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El Gobierno compra por 53.000 euros un incunable de 1493 con el primer mapa de Europa y el mundo

El Gobierno compra por 53.000 euros un incunable de 1493 con el primer mapa de Europa y el mundo

Los rastreadores del ministerio la encontraron casi sin esperarlo. En noviembre de 2019, entre los pasillos de IFEMA, las antigüedades se sucedían en un carrusel de Historia, es lo propio en ‘Feriarte’. Pocas lo hacían con el rango que otorga ser un incunable. “Ha sido una negociación dura, el ministerio no regala nada. Hemos estado casi un año de tira y aflojas hasta que hemos alcanzado un acuerdo. Antes de cerrar el contrato verificaron por segunda vez la autenticidad del libro”.

| etiquetas: gobierno , compra , incunable , primer mapa , rastreadores
Comentarios destacados:                    
#2 Todo lo que sea que el estado continúe acumulaando arte, cultura siemore será riqueza espero verlo expuesto y que un buen guía vuente las singularidades de dicho ejemplar. Enhorabuena al encargado de las negociaciones por haber conseguido un precio tan reducido
  1. Y porqué no llamaron a Rebecca de El precio de la historía? En 15 minutos autenticado y valorado

    :troll: :troll:
  2. Todo lo que sea que el estado continúe acumulaando arte, cultura siemore será riqueza espero verlo expuesto y que un buen guía vuente las singularidades de dicho ejemplar. Enhorabuena al encargado de las negociaciones por haber conseguido un precio tan reducido
  3. #3 ¿Cuál es el número agraciado para el siguiente sorteo de los euromillones, amigo? :troll:
  4. Dinero bien invertido.
  5. #2 Cierto. El precio me parece un regalo.
  6. Juer me parece barato y mi opinión coincide con la general, es una buena compra
  7. #4 Sí, jijiji
  8. #3 podrá ser consultado por expertos y con el tiempo podrá consultarse digitalmente.
  9. Aquí se puede echar un vistazo a un ejemplar en latín que conserva la Biblioteca Estatal de Baviera: www.wdl.org/es/item/4108/
  10. #3 Dinero bien invertido: vale menos que el salario anual de un asesor político cuya única actividad demostrable es sacarse pelusilla del ombligo e incrementa nuestro patrimonio cultural.
  11. Se me antoja barato la verdad.
  12. 53.000 el precio oficial, pero jamás sabremos cual ha sido el precio real en sobres.
  13. Menudo chollo.
  14. Joder, se han vendido videojuegos de los 80 por mucho más. Parece un buen trato.
  15. Es ridículamente barato para algo así, no?
  16. #15 Ha habido rotondas que nos han costado más, no jodas xD
  17. Ese libro subastado con un poco de márketing a la americana, habría costado mucho más.

    Edit: Este párrafo explica el porqué

    También las leyes juegan ese papel. Madariaga asegura que para sacar al mercado libros con más de 100 años de antigüedad se debe contar con un permiso de exportación, “y el Estado no los suele conceder para que esos libros no salgan de suelo español”. Una medida que suele contraer la cotización de los ejemplares frente al que adquirirían en un mercado internacional.
  18. #16 Para un estado y esas condiciones, pues si.
  19. Me parece increíble que hayan conseguido hacerse con él por tan poco dinero. Supongo que la crisis abre también oportunidades en ese sentido y parece que las saben aprovechar. Me alegro.
  20. #13 joder qué putos pesados macho
  21. precioso
  22. #2 Casi un año negociando un precio tan a la baja... mis dieses.
  23. #3 Justo al lado del arca de la alianza. Donde debe estar.
  24. #22 Están acostumbrados a ello, al chanchullo profesional.
  25. Malditos rojos culturetas. Ese dinero bien podría haber comprado el silencio de algún alcalde incorruptible.
  26. No me parece caro, teniendo en cuenta su valor histórico
  27. Buen negocio, y gran noticia para todos, la cultura también es riqueza. Aunque para los del medievo supongo que esto serán gastos innecesarios, paguitas y cultura progre.
  28. #24 No quisiera tener a dichos negociadores como enemigos.
  29. #15 tres millones de euros un tebeo de los años 30. Ahí es nada.
  30. Iba a decir que tal vez el vendedor no supiera de su valor real y tal vez lo comprara también a un precio aún más de ganga. Pero la librería astarloa está especializada en eso y dudo que no lo supiera.

    Javier Madariaga, responsable de la librería Astarloa de la capital vizcaína. Afirma que el precio pagado no es elevado para una pieza como ésta, “diría que casi es un chollo”. El precio pagado ni siquiera alcanza los 60.000 euros en los que salió a la venta: “En el mercado internacional podría haber llegado a los 80.000 o 90.000 euros”, asegura.

    Pero teniendo en cuenta que está el gobierno como comprador puede haber negociado con más cosas más allá de dinero. Y no me refiero chanchullos. Tal vez la asistencia gratuita a ifema u otras cosas.

    De todos modos su precio no es demasiado elevado debido a que existen 350 ejemplares en el mundo. Si solo existiera uno valdría millones.
  31. #22 A que si, ¿a que son pesados los que siempre están hablando de sobres sin venir a cuento?

    Aunque en otras noticias los comentarios sobre sobres acaban destacados, que raro.
  32. #3 Tu si que ocupas sitio y ademas gastas oxigeno
  33. #3 No es nada nuevo lo que dices, la valoración de la cultura nunca ha sido el fuerte de la derecha reaccionaria.
  34. #7 Tal vez, digo sólo tal vez, los propietarios actuales no podían acreditar fehacientemente el origen del libro, si no no se explica el precio por un incunable de, si no me perdí, 1.492 por cincuenta mil euracos.
  35. #30 Ni yo en mi empresa... :-P Un ahorro de diez mil euros suena bien, ¿pero cuántas horas y qué coste ha tenido todo ese tiempo y trabajo?

    Es posible, no probable, que el ahorro haya sido menor que el coste laboral de los implicados. Existe la posibilidad de que pagando más la primera semana se hubieran ahorrado un año de negociaciones. Con el coste salarial, dietas, gastos, etcétera que podría llevar.

    Luego está la pérdida de oportunidad, ¿qué trabajo se ha dejado de hacer y qué ganancias se han dejado de tener por invertir un año en negociar el precio?

    Todo eso suma.
  36. #16 Goto #36. Es una opinión, claro, pero no encuentro otra explicación.
  37. Ya verás que palo cuando presenten el ITP con un precio tan bajo{troll} :troll:
  38. #3 Estoy contigo colega, con todo ese dineral estaría mejor gastado en ladrillos. Mas barato sería bajárselo de Wikipedia.
  39. #18 Entonces se parece más a una extorsión que a una negociación :troll:
  40. Primero, no entiendo que hace el estado comprando un libro antiguo. El estado deberia de utilizar los fondos publicos para mejorar la vida de los mas necesitados, no para hacer de coleccionista de arte. Si hay mucha gente que valora ese bien, pues simplemente que un museo lo compre y lo exponga y cobre una entrada. El que lo valore pagara la entrada y ayudara a que se mantenga ese bien y los que no quieran no lo haran. Imponer a todos los españoles un coste, aunque sea pequeño, para la compra de algo que alguien dice que tiene cierto valor subjetivo, no me parece lo correcto.

    Y luego esta el tema de que el estado utilice el monopolio de la violencia para decir que los libros de mas de 100 años no pueden salir de España sin un permiso y luego tener una posicion de ventaja en la negociacion. Menuda cara.
  41. Pues a salido barato y es patrimonio nacional, no el delirio del iluminado de turno.
  42. #10 Se ve muy bien, gracias.
    En el mapamundi aparece Hispania, y otro nombre que no consigo leer en el sur , por Andalucía.
    Hay también una página dedicada a Hispania donde habla de Santiago, de castellanos, aragoneses, portugueses y navarros.
    @themarquesito igual se anima a traducirla.
    www.alamy.es/hispania-pagina-del-liber-chronicarum-o-cronica-de-nuremb
  43. #37 ¿Y si son funcionarios y llevan varias cosas a la vez?
  44. #42 ¿Pero tú has visto el precio?
  45. #37 Quizás si dejas la mentalidad de empresa por un segundo y te pones en la de un Estado, todo eso se te soluciona. Esto no es una inversión económica, es una inversión en patrimonio cultural e histórico, y su protección es una obligación del Estado. Para una de las pocas veces que lo hace bien y con arte, encima no lo discutamos.

    Tú tranquilo que la Administración tiene funcionarios de sobra que van a cobrar lo mismo se dediquen a esto o a mirar las nubes pasar.
  46. A ver donde están los que se quejaban por los costes de pintar cuatro buzones con el arcoiris xD
  47. #44 Lo que ahí figura es el capítulo XLVIII de la Historia rerum ubique gestarum de Pío II. La tienes aquí, en la página 319
    books.google.es/books?id=0RNXAAAAcAAJ
    Mayormente lo que cuenta son las alteraciones creadas por Álvaro de Luna, y Enrique de Aragón maestre de la Orden de Santiago, además de mencionar al infante Alfonso y ciertas tendencias rebeldes. Lo que vienen siendo noticias contemporáneas comentadas por el papa Pío II.
  48. #2 bastante relativa tu apreciación: entre bibliotecas y particulares hay 350 ejemplares como el adquirido y si un especialista quiere realizar un estudio lo puede hacer desde su casa. Tú mismo si entras en Gallica. Qué sentido tiene que el ministerio lo compre y guarde ?
  49. #36 es que, al ser incunable, da mucha lata por las noches, llorando y tal :roll:
  50. #45 #47 Aunque sean funcionarios, siempre que no sean Clark Kent el tiempo que invierten en una cosa la dejan de invertir en otra :-)

    Por cierto, los funcionarios ni nadie debería estar mirando las nubes pasar. Si hacen una cosa... pues dejan de hacer otra. Como es normal, nos pasa a todos. Si han estado trabajando en sutiempo libre, sin cobrar, es una noticia horrible porque no debería ocurrir jamás.

    La compra es una gran noticia, pero solo digo que quizás, y solo quizás porque no tengo la información, no haya sido más barato estar negociando un año por 10k-20k arriba o abajo.

    Me gusta mucho la noticia por la compra de arte, pero hay muchos comentarios alabando que hayan conseguido un precio bajo, y quizás haya sido incluso más caro. Es un problema mental, mucha gente está viendo solo un precio sin darse cuenta de que hay que calcular también el coste de las personas implicadas. Un año de trabajo, parcial, puede ser mucho tiempo y mucho trabajo, que es también un coste público.

    Me pasó el otro día, por ejemplo, por ahorrarle 100 euros al mes a la empresa tuve a un señor varias horas sin trabajar porque no tenía acceso a los materiales. Ya hemos perdido dinero con la tontería.

    Pero vamos, para el dinero que mueve esta gente 20k arriba o abajo es calderilla. Lo que a mí me parece reseñable es que lo hayan encontrado y adquirido.
  51. #51 Cierto. Pero con una poquito de vino mezclado en el biberón se duerme que da gusto verlo.
  52. #42 Si estabas intentando ser sarcastico o ironico has fallado completamente, si no lo estabas tienes un vacio sobre el concepto de propiedad privada en lo referente los materiales historicos.

    Puedes tener una gran obra de arte en tu propiedad, incluso puedes llegar a tener edificios, muebles, o yacimientos milenarios, pero con su adquisicion adquieres una serie de obligaciones para con el pais y con la humanidad, repito, con la humanidad. No puedes hacer lo que te salga de los huevos con ellas, porque se consideran patrimonio comun de todos y estas obligado tanto a conservarlos como a llevar una cadena de custodia de las mismas.
    Perder esos materiales no es una perdida solo para ti, es una perdida para la historia de la raza humana, y en este caso concreto una perdida para la historia de españa españa españa que tanto defienden los patriotas de carton.

    Esto se hace en todos los paises que se consideren a si mismos democraticos, esas cosas estan firmadas en el acuerdo internacional de la unesco de 1945. Es todo lo contrario a esa chorrada que te acabas de cascar con lo de la violencia, es un acuerdo pacifico entre todos los paises democraticos para evitar que se use la fuerza (ya sea economica o militiar) para apropiarse o borrar la historia del mundo.
    Porque tenemos muchos antecedentes de paises y personas que han intentado apropiarse y/o borrar la historia.

    Si te metes a comerciar con objetos de arte no es tu obligacion, es tu compromiso con el arte para preservarlo. Lo contrario es ponerse al nivel de un saqueador y un ladron, ahi obviamente el respeto salta por la ventana de un piso muy alto.
  53. Una maravilla. Gran adquisición.
  54. #47 pues #37 tiene toda la razón y no está discutiendo si es una inversión que hay que hacee o no. Sólamente está poniendo en duda si ese "regateo" de un año ha sido un éxito. Para hablar de éxito, habría que saber cuanto han conseguido rebajar el precio y, más allá del marco temporal, cuanto tiempo efectivo le han dedicado a conseguir esa rebaja.
    Si coniguieron una rebaja de 5000€ y para ello dedicaron 3 personas a tiempo completo pues no es muy bien negocio, mejor lo habrían comprado directamente.
  55. #22 Pista: «Poner <ironic> es de cobardes» dice en el perfil de @angelitoMagno.
  56. #44 ¿Podría ser esa palabra «Salina», más como descripción geográfica que como topónimo?
  57. #1 Estamos en España, aquí no habría venido a los 15 mins, además tendría que haber pedido unas piezas del autentificador a Alemania.
  58. #51 Pues mucha coña y tal pero es exactamente de donde viene la palabra, se estima que viene de expresar que son libros de una epoca en la que los libros aun estaban en pañales.

    El término «incunable» hace referencia a la época en que los libros se hallaban «en su cuna», es decir en la primera «infancia» de la técnica moderna de hacer libros a través de la imprenta.
    es.wikipedia.org/wiki/Incunable

    Asi que viene a ser como inflamable, que no es que no se queme, si no lo contrario. En este caso lo mismo, no es que no quieran entrar en la cuna si no que estan en ella, metaforicamente hablando.
  59. #58 Puede ser, eso mismo me pareció que decía, porque es un mapa físico.
  60. Perfecto. Que lo escaneen y revendan.
  61. #60 para poder ser un incunable, ha de ser impreso hasta el año 1500. Si es posterior a ese año, ya no se considera incunable.
    En biblioteconomía es pregunta de examen.
  62. #63 *Biblioteconomia y Documentacion (primer curso, lo recuerdo ;) )
  63. #42 Piensas como en el s. XIX.
    Así se quedó el patrimonio como quedó...
    Gracias a que había tantísimo, se ha podido montar turismo sobre cosas tan irrelevantes para ti como la Mezquita de Córdoba o la Alhambra.
  64. #9 #34 #9 Con el tiempo bla bla bla
  65. #11 Super útil, inversión buena buena. ¿Qué retorno dices que tiene?
  66. #34 tú sí que sabes faltar.
  67. Se paga más dinero por skins del csgo... Menuda estafa
  68. #16 Es una ganga para el tipo de incunable que es y el estado. Prácticamente regalado.
  69. #67 Es un incubable en muy buen estado ; ese tipo de ejemplares valen normalmente el doble o el triple; pueden llegar a costar mucho más.
  70. #47 Si, la mentaludad estado es la de gasto inutil y maxima incompetencia a costa de los trabajadores
  71. Me hubiera imagnado que de esto se encargaría el Mº de Cultura.
  72. #17 Quiero pensar que no van a usar este libro para que circulen coches por él. :shit: :ferrari:
  73. #33 Es lo que tiene que en otras noticias tenga sentido
  74. #56 "Si coniguieron una rebaja de 5000€ y para ello dedicaron 3 personas a tiempo completo pues no es muy bien negocio, mejor lo habrían comprado directamente."

    Te aseguro, sin saber ni nada, y me juego el cuello y no lo pierdo, a que en todo el año no han invertido más que un puñado de horas en este tema. Y exagerando. Que de verdad cómo os gusta sacar punta de todo. Que es una negociación por un incunable, no el Tratado de Utrecht.
  75. #76 "Te aseguro, sin saber ni nada..."

    Poco te puedo rebatir ante tal certeza.
  76. Un año después del "descubrimiento" de América y ya había mapa del mundo? O del mundo conocido? Sino sería un piri reis xD
  77. #67 El patrimonio cultural lo que evita es el retorno.... a las cavernas.
  78. #79 Lo que tú digas.
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