El pasado mes de septiembre, Presidencia del Gobierno anunció públicamente su rechazo al proyecto de recuperar los cuerpos de nueve republicanos enterrados en el mausoleo del Valle de los Caídos. Sin embargo, una semana antes del anuncio y según desvela interviú, las criptas de la basílica, donde descansan cerca de 40.000 personas, fueron abiertas por un equipo de forenses enviados desde Moncloa.
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etiquetas: irregularidad , memoria histórica , gobierno , exhumación 
Como muchos de aquí saben, trabajo en una funeraria y tengo bastantes conocimientos en temas de cementerios, inhumaciones, cremaciones y exhumaciones, que es de lo que esto se trata. Una exhumación de restos, aunque éstos tengan más de 200 años, ha de ser autorizado por el titular del Juzgado de Instrucción de la localidad donde se encuentren los restos a exhumar o en la localidad donde se instruya el caso en cuestión. Otra cosa bien distinta es el traslado de restos, que ahí no hace falta la autorización de un Juez; por ejemplo: yo tengo a mi hermano enterrado en un nicho de alquiler y a mi madre enterrado en otro de propiedad y quiero trasladar los restos de mi hermano para ponerlos junto a los de mi madre. Pero está claro que ese no es el caso.
"Un equipo de forenses enviados desde Moncloa"...
Eso es VERGONZOSO. Que yo sepa, quienes envían los forenses son los Juzgados, pues los forenses son médicos legales al servicio de unos Juzgados de Instrucción ¿forenses enviados por Moncloa?. En fin, que esto da muchísimo asco. ¿Dónde coño está la separación de poderes? ¿Por qué el poder ejecutivo toma una decisión que corresponde al poder judicial sin ni siquiera enterarse éste último.
En cualquier país de Europa, en Estados Unidos o en cualquier Democracia mínimamente consolidada, la persona o personas que han firmado dicha autorización acabarían con su culo sentado en la cárcel.
De vergüenza.
Los derechos de las familias están por encima de todo.
Tú estás reclamando exactamente lo mismo atendiendo al "derecho de las familias" (que no digo que no los tengan). Lo siento pero no, como dicen por ahí arriba para esto se necesita una orden judicial.
Estoy diciendo que me parece bien, aunque haya sido de una forma alegal.
Es que siempre uso la empatía, y me pongo en la piel de las familias que no pudieron enterrar a sus seres queridos.
Ni siquiera los monjes benedictinos que residen en el monumento fueron informados de que se iba a abrir el osario, en el que se encuentran restos de 40.000 personas.
las familias que habían solicitado la exhumación de restos estuvieron presentes en la basílica mientras se abrió la cripta, aunque Vicepresidencia del Gobierno les comunicó que no podían hacer pública su visita ni hablar con la prensa.
Aunque la intención fuera buena, el gobierno se ha saltado la ley
Por mi parte espero que se aclare y se den las autorizaciones pertinentes.
Porque ellos, de empatía, poco, pero de morro...
"asuman las consecuencias".
En España.
¿Qué coño debieron encontrar ahí para oponerse a su apertura pública?
No sé, me suena raro, especialmente cuando no se sabe quien esta enterrado ahí y lo que se pretende es identificar unos huesos a petición de los familiares.
Y tampoco me parece necesario que informen a los monjes. De hecho los que jalean los desalojos de okupas podrían empezar por pedir que pusiesen a estos monjes en la calle...
Las leyes están para cumplirlas, no para que se las salte un Gobierno español, por muy buenas intenciones que tengan.
Como muchos de aquí saben, trabajo en una funeraria y tengo bastantes conocimientos en temas de cementerios, inhumaciones, cremaciones y exhumaciones, que es de lo que esto se trata. Una exhumación de restos, aunque éstos tengan más de 200 años, ha de ser autorizado por el titular del Juzgado de Instrucción de la localidad donde se encuentren los restos a exhumar o en la localidad donde se instruya el caso en cuestión. Otra cosa bien distinta es el traslado de restos, que ahí no hace falta la autorización de un Juez; por ejemplo: yo tengo a mi hermano enterrado en un nicho de alquiler y a mi madre enterrado en otro de propiedad y quiero trasladar los restos de mi hermano para ponerlos junto a los de mi madre. Pero está claro que ese no es el caso.
"Un equipo de forenses enviados desde Moncloa"...
Eso es VERGONZOSO. Que yo sepa, quienes envían los forenses son los Juzgados, pues los forenses son médicos legales al servicio de unos Juzgados de Instrucción ¿forenses enviados por Moncloa?. En fin, que esto da muchísimo asco. ¿Dónde coño está la separación de poderes? ¿Por qué el poder ejecutivo toma una decisión que corresponde al poder judicial sin ni siquiera enterarse éste último.
En cualquier país de Europa, en Estados Unidos o en cualquier Democracia mínimamente consolidada, la persona o personas que han firmado dicha autorización acabarían con su culo sentado en la cárcel.
De vergüenza.
Extraigo dle artículo de El Mundo "La información publicada por la revista señala que se han explorado seis osarios en las capillas laterales y otros dos más grandes de tres plantas cada uno y perpendiculares al altar central. Los cuerpos se encuentran apilados en cajas de madera con un número de registro; miles de ellos están en cajas comunes con restos de seis o siete personas identificados por su lugar de procedencia." ¿Dónde está la profanación aquí? ¿hay que solicitar permiso judicial para entrar en los osarios de las iglesias?
Por favor, en tu inmensa sabiduría e infinita paciendcia, ilustrame.
Lo dicho: qué pena me das.
No sé yo si es la forma correcta de actuar para el Gobierno de un Estado de derecho, sin embargo, está visto que el poder judicial no se comporta como tal.
Es cuestión de que sea legal.
¿Tanto le cuesta a este gobierno hacer las cosas bien?
Pero ahora la pregunta... ¿qué juez ha autorizado abrir los osarios?
Precisamente la semana pasada recogí un cadáver de un cementerio al que se le practicó una exhumación ordenada por el Juzgado de Instrucción correspondiente para que fuese trasladado al anatómico forense para una segunda autopsia.
Allí estaban, aparte de los operarios del cementerio y la funeraria (nosotros): dos forenses enviados por el Juzgado y el Secretario de dicho Juzgado (como tipifica la Ley). Nosotros llevábamos un oficio sellado por el Juzgado de Instrucción y firmado por el Juez de su puño y letra. El Secretario Judicial nos tomó el nombre y DNI tanto a los operarios del cementerio como a nosotros, los trabajadores de la funeraria.
¿Me podéis decir si allí había algún Secretario Judicial y un forense enviado por el Juzgado y no por Moncloa?.
¿Sabes si los forenses enviados por Moncloa portaban dicha documentación firmada por un Juez?
Si no hay oficio ni orden firmada por un Juez, se ha cometido un delito de profanación.
Es que es inaudito, joder.
Si lo han hecho como dicen aquí y esun delito, espero que el que ha firmado la orden acabe sentado en un banquillo de acusados.
Aunque quien sabe, lo mismo ocurre lo mismo que con el caso faisán y Aqui nadie sabe nada, move on
Si no hay leyes que habiliten esta apertura de osarios, pues que el gobierno las lleve al congreso y se vote.
Pero es una ilegalidad, por favor, que es un acto no legal cometido por el gobierno y algunos aplaudís.
A los únicos a los que les han lavado bien el cerebro a la piedra es a los que son incapaces de cuestionarse, más allá de unas leyes dictadas por unos poderes cada vez más lejanos al pueblo que los amamanta, si algo es bueno o no lo es y si está bien hecho o no lo está. Hablan por ahí arriba acerca de Stalin. Bien. Supongo que a la gente que llegada la "madurez mental" piensa igual que tú les parecerá cojonudo que se mandase durante su gobierno a cientos de miles de personas a los gulags, ya que, evidentemente, aquello respondía a la ley vigente en Rusia en aquel momento y no habían más cojones que cumplirla. El muro de Berlín y la orden de disparar sobre todo aquél que intentase cruzarlo, nada que objetar tampoco, era la ley y había que cumplirla. La pena de muerte en China o en EEUU, pues si te toca porque has cometido un delito punible con la pena capital, te jodes y al paredón, porque es la ley y hay que cumplirla. Y aquí en España, sin irnos más lejos, si tu gobierno autonómico saca una ley por la cual tu casa y tus propiedades SOBRAN en el mapa de su nueva urbanización, pues aceptas los 20.000 cochinos euros que te van a dar y te jodes, porque es la ley y hay que cumplirla.
Espero que nunca tengas que encontrarte de morros con esa Ley que tanto defiendes sin más criterio que el autoritarismo. Tu familia y tú seréis mucho más felices si esto no sucede.
Desde aquí, mi más sincero reconocimiento a quienes se cagaron en las leyes cuando éstas fueron injustas o limitaron cualquier derecho o libertad de los seres humanos.
Me da la impresión de que alguien ha pensado exactamente lo mismo que tú, y obró en consecuencia, con absoluto desprecio a las leyes en vigor y a los sentimientos de los que prefieren que los políticos no jueguen con los huesos de sus difuntos.
Artículo 26.
1. Toda exhumación de cadáveres deberá tener autorización sanitaria. (No judicial)
3. Están exentas de autorización sanitaria las exhumaciones de restos cadavéricos. (Siendo solo huesos....)
4. La autorización de las exhumaciones se solicitará por algún familiar o allegado del difunto, acompañando la partida de defunción literal de los cadáveres cuya exhumación se pretenda. (Como así se ha hecho).
"Artículo 26.
1. Toda exhumación de cadáveres deberá tener autorización sanitaria.
2. Para poder proceder a una exhumación deberán haber transcurrido cinco años desde la inhumación si los restos cadavéricos proceden de un cadáver perteneciente al grupo I del artículo 3, o dos años si el cadáver pertenece al grupo II del citado artículo, salvo en los casos en que se produzca intervención judicial.
3. Están exentas de autorización sanitaria las exhumaciones de restos cadavéricos.
4. La autorización de las exhumaciones se solicitará por algún familiar o allegado del difunto, acompañando la partida de defunción literal de los cadáveres cuya exhumación se pretenda.
5. En época estival se podrán suspender temporalmente las exhumaciones, con la excepción de las ordenadas por la autoridad judicial.
6. Toda exhumación deberá realizarse siguiendo las normas higiénicas y sanitarias adecuadas en cada caso. Los trabajadores encargados de realizar las exhumaciones usarán guantes resistentes y mascarillas.
7. Los cadáveres exhumados que vayan a ser objeto de traslado deberán hacerlo en féretros especiales para traslados tal como se definen en el artículo 13, apartado 1.b) de este Reglamento.
8. En casos excepcionales se podrá autorizar la exhumación de cadáveres incluidos en el grupo II del artículo 3 antes de los dos años desde su inhumación cuando se proceda a su reinhumación o incineración en el mismo cementerio.
9. La exhumación y traslado de cadáveres embalsamados podrá autorizarse en todo momento, sustituyendo la caja exterior del féretro de traslado si no estuviera bien conservada. Si el cadáver embalsamado estuviese inhumado en féretro común regirá lo dispuesto en los apartados anteriores."
No veo por ningún lado que sea necesaria la autorización de un juez, tan sólo la petición formal de los familiares y la autorización sanitaria.
EDITO: #54 te me has adelantado
Si el gobierno se ha saltado una ley mal por ellos, deberían haberlo echo mejor, ahora bien si se ha roto una ley para ayudar a las personas, adelante. Que luego se nos llena la boca criticando a israel, eeuu, nazis... Y cuando podemos hacer el bien en nuestro propio pais miramos para otro lado.
Ha sido una noticia sensacionalista que algunos hemos picado al votarla.
El Gobierno no hubiera hecho algo así si no estuviera muy seguro que lo que hacía era legal.
Yo, a pesar de pensar que era alegal, he visto como me fundían el comentario #4 solo por defender el derecho de las familias, muy por encima de leyes y resoluciones que muchas veces son tremendamente injustas.
Para empezar no se ha inhumado ningún resto, no se han tomado muestras, no se manipulado ninguna de esas cajas que contienen varios cuerpos mezclados. Todo lo que se ha hecho es acceder a la cripta e inspeccionar el estado de esa enorme fosa común que es el valle de los caídos. Se han comprobado cuantas cajas lo forman, que distribución tienen, el estado de conservación, etc. Información previa al futuro trabajo de inhumación y de identificación. Trabajo que habrá que acometer en el futuro os guste o no, eso si, cuando se inicien trabajos reales se hara con orden judicial, no os quepa duda.
Acceder a un mausoleo o a una cripta no es una profanación. Ya os gustaría.
Ya llegaran las inhumaciones y las identificaciones con ordenes judiciales, a ver entonces que excusa peregrina os buscáis para oponeros a que se toquen los 40000 muertos sobre los que descansa el dictador ese que tanto os gusta.
Creo que para la próxima legislatura se impondrá un sistema de audiencias para pedir justicia salomónica al Presidente del gobierno para casos de Estado, los alcaldes en los ayuntamientos etc... Bueno y sino se crearán órganos administrativos como para lo del cierre de webs y ya está
Está muy bien, sí.
Si un gobierno no actúa según las leyes, se tiene que saber. Si esta noticia está equivocada, se tiene que saber. Y por lo menos yo, estoy hasta el gorro de que si no aplaudes como las focas todo cuanto hace ZP y sus ministros, es que se nos nota la filia, añoramos el pasado y bla bla bla.
La pregunta sería: si no han pedido las autorizaciones necesarias, ¿es legal? Es por una buena causa lo que están haciendo, pero... ¿se están saltando las leyes por órdenes de la Vicepresidencia? ¿Pr qué ahora y no antes?
La mayoría de los que estamos aquí no vivimos esas épocas y creo que ya va siendo hora de que dejemos de mirar tanto al pasado y un poquito más al futuro. A parte de que ya hay leyes con las cuales estas familias podrán identificar a sus familiares sin cometer ninguna ilegalidad.
Por otra lado: ¿Cuanto tiempo tardaran las mencionadas familias en pedir una pensión/ayuda/compensación cuando se identifiquen los restos?
tinyurl.com/35cq9ms
La mayoría de los que piden una compensación económica no conocieron a la víctima y tampoco dependieron económicamente de ellos.
Ya que te preocupa el karma, toma tu negativo. Te lo has ganado bien.
Te remito a #61. Os parece vergonzoso esto, pero no os indignais por un monumento hecho por esclavos condenados por haber militado en el bando perdedor, donde hay restos sin el permiso de sus familiares.
"En cualquier país de Europa (...)". Te aseguro que en Alemania eso no pasaría, tienen suficiente vergüenza de lo que pasó.
Solicitud de exhumación de cadáveres y restos puede producirse:
1. Por orden judicial motivada por necesidad de identificar el cadáver.
2. A petición del titular del derecho funerario, que podrá ordenar el traslado de cadáveres o de restos entre unidades de enterramiento dentro del mismo cementerio o de un cementerio a otro.
3. Por finalizar el período de concesión temporal de diez años, momento en el que la exhumación es obligatoria en todas las unidades de enterramiento.
Como ves, queda claro que hay más casos en los que procede la exhumación, sin necesidad de mediar una orden judicial, y creo que el Gobierno será el titular de los derechos en este caso. Además en el artículo habla de que NO se han tomado muestras para realizar identificaciones (tendrían que tomarlos a 40000 cadáveres!!!me da que eso no se hace en un par de días precisamente....), con lo cual no sería necesaria ninguna orden judicial.
#79: Yo, sin embargo, conozco a gente presuntamente afín al régimen de Franco que también estuvo en la cárcel o desterrada hasta 8 años y no les recuerdo una palabra de rencor. ¿Por qué unos son tan rencorosos y otros no?
Lo que tú pones es un Decreto de la Comunidad de Madrid.
La cuestión al final es cuál es el objeto de exhumar nada o de abrir las tumbas en la Abadía.
Pero en una cosa os doy la razón, en España no existe separación de poderes, si no hace tiempo que ya se hubiesen identificado todos esos cadáveres, y otros muchos más....
El que, faltando al respeto debido a la memoria de los muertos, violare los sepulcros o sepulturas, profanare un cadáver o sus cenizas o, con ánimo de ultraje, destruyere, alterare o dañare las urnas funerarias, panteones, lápidas o nichos será castigado con la pena de prisión de tres a cinco meses o multa de seis a 10 meses.
Ahora me explicaréis cómo se ha infringido.
¿Por no compartir tu indignación en #17 vas a mi historial de comentarios? Me imagino que por inercia o venganza; ni siquiera a quien iba dirigida la pregunta me votó negativo. ¿Te molesta que la gente se haga preguntas? ¿Te indigna que la gente piense distinto que tú o simplemente que piense? ¿O realmente crees que PDVSA la expropió Chávez? Otra cosa es que funcione bien o mal, pero no es la cuestión, ni respondes ni comentas allí (en caso de que hubieras leído, claro).
Siento lo de tus abuelos pero supongo (aunque no tiene por qué) que tú no dependías económicamente de ellos y, desde mi punto de vista, no tienes derecho a ninguna indemnización (no digo que la hayas pedido).
Y con lo delicado que es el tema de Los Caidos entiendo que intenten llevarlo con la mayor de las discrecciones
¿Por qué está mal esto? Pues porque hay procedimientos y leyes que regulan lo que se hizo y el gobierno se las ha saltado. Ya sea por chapuza, por querer hacerlo tal día o por evitar que la prensa se enterase lo hicieron de esta forma. Y son leyes que no atentan contra los derechos humanos, a diferencia de las que mencionas con tan poquísima fortuna.
Y como está muy mal que un gobierno se salte las leyes que ha jurado defender, pues a algunos nos mosquea un montón, aunque sea por una buena causa y simpaticemos con los beneficiarios. Como ves nadie critica a las familias, que están en su derecho de reclamar a los suyos, sólo a un gobierno que no cumple con su mandato y que no está en su derecho de incumplir la normativa.
¿Lo pillas ahora?
En ningún sitio de tu decreto autonómico se declara que se deroga la legislación nacional sobre obligatoriedad de contar con la autorización judicial para exhumar cadáveres.
La autorización sanitaria no es sustitutiva, sino aditiva de la autorización judicial.