratar y negociar mil cosas que te hagan la picha un lio.
Es que la mochila es positiva para el que lleva un año en una empresa, o veinte. No veo la diferencia.
Y no entiendo que ver que haya más o menos tasa de paro, ya que es irrelevante completamente.
Hoy en día las empresas, especialmente las pymes no pueden despedir tan alegremente, sobre todo a los antiguos porque supone un coste muy fuerte para ellas, especialmente si la empresa va mal o no tiene liquidez
Hoy en día la indemnización por despido es más una protección frente al despido que una indemnización (que también)
Con la mochila austriaca ese coste lo pone el propio trabajador con su fondo, luego a la empresa no le supone ningún esfuerzo, independientemente de su situación financiera.
CC #11 #21 #34
Ahora bien, cuando digo nuke, que veo que igual no sabes qué es, es a todos los niveles. Político, social y religioso. Bueno, el último no será un nuke, será un ban.
-La gente NO quiere perder el trabajo
-La mochila austríaca da menos dinero que el paro (si diera más, la empresa pagaría tanto que sería su ruina)
Si tienes pánico al paro, te da igual tener mochila, lo que quieres es trabajar aunque sea en condiciones de mierda.
Porque si detrás de ti hay una cola de 1000 mataos que trabajarían por la mitad que tú o por un plato de lentejas, tu capacidad de exigir es nula. Y más nula aún si en vez de paro pagado por el Estado tienes una mochila que a saber a cuánto asciende o cuánto te dura.
Decir que el coste es para el trabajador, es completamente falso. Tu última frase es completamente mentira.
Respecto a la flexibilidad en el despido claro que sí, esa es la idea. Que una empresa si lo necesita, pueda despedir a su trabajador. Es que la situación contraria cuál es? Que una empresa no pueda despedir porque no puede pagar el despido? A qué nos lleva eso? A perder todos los trabajadores de dicha empresa.
El trabajador recibe su indemnización en todos los casos, y la va acumulando. De tal forma que no lo pierdes si CAMBIAS de empresa porque tienes una oferta mejor, o porque encadenes contratos.
Si para tí, es ideal que una empresa que necesita despedir no pueda hacerlo porque no tiene dinero para pagarlo... pues hombre, no lo veo.
La pensión aquí qué tiene que ver ???? No entiendo. La mochila no tiene nada que ver con la pensión.
Y eso de abaratar el despido te lo inventas. Es más, se encarece porque la empresa SIEMPRE paga el despido, aunque te vayas tú de la empresa voluntariamente.
Es que si estás en contra de que una empresa gane más dinero, estás en contra de todo el sistema. Las empresas DEBEN ganar dinero, y cuanto más mejor.
Si conoces a alguna empresa que despida para ganar más, me lo cuentas, porque yo eso lo veo dudoso.
No, yo no invento ni construyo, otro es el constructor.
Bien, es que no creo que afecte a eso. Y eso de que el estado paga el paro... el paro lo pagan los trabajadores. Y tampoco veo que afecte al paro, el paro seguiría igualmente funcionando, no entiendo.
Primero, el que se ha inventado que lo pagaría el trabajador eres tú. En Austria NO lo paga el trabajador, y aunque no conozco la propuesta en España, dudo que así fuese, y desde luego no se puede afirmar, así que mientes.
Respecto a lo que comentas sobre la mochila austriaca, es necesaria SIEMPRE. Precisamente es más necesaria por los argumentos que utilizas.
Si la empresa abona mes a mes el despido en una cuenta, o lo abona al final en el despido, yo la verdad no veo ninguna diferencia ni trampa.
Pero las creencias son libres.
No entiendo por qué necesitas inventar cosas para argumentar. Yo no lo hago porque no lo necesito.
Repito que, tal y como pone en todos los artículos, supone un aumento del COSTE LABORAL para las empresas, no para el trabajador, pero si queremos inventar lo contrario, contra eso no puedo debatir. Contra algo inventado, es imposible.
Y si tal como dices, la empresan no tiene asumido el despido como coste laboral (cosa que puede suceder en pocas), pues mayor motivo para implantar la mochila y obligar a todas a asumirlo. Por ley. No como ahora que es voluntario y a discrepción, y pasa lo que pasa.
Saludos
Y veré si crees en verdad en la libertad o en las cadenas.
Yo no necesito que tú me creas en absoluto. Es que me pides que calcule el suelo, paro, etc... cuando la mochila no afecta ni al sueldo, ni al paro, ni a nada.
La mochila significa que la empresa, en lugar de pagarte el despido cuando te despida, te va abonando ese despido mes a mes. No supone nada más, ni para el salario, ni para la pensión, ni para el paro.
Y esa mochila te la quedas, no sólo cuando te despidan, sino también cuando te jubilas (en efectivo) o cuando cambias de empresa. Es tuyo en todo caso.
La fuente de tu afirmación ?? Porque en Austria lo abona la empresa... y en todos los países donde está implementado, y ningún trabajador ha visto reducido el sueldo por ese motivo.
Hasta en publico.es lo pone claramente: LO PAGA LA EMPRESA
Es que este es como Rivera, exlider del partido "liberal" como le gusta ahora que lo llamen, que sólo es liberal para los derechos de los trabajadores, o mejor dicho para quitar derechos a los trabajadores, pero en cambio nunca se le escuchó decir que quería liberalizar notarías, estancos, administraciones de lotería, farmacias, etc.
Ah bueno, creencias!! ánimos entonces, yo debato datos y hechos, no creencias o prejuicios.
Y exijo fuentes de lo que afirmas, porque sino... para qué debatir?
Saludos
Pero no, no crees en la libertad.
Si crees o afirmas lo contrario a lo que digo, sólo tienes que ponerme la fuente que diga lo contrario, es sencillo.
<<Básicamente, consiste en eliminar la indemnización por despido y sustituirla por una aportación mensual desde la empresa a una cuenta a nombre del trabajador, que puede disponer de esas cantidades en caso de despido, de traslado o de necesitarlo para su formación, además de tener acceso al jubilarse. Se le llama mochila porque el asalariado no pierde ese dinero si cambia de trabajo, sino que mantiene la cuenta y solo cambia es el empresario que efectúa las aportaciones.>>
Si un empresa quisiera hacer una mochila austríaca por su cuenta, puede hacerlo. Nadie le impide guardar un porcentaje en una cuenta aparte. No necesita una ley para ello. ¿Y por qué no lo hacen si según tú todas lo tienen en cuenta? Porque no es verdad.
No porque no, y ya, eh?
En Austria no se abarató el despido. Era ya así antes de la reforma, y por eso lo apoyaron los trabajadores.
Así que comparar y aplicar el mismo % que en Austria, me parece hacer trampas.
Y eso de los 33 días por año trabajado es el pleistoceno.
cc #69
He dicho yo todas? en fin...
Y no, lo siento, pero no te van a ofrecer menos de lo que ponga en el convenido. Falso.
Pero aunque fuese cierto, vamos a suponerlo, yo seguiría a favor. Ese dinero sigue siendo tuyo, te lo vas a llevar siempre contigo, y podrás acceder a él cuando lo necesites. Es TU dinero.
Y no existe el despido improcedente. Para poder despedirte tienen que demostrar que fue despido objetivo. Por eso no tienen 33 días por año, porque no te pueden despedir si no cometes una infracción laboral sancionable.
Para eso ya está el paro.
además de tener acceso al jubilarse
Ya está la pensión, como complemento (teniendo en cuenta el esfuerzo) no merece la pena, es una mierda.
Si quieres complemento tienes las privadas.
asalariado no pierde ese dinero
No puedes perder lo que no es tuyo, ese dinero es de la empresa. Ella lo aporta, no tú. El asalariado no pierde nada, lo único es que no puedes llevarte tu antigüedad a otra empresa pero la cobras en la anterior. Pero en estos días ya nadie se jubila donde empieza de aprendiz.
solo cambia es el empresario que efectúa las aportaciones
No, también cambia las ganancias reales del asalariado, como muy bien vas a demostrar en el ejercicio que supongo ya has encaminado.
¿Verdad?
Ah, y se llama "PREVISION DE CAPITAL" lo que las empresas establecen como mochila austríaca de forma interna, no es un invento de dios.
Mochila austriaca en un país con despido libre y paro por encima del 10%. No tiene ni humanidad, ni lógica.
Si quiere hacer política, que funde un partido, no que okupe una Institución neutral.
Si hubiera justicia y honestidad en este país, este señor ya estaba despedido.
Entonces igual la mochila ayuda, no? a bajar el paro
Acabo de recordar que mandé antaño este hilo sobre el PIRULÓN que quieren colar con la mochila. Lo explica perfectamente: www.meneame.net/story/sobre-mochila-austriaca-sistema-despido-indemniz
Básicamente se resume en que en Austria no existe el despido improcedente. "Porque el despido allí no es libre, debe estar justificado y en caso de no estarlo, no te puedes librar del trabajador con dinero (salvo que este acepte)."
En España quieren despido libre a precio puta, básicamente. He ahí el pirulón.
Por otro lado, el despido improcedente sigue siendo 33dias por año trabajado, el del pleistoceno eran 42.
Un saludo.
A ver... cuando digo que al jubiarlse tienes acceso al dinero, no significa que sea tu pensión. La pensión nada tiene que ver.
Lo que la mochila significa es que ese dinero ingresado, lo cobras, porque es tuyo, al jubilarte, pero la pensión también. No entiendo qué dices o qué inventas.
La mochila NO ES UN COMPLEMENTO DE LA PENSION, en ningún caso. Es además un pago único.
Es que de verdad, alucino
Entérate bien, a ver si te vas a dedicar a apoyar una cosa que no te conviene por ignorancia.
Lo único que provoca eso es que los trabajadores estén más acojonados y sean más explotables.
No veo yo a la CEOE a favor de la mochila, la verdad. Al revés.
pragma.international/article/la-propuesta-de-la-organizacion-patronal-
No hace falta calcular sueldos ni nada, invéntatelos, usa tu imaginación. Pero haz los cálculos y déjate de fantasmadas.
Mientras tanto tendrás la palabra de un escorpión.
Es sencillo: cuántos empresarios no contratan a más personas por el miedo psicológico al despido? De esta forma se obliga a pagarlo mes a mes, reduciendo una obligación sorpresa.
Respecto al acojone, yo estaría menos acojonado si tuviese una cuenta a mi nombre con dinero para el despido o cambio de trabajo o de por vida. Creo yo.
EDITO: Aplicarlo aquí supondría mermar aún más la poca seguridad laboral que tenemos.
madre mía, qué memez
Llevarte el dinero cuando cambias de empresa, eso siempre es ganar, nunca perder.
#92
Todas las empresas multiservicios hacen lo que te acabo de decir. Y si hubieses trabajado para alguna lo sabrías, y todos o casi todos los curritos en una u otra vez hemos acabado trabajando para alguna de estas empresas. Por eso algunas grandes empresas que quieren proteger a los que trabajan dentro de sus instalaciones acaban haciendo subcontrataciones con numero de personas, incluso con salarios pactados. Para que no puedan reducir la plantilla mas de lo indicado ni pagar menos de lo debido.
#73 Da igual que no digas todas porque esto va a tener efecto sobre todas las que no. La mera existencia de estas empresas, sin entrar a medirlas, ya hará que haya trabajadores que pierdan por ello.
Si estás a favor de que tu dinero sea tuyo y te lo puedas llevar donde quieras cuando quieras, estarás a favor de que no haya una mochila austriaca que retenga tu dinero para poder llevártelo exclusivamente cuando te vas. El único motivo por el cual tener una mochila austriaca es que el trabajador sea el que pague su propia indemnización. Si la empresa está dispuesta a desembolsar casi un 10% de tu salario para meterlo en una hucha y que te lo lleves cuando te vas, que te suba el salario directamente y ya te lo pones tú en una cuenta aparte si quieres. Pero aquí nadie regala nada, y si no se paga es porque no se quiere pagar. La indemnización por despido no es un dinero que sea tuyo, es de la empresa, y es una indemnización a pagarte por incumplir el contrato, el cual reza que es indefinido. Y el motivo de ello es la búsqueda de la estabilidad laboral. La mochila austriaca no es nada de eso.
Desconfía un poco, que te ayudará. Nos están vendiendo que pagamos mucho menos y recibimos mucho más. Aritméticamente no cuadra. Bueno, nos estas vendiendo, aquí eres tú.
No tengo tiempo para explayarme, deja una nota si tienes curiosidad y lo miro luego.
Y depende también de cuáles sean las cuentas: si parte de la mochila sale de las cotizaciones a la seguridad social ni siquiera supondrá costes de más para la empresa
Por ejemplo, 20 días/año de despido es un 5,5 % del sueldo, y las cotizaciones para pensiones y desempleo un 35% del sueldo
Hagan números, señores
No me olvido. pero es que tampoco creo que se trate de traer exactamente las condiciones de austria.
Podría ser algo mixto en el caso de improcedente, donde en ese caso se abonen 10 días (+la mochila).
Yo no puedo descartar el modelo, sin conocer las condiciones. Eso es lo que digo.
Que igual luego las condiciones son peores? Pues entonces lo descarto,pero no me niego sin primero informarme.