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El Gobierno declara de utilidad pública los puntos de recarga con potencia superior a 250 kW

Según indicó el Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico, estos puntos de recarga de alta capacidad son considerados "fundamentales" para permitir que se abran estaciones de recarga ultra-rápida en carreteras, autovías y autopistas, aumentando las posibilidades de la movilidad eléctrica.

| etiquetas: coche , eléctrico
  1. Considerando que un turismo eléctrico puede consumir unos 20 Kwh/100 km en autopista, cada 10 minutos de recarga daría para más de 200 km... con estas potencias el tiempo de repostaje se acerca al de zumo de dinosaurio.
  2. De utilidad pública será algo que pueda utilizarse por el público. A día de hoy, creo que no hay vehículos a la venta que puedan beneficiarse de eso, y si me apuras tampoco hay estaciones que lo ofrezcan, por tanto difícilmente puede ser de utilidad pública algo que ni existe ni podrá ser utilizado cuando exista.
  3. #2 Es el comienzo para dejar de subvencionar coches y subvencionar puntos de carga
  4. #2 Tesla y Porsche pueden cargar ya a esa potencia... en el futuro muchos más... esto esta comenzado.
  5. #2 el Tesla Model 3 puede cargar a 250kW, y hay varios más que también lo soportan.

    Es cierto que los coches eléctricos más baratos no lo soportan, por ejemplo el e208/eCorsa soporta máximo 150kW, y el Leaf solo soporta 50kW y 100kW la versión E+. Pero es cuestión de tiempo que todos los coches lo soporten y además es un límite superior y no un término fijo, por lo que en un cargador de 250 o 300kW todos aprovecharán lo máximo que les permita su sistema de carga.
  6. #1 totalmente de acuerdo. No solo es que con 10 minutos puedas recargar 200kms, la cuestión es que con una parada un poco más larga, como comer, o simplemente tomar un café e ir al baño, prácticamente recargas la batería al completo. Y con 300 o 400kms de autonomía tienes fácilmente para 3 horas de carretera, por lo que cuando los hagas ya será momento de hacer otra pequeña parada para estirar las piernas y refrescarte mientras se recarga de nuevo la batería (Si es que aún no has llegado al destino, que ya puede ser largo el viaje para ello).

    El argumento de la falta de autonomía es totalmente absurdo. Con una autonomía de 300kms sobra para el día a día, y en las contadas ocasiones que tienes que hacer viajes largos es tan sencillo como hacer una o dos paradas cortas, lo cual debería ser obligatorio por motivos de seguridad.
  7. Cuando las empresas amorticen lo invertido en el coche eléctrico, sacarán a la venta otros coches con hidrógeno; ya están desarrollando ese sistema.
  8. #7 Los coches a hidrógeno son coches eléctricos (el hidrógeno se transforma en electricidad para mover sus motores)... sólo que acumulan la energía de otra manera, en la actualidad muy ineficiente.
  9. #8 Me refería a dejar los coches totalmente eléctricos. China, Japón, Corea y Alemania han empezado a desarrollar esa tecnología, pensando que es el futuro del automóvil.
  10. ¿Van entonces a hacer parques de carga públicos?
  11. Las potencias de carga rápida normales serán de 500KW a 1MW pero para ello hay que subir los voltajes de las baterías y rediseñar toda la electronica del vehículo para poder funcionar a voltajes superiores... para ello hace falta usar carburo de silicio (SiC) en los mosfet... sino es imposible aguantar tanto voltaje sin quemar algo.

    Es, para el que no esté puesto, lo que viene de segunda generación ya que con el mismo cable (500A Máximo) se puede multiplicar la potencia:

    - 400v x 500A = 200KW ---- (100KWh -> 30 minutos -> 2C)
    - 800v x 500A = 400KW ---- (100KWh -> 15 minutos -> 4C)
    - 1000v x 500A = 500KW ---- (100KWh -> 12 minutos -> 5C)
    - 2000v x 500A = 1000KW = 1MW ---- (100KWh -> 6 minutos -> 10C)

    Aunque también es posible que se monten algún tipo de triquiñuela mediante reconfiguración interna de celdas o packs por SWITCH para cambiar los voltajes operativos y así vehículo funciona a 400-500V mientras que cuando se pone a cargar en un supercargador reconfigura sus pack para colocarlos en serie y sumar 2000V o voltajes inferiores si el cargador en continua no está preparado para tanta potencia o tanto voltaje.

    Y es que si se quieren cargar rápido las baterías poderse se puede pero vamos a tener movidas con la retrocompatibilidad y con las marcas que se van a negar a actualizar sus viejos vehículos para mejorar sus baterías y sus sistemas de carga a precios razonables para precisamente que te cambies de coche :wall: ... eso si no se han ido a la bancarrota antes por hacer este tipo de guarradas :-|
  12. #6 El problema es que hay otros que también quieren cargar la batería a la vez. Y la fuente no da para todos.

    Una de las situaciones más surrealistas que he vivido en una autopista, y la que me hizo ver lo poco preparados que estamos para el coche eléctrico fue ver las colas de Teslas para recargar batería en una autopista alemana. Puse gasolina, compré una hamburguesa, fuí al lavabo, me fumé un cigarro y continué. Y allí seguían aquellos bonitos Teslas con sus dueños sentados dentro con cara dubitativa entre "Mira que cochazo tengo" y "¿Que cojones hago aquí enchufado como una aspiradora en lugar de meterle 100€ de sopa al BMW y tirar millas?"
  13. #11 No he entendido nada, pero parece que sabes
  14. #12 Todavía no hay infraestructura. Gasolineras con montones de surtidores tienes en cualquier esquina. Puntos de carga, como que no.
  15. #9 La tecnología de hidrógeno lleva años desarrollada, y si no ha cuajado es por su ineficiencia. Los coches de hidrógeno son muy similares a los convencionales. Tienes que convertir la electricidad en hidrógeno, con las cuantiosas pérdidas que supone.
  16. #15 Ya sé que actualmente son ineficientes, pero varios paises están apostando para revertir esa situación con fuertes sumas de dinero en investigación.
  17. #16 ¿Investigación? O encuentran un catalizador decente, que actualmente es una ficción, o el proceso sigue siendo igual de ineficiente.
  18. #17 No lo sé, yo no tengo conocimiento de esas cosas, solo digo que esos paises están invirtiendo fuertes sumas de dinero en ello.
  19. #12 que te refieras a un Tesla como una “aspiradora” te delata como hater de los eléctricos. Pero aún así lo que se supone que viste tiene dos explicaciones:

    1 - Porque hasta hace poco Tesla daba recarga gratis a todos sus clientes durante toda la vida útil del coche, y esto produce concentración de coches en ellos.

    2 - La falta de alternativas a los cargadores de Tesla hace que, aunque no te importe pagar precios abusivos para recargar, no puedas elegir. Como te ha dicho #14 estamos en los inicios de la era eléctrica, y todavía falta mucha infraestructura.

    PD: El Model S se mea en el BMW, tanto en prestaciones como en tecnología.
  20. #18 esos países lo único que quieren es que no cambie el status quo de la industria automotriz, porque si eso ocurre sus empresas pasarán a ser irrelevantes o como poco perderán su posición dominante. Por ello “apuestan” públicamente por los coches de hidrógeno, para que gente como tú lo vea y esperen a ello en lugar de ir a por el verdadero futuro que son los eléctricos, y mientras tanto te venden un Volkswagen, un Honda o un Hyundai de gasolina.

    La excepción es China, donde tienen claro que el futuro son los eléctricos, con una apuesta total por ello impulsada desde el gobierno, el cual tiene fuertes intereses en que cambie el status quo del mercado, pues caerán las barreras tecnológicas que suponen los motores de combustión y las estrictas normas antipolución que se les aplican, y de rebote reducirán su dependencia del petróleo y aumentar sus exportaciones de baterías, aquí hay que recordar que prácticamente tienen el monopolio de tierras raras.

    Es cierto que China invierte en hidrógeno, pero no como sustituto de los coches de combustión ni mucho menos de los eléctricos, sino porque les sobra el dinero y no quieren perder el carro ante un posible futuro uso de la tecnología.
  21. #11 yo no veo necesario esa potencia ni mucho menos, 1MW es una burrada.

    Para el día a día es suficiente con 2kW, y sobra con 4kW o 6kW, pues es un hecho que los coches pasan la mayor parte del día estacionados.

    Y para viajes en recarga rápida es más que suficiente con 250kW o 300kW, lo cual te da 200kms o más de autonomía en solo 10 minutos, más que suficiente.

    1MW si acaso sería útil para cargar vehículos pesados, como pueden ser camiones. Y en realidad ni eso, porque los camioneros tienen normas muy estrictas sobre tiempos de descanso y están controladas por el tacógrafo, por lo que en sus descansos hay tiempo de sobra para cargar las baterías al 100%.

    buscadortransportes.com/tacografo-tiempos-de-conduccion-y-descanso/

    Dicho esto, ¿Que sección de cable se necesita para soportar 2000v y 500A? Y aunque fuese plausible poner esas secciones, se generaría demasiado calor, y haría falta unos sistemas de refrigeración de baterías muy potentes. No lo veo..
  22. #19 Si, lo sé. Pero me sigue pareciendo ridículo comprar un coche carísimo para aparcarlo delante de un MacDonalds.

    Busca alguna comparativa real entre un S y algún BMW de gama media. Por real me refiero a algo que no sea una autopista. Las dos toneladas del S lo dejan parado en la segunda curva.
  23. #21 Las perdidas joule las genera el amperaje... el voltaje lo puedes subir en principio todo lo que quieras siempre y cuando aísles mejor los conductores y conectores... es lo mismo que con la alta tensión que se sube voltaje para evitar que la energía se quede por el camino al recorrer grandes distancias.

    Es decir... subir voltaje ahorra dinero en cables porque puedes poner una sección más pequeña para que pase la misma cantidad de energía por segundo. En fotovoltaica se conectan los paneles en serie para sumar voltajes y ahorrar en cableado.

    En cuanto a la potencia no es para el día a día (eso lo tiene todo el mundo claro) sino por motivos de disponibilidad puntual y para mejorar la durabilidad de las baterías cuando no las cargamos en casa o mejor dicho cuando cargamos por encima de 1C.

    Como he explicado las baterías se tienen que calentar-acondicionar pero es contraproducente que estén mucho rato a esas temperaturas por tanto contra más rápido se carguen mejor para la vida útil o mejor dicho, si vas a hacerles cargar rápida que sea lo más rápida posible a una temperatura correcta que evite dentritas y evaporación del electrolito.

    En los cargadores actuales la batería primero se acondiciona a 45-55ºC pero solo se tira un rato cargando a 150-200KW... luego baja bruscamente para protegerse y evitar degradación porque empiezan a cargarse a más o menos a 1C que es una velocidad de carga normal y no requiere temperaturas especiales... si acaso refrigeración en el caso de que haga calor (bueno si hace mucho frio si que se atempera pero a 25-30ºc como he dicho porque por debajo de 20ºC mal asunto cargar y descargar las celdas)... hay que pensar que es un proceso electroquimico y la temperatura es una variable que influye en la velocidad de la reacción.

    Es decir, los eléctricos actuales solo cargan a tope durante unos minutos pero pronto empiezan a bajar y si quieres cargarlos al 100% te vas a tirar 30-45 minutos y es por lo que comento de que deben cargarse rápido ya que cuando uno reposta no se tira tanto rato para llenar el deposito.

    Es decir, en tu casa nunca vas a cargar ni de coña a 1C que es una velocidad que te permite cargar del 0 la 100% en una hora pero realmente cargar a 1C no se debería considerar carga rápida... más bies es carga normal o no lenta puesto que un enchufe de 3.5KW una batería de 100KWh tarda de 0 a 100% 29horas que es como decir que cargas a 0.035C... eso es ultralento... imposible degradar la batería... es más con 15KW tardarías como 7horas y es una velocidad de 0.15C... muy lenta también pese a que son 15.000W ahi metiendo energía a saco toda la noche pero la batería ni se inmuta porque lo que va a misa es la carga que entra en cada celda... el C que de 2C a 10C se puede ya considerar carga rápida.
  24. #24 Es cierto porque lo han pensado para esa segunda tanda de EV, pero a dia de hoy todavia no puede porque no hay estaciones con esa potencia.

    Además hablamos de más de 1000A por el cable por lo que hablamos de un cable muy gordo y refrigerado... lo cual me parece un desproposito.

    Los chinos y los coreanos ya están pensando en eléctricos que carguen a 1000-1600V... pero claro, es lo de siempre... aquí cada uno hace lo que le da la gana y luego no va a ser compatible el sistema de carga rápida.

    Como he dicho lo normal seria que la disposición de las celdas fuera variable y así el vehiculo puede adaptar el voltaje a la estación de carga usando un sistema de multiplicadores 400-800-1200-1600-2000V cosa el Taycan hace pero solo conmuta 400-800V.

    Solo se que con estas cosas tendremos movida los consumidores.
  25. #27 Pues que las marcas tiraran a lo barato y el sistema de Porche no lo es...y con el paso del tiempo (no te creas, un par de años) los vehículos se quedaran obsoletos ante nuevas normativas o estándares de carga rápida... incluso el Taycan. Luego iras a cargar y el punto que a mi me va está da error y otro que se supone es compatible tiene mucha menos potencia y encima está ocupado... le queda al pavo media hora todavia y luego voy yo :wall: .

    Además las electrolineras tienen que amortizarse... que te compres un coche que puede cargar a 1MW no significa que lo puedas cargar a 1MW en cualquier sitio... pasará como con la fibra óptica que solo estaba hace años en ciudades y a día de hoy hay pueblos donde todavia no hay ni se la espera... la tecnología está pero solo en donde puede ser rentable amortizarla... en el resto de la geografía los puntos de carga viejos retirados de Madrid y Barcelona ya están bien.

    Y es lógico... los puntos de carga se van a tener que amortizar y los fabrican te querrán en todo caso vender el nuevo modelo de cargador pero no te ofrecerán upgrades... y de ofrecerlos serán casi como comprar el cargador nuevo.

    A eso me refiero con movidas que nos vamos a comer los consumidores... las típicas mierdas de que no haya un plan o una coordinación de como deben ser estos sistemas... ni en el puñetero conector se ponen de acuerdo :palm:

    Piensa en las baterías de estado solido o simplemente las baterías que van a venir de nueva generación... permitirán mucha más potencia de carga y mayores capacidades... no hablemos ya de los transportes de mercancías.

    Por tanto es evidente que habrá movidas porque hoy en dia ya las hay... yo no tengo vehículo eléctrico pero si miras en youtube está lleno de gente que ha echo pruebas de viajes y siempre hay algo.
  26. #20 Sin puntos de vista diferentes. Yo creo que a la larga se desarrollará el hidrógeno. No obstante agradezco tu respuesta. Por ello, positivo al canto.
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