#13 Sólo en un país de frenopático puede ser noticia que el Gobierno central tenga que usar una medida excepcional como es el 155 no para imponer, sino para permitir elegir a los padres que los niños de un territorio puedan estudiar en la lengua de ese Estado, que además es la mayoritaria en dicha región.
Tenemos unas FFAA que se dedican básicamente a desastres naturales y misiones humanitarias (en Irak tenían prohibido entrar en combate, solo podían defenderse en caso de ataque).
Yo me imagino que tú propuesta es extinguir el Ejército, luego la Policía, luego el Gobierno y organizarnos todos en asambleas de barrio.
ya era hora, que la gente pueda elegir. los nacionalistas se han acostumbrado a hacer lo que se les ponga en los huevos y han acabado mal, les ciega el poder .
¡Dios mío! ¡Qué locura! ¡Fomentar el uso y la igualdad de los dos idiomas de una región!
¡Coged las antorchas! ¡Alzad vuestras banderas!
“los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique”
¡Estas leyes feixistes que buscan la igualdad y el trato justo!
Estamos en la era de más paz y prosperidad que la humanidad ha experimentado jamás, en la que las guerras en su país son una fantasía o un recuerdo de abuelos.
Hace 100 años, la guerra era una posibilidad muy real en casi cualquier país del mundo y si eras un hombre, casi con un 100% de posibilidad, te tocaría alguna de los 15 a los 45 años.
Hoy eso simplemente no es cierto, ni siquiera tenemos entrenamiento militar.
#2 yo tampoco lo veo bien,he estudiado en un sistema bilingue,y perder lenguas es cerrarte puertas,pero alla cada uno con lo que quiera hacer...seria una pena perder el castellano en cataluña,igual que lo seria al reves.
#15 Estábamos mucho mejor sin ejércitos ni policías. Cuando cualquier vikingo o turco podía venir a visitarnos, llevarse nuestros ahorros, prenderle fuego a nuestras casas y violar a nuestras hijas.
La vida es un rollo desde que hay ejércitos.
Voy a comentar unas cosillas por aquí porque no entiendo muy bien esta defensa a ultranza del catalán.
Yo soy Andaluz, vine a vivir a Cataluña con 10 años y ahora tengo 25 por lo que aprendí catalán en la escuela primaria. He realizado todos mis estudios utilizando el catalán como lengua vehicular, menos en la universidad, que no sé si lo sabréis por aquí pero en estos casos el profesor elige el idioma de su asignatura y se comunica al inicio del curso, al hacer la matrícula. En el máster es diferente, ya que como está previsto que venga gente de fuera se van cambiando los idiomas dependiendo de quién esté en clase, normalmente se hacen en inglés o castellano.
Por si no lo sabéis en Cataluña se hacen unas 3-4h de Castellano a la semana (primaria, ESO, Bachiller), mientras que todas las demás clases se hacen en Catalán, teniendo una asignatura de 3-4h semanales que es Catalán como tal. En selectividad es obligatorio hacer un examen de ambas lenguas (no estoy seguro de si se puede cambiar una de las dos por un idioma extranjero, pero lo normal es hacer un examen de las dos).
Yo vivo desde que me mudé aquí en un barrio de inmigrantes internos de España, por lo que el idioma mayoritario es el castellano, nadie habla catalán y en general yo tampoco he tenido nunca la necesidad de hablar catalán excepto en la escuela.
A mí nunca me ha parecido mal que se utilice el catalán como lengua vehicular ya que yo la aprendí cuando era pequeño y aunque tenga una gramática odiosa, no es difícil de aprender si sabes castellano. Ahora bien, el problema lo empecé a ver cuando crecí y empecé a profundizar más sobre este tema.
El principal problema de meter Catalán a fuerza en las aulas son los extranjeros que NO saben hablar castellano, a esta gente se la coge, se le enseña catalán y lo acaban aprendiendo bastante bien, pero con las pocas horas que se hacen de castellano no les da tiempo aprenderlo correctamente. Los institutos tienen unas aulas "de acogida" para extranjeros, dónde les enseñan catalán para que puedan hacer las demás asignaturas. Esto, como os podéis imaginar causa algunos problemas, ya que siendo sinceros, el catalán es una lengua inútil si la sacamos de su uso cultural, a mí y a todo el mundo que conozco por aquí, el castellano y el inglés nos han abierto muchísimas más puertas a la hora de comunicarnos con extranjeros que el catalán.
Hablar también de la gente que viene de fuera por un motivo X y tiene que hacer un bachillerato en Catalán (2 años) para entrar a la universidad no teniendo esa formación previa en primaria que yo por suerte tuve.
También hablemos de los Séneca o los de movilidad dentro de España, que aunque los profesores elijan el lenguaje en el que dan las clases, suelen ser en catalán y esto corta las alas a gente que quiera venir aquí a hacer algunos años de universidad.
¿Veo mal el poder elegir el idioma? Para nada, me parece bien, ambos son igual de respetables y deberían tener el mismo peso en la enseñanza, no entiendo por qué os estáis tirando las manos a la cabeza, que cada padre elija lo mejor para sus hijos. Quizá para un catalán de familia catalana es mejor hacer unos estudios en castellano para practicar el idioma y para un niño que venga de otra parte de España sea mejor hacer los estudios en catalán para enriquecer el idioma, pero eso debería ser elección de los padres, no del gobierno de turno.
#3 Los secesionistas ya utilizan guías para que los colegios enseñen a los alumnos los valores de secesión
Los secesionistas siguen con su agenda nacionalista catalana, en su guerra, espero que no metan en una cuneta a los no secesionistas.
#4Tenemos unas FFAA que se dedican básicamente a desastres naturales y misiones humanitarias (en Irak tenían prohibido entrar en combate, solo podían defenderse en caso de ataque).
La frase es una contradicción. Excusatio non petita...
#36 No. En todo caso sería como comparar a un policía estadounidense con uno español. Generalizando, unos matan negros y otros son de porra y libreta fácil, pero su función es la misma.
Vuelvo a decir, lo que varia es la estrategia. La calidad, financiación, metodología... son cuestiones secundarias. Un ejército es lo que es, lleve la bandera que lleve.
#43 No es una cuestión semántica. Insinuaste que, basicamente, las funciones de las FFAA son labores humanitarias y de rescate. Mencionas, como intento de salvedad, la guerra de Irak. Imagino que tu subconsciente te avisó de que no era cierta la afirmación. Nos desplazamos como fuerza invasora y aunque fuera en respuesta a ataques, participamos en batalla.
Por lo tanto la función de las FFAA es la misma que la de cualquier otro ejército. Varían los intereses. Los métodos o acciones, pueden mutar de un día para otro. Mucho mas estando sujetos a la OTAN. Pero que si lo quieres pintar como una ONG... es cosa tuya.
#30 Entiendo que no es un asunto sencillo y hay muchos problemas de intendencia que solucionar. Pero hay que intentar respetar los derechos básicos de la gente, como es el poder educarse y dirigirse a la Administración en tu idioma.
#50 Si el bable es idioma oficial en Asturias al nivel del castellano, no veo ninguna razón para imponer un idioma sobre otro. Dicho de otra manera, deberían tener los mismos derechos las personas que hablan bable que las que hablan castellano.
#54 Lo acabo de mirar y creo que el bable no es cooficial en Asturias. Si lo fuera podría tener el trato normal de una lengua oficial, como puede ser el gallego.
#56 No es supremacismo. Es que el castellano es la única lengua oficial en Asturias. ¿El Parlamento asturiano ha pedido que el bable sea también lengua oficial?
#58 El asunto es que no se puede prohibir el uso de una lengua oficial en la Administración pública. En una región con 2 lenguas oficiales no tiene porque haber diferente trato entre los que hablan una lengua o los que hablan la otra.
En el caso asturiano, el bable no es lengua oficial y seguirá sin serlo si los asturianos así lo quieren.
#45 Pues no te voy a convencer de lo contrario. Conozco gente en ONGs y en las FFAA que han estado sobre el terreno en África (Sudán del Sur, RCA), en Bosnia y en varias situaciones de emergencia y me fío bastante de sus narraciones independientes.
#61 Por lo que veo, yo a ti tampoco. No he negado en ningún momento la labores humanitarias, pero ambos sabemos que no se reduce a eso, aunque tú quieras ensalzarlo, cosa que respeto pero no comparto.También conozco militares y, sobre todo, ex-militares; y conozo su opinión.
#7 Además, que de intentar aplicarlo, no sólo se exponen a que el TC se lo tire atrás por invasión de competencias, sino a que la ciudadanía les deje en ridículo como pasó en Baleares el 2012
#22 Los autodenominados nacionalistas españoles llenaron cunetas. Tras Camboya es el estado del mundo con más desaparecidos. En alguna cuneta puede que haya algún "nacional" a estas alturas, pero el 99'99% de sus familiares fueron compensados en la Causa General.
Hoy las víctimas del franquismo siguen siendo humilladas día tras día. #20
#15 ¿La era de más paz y prosperidad?.... no sabía yo que en Yugoslavia a la que destrozaron en cachitos ó Siria, Irak, Libia, Afganistán, Paquistan, Sudán, Yemen, etc.... ó a caso es que sólo te importa la paz en España a costa de la guerra en otros países.
#17 Digo yo que los irakies pensarán eso mismo, después de que "tú ejército" les invadiera, saqueara, asesinara, desplazara a sus habitantes y destrozara su país.... no hay nada como estar en el "bando ganador".
#72 Una pregunta, ¿de donde sale ese dato de que es el segundo país del mundo con más desaparecidos? He buscado un poco y solo veo una afirmación de la asociación para la memoria histórica. Buscando un poco más www.esglobal.org/sin-nombre-y-sin-memoria-paises-con-desaparecidos/
No le voy a quitar importancia porque los desaparecidos siguen estando y es una salvajada, pero los datos inventados...
A ver si lo he cogido... ¿Yo puede decidir que mi hijo no estudie catalán en Barcelona?
Sí, y como soy de Idaho que me pongan clases en inglés para mi hijo en Albacete también, no sea que se contamine aprendiendo dialectuchos locales y acabe integrándose con la gente del sitio.
Mi duda al escuchar sobre esta medida es la misma que plantea el tal secretario de estado de educación: cabe esto dentro del 155?
Dejando eso de lado, puede ser un buen primer paso. Pero, y como dice otro hombre al final, sería más procedente asegurar, como mínimo, una modalidad bilingüe en Cataluña (una igualitaria; no eso de todo en catalán salvo la de castellano).
#30 tranquilo, sacarán seis o siete casos, posiblemente de gente relacionada con Ciutadans o PP, y los publicitaran cada vez que tengan la oportunidad de hacerlo hasta convencer a muchos españoles (que seguramente nunca han estado en Catalunya para comprobar que es falso) que aquí se impide estudiar en castellano o que castigan a los niños si lo hablan en el recreo etz etz etz y entonces ya será un echo.
#87 No, creo que no dice eso la noticia ni trata de eso la medida.
> "(...) introducir en los formularios de preinscripción catalanes la casilla que permita a los padres escoger la lengua vehicular en el caso de la educación infantil, o ampliar la presencia del castellano hasta el 25% en el caso de los ciclos educativos posteriores."
Esto quiere decir que los padres puedan elegir la lengua vehicular en infantil (cosa que ahora es por defecto en catalán -- que alguien me corrija de no ser así). En etapas posteriores, pedir que el hijo estudie hasta un 25% de las materias en castellano. Eso quiere decir algo menos de un 75% en catalán (descontemos la de inglés y alguna más de idiomas que pudiese haber). En este último caso sigue estando el catalán en una posición ventajosa.
> "Una opción que la Generalitat ya debería incluir en sus formularios de preinscripción, requerimiento que ha incumplido sistemáticamente en los últimos años, pese a los fallos judiciales en contra"
#87 No lo has cogido. Estudia catalán, pero como asignatura. La lengua vehicular en las demás asignaturas sería el castellano. Aquí, en la Comunidad Valenciana, se hace así: los padres eligen. Y no pasa nada, oye...
#68 ¿Para qué quieres nuevas si el número de alumnos no cambia? Eso sí, que arreglen lo de los barracones. Aquí, en la Comunidad Valenciana, también estamos con esa mierda.
Con la religión también tenemos una casilla y el debate es sobre sí debe estar o no, no de dar la opción.
Lo próximo será que si queremos terraplanismo o terraesferismo, evolución o creacionismo, etc
Tenemos unas FFAA que se dedican básicamente a desastres naturales y misiones humanitarias (en Irak tenían prohibido entrar en combate, solo podían defenderse en caso de ataque).
Yo me imagino que tú propuesta es extinguir el Ejército, luego la Policía, luego el Gobierno y organizarnos todos en asambleas de barrio.
Y eso está muy bien, sigue por ahí.
Podríamos ser como Ucrania o Georgia, pero gracias a la geografía estamos del lado en el que solo tiene sentido pertenecer a la OTAN y la UE.
Por cierto, a mi todo esto me parece falso. Me parece un simple movimiento más de peones. Meter presión para que se escoja un presidente.
¡Coged las antorchas! ¡Alzad vuestras banderas!
“los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique”
¡Estas leyes feixistes que buscan la igualdad y el trato justo!
Es impresentable que algunos se indignen por el hecho de que un gobierno cumpla las sentencias judiciales.
Estamos en la era de más paz y prosperidad que la humanidad ha experimentado jamás, en la que las guerras en su país son una fantasía o un recuerdo de abuelos.
Hace 100 años, la guerra era una posibilidad muy real en casi cualquier país del mundo y si eras un hombre, casi con un 100% de posibilidad, te tocaría alguna de los 15 a los 45 años.
Hoy eso simplemente no es cierto, ni siquiera tenemos entrenamiento militar.
La vida es un rollo desde que hay ejércitos.
Yo soy Andaluz, vine a vivir a Cataluña con 10 años y ahora tengo 25 por lo que aprendí catalán en la escuela primaria. He realizado todos mis estudios utilizando el catalán como lengua vehicular, menos en la universidad, que no sé si lo sabréis por aquí pero en estos casos el profesor elige el idioma de su asignatura y se comunica al inicio del curso, al hacer la matrícula. En el máster es diferente, ya que como está previsto que venga gente de fuera se van cambiando los idiomas dependiendo de quién esté en clase, normalmente se hacen en inglés o castellano.
Por si no lo sabéis en Cataluña se hacen unas 3-4h de Castellano a la semana (primaria, ESO, Bachiller), mientras que todas las demás clases se hacen en Catalán, teniendo una asignatura de 3-4h semanales que es Catalán como tal. En selectividad es obligatorio hacer un examen de ambas lenguas (no estoy seguro de si se puede cambiar una de las dos por un idioma extranjero, pero lo normal es hacer un examen de las dos).
Yo vivo desde que me mudé aquí en un barrio de inmigrantes internos de España, por lo que el idioma mayoritario es el castellano, nadie habla catalán y en general yo tampoco he tenido nunca la necesidad de hablar catalán excepto en la escuela.
A mí nunca me ha parecido mal que se utilice el catalán como lengua vehicular ya que yo la aprendí cuando era pequeño y aunque tenga una gramática odiosa, no es difícil de aprender si sabes castellano. Ahora bien, el problema lo empecé a ver cuando crecí y empecé a profundizar más sobre este tema.
El principal problema de meter Catalán a fuerza en las aulas son los extranjeros que NO saben hablar castellano, a esta gente se la coge, se le enseña catalán y lo acaban aprendiendo bastante bien, pero con las pocas horas que se hacen de castellano no les da tiempo aprenderlo correctamente. Los institutos tienen unas aulas "de acogida" para extranjeros, dónde les enseñan catalán para que puedan hacer las demás asignaturas. Esto, como os podéis imaginar causa algunos problemas, ya que siendo sinceros, el catalán es una lengua inútil si la sacamos de su uso cultural, a mí y a todo el mundo que conozco por aquí, el castellano y el inglés nos han abierto muchísimas más puertas a la hora de comunicarnos con extranjeros que el catalán.
Hablar también de la gente que viene de fuera por un motivo X y tiene que hacer un bachillerato en Catalán (2 años) para entrar a la universidad no teniendo esa formación previa en primaria que yo por suerte tuve.
También hablemos de los Séneca o los de movilidad dentro de España, que aunque los profesores elijan el lenguaje en el que dan las clases, suelen ser en catalán y esto corta las alas a gente que quiera venir aquí a hacer algunos años de universidad.
¿Veo mal el poder elegir el idioma? Para nada, me parece bien, ambos son igual de respetables y deberían tener el mismo peso en la enseñanza, no entiendo por qué os estáis tirando las manos a la cabeza, que cada padre elija lo mejor para sus hijos. Quizá para un catalán de familia catalana es mejor hacer unos estudios en castellano para practicar el idioma y para un niño que venga de otra parte de España sea mejor hacer los estudios en catalán para enriquecer el idioma, pero eso debería ser elección de los padres, no del gobierno de turno.
Los secesionistas siguen con su agenda nacionalista catalana, en su guerra, espero que no metan en una cuneta a los no secesionistas.
www.elconfidencial.com/espana/2017-11-13/independencia-cataluna-govern
La frase es una contradicción. Excusatio non petita...
SS
NKVD - KGB
Mao y su "gran salto adelante"
Pol Pot/Jemeres Rojos
Los Hutu
Francia vs Argelia
Turquía vs Armenia
...
Por suerte, no tienen la función que pueden tener lass FFAA en Israel, Turquía o Siria.
Pareces Zapatero en sus "buenos" años con su alianza de civilizaciones. La realidad es bien distinta.
Es como comparar la Policía Municipal con los SWAT de EE.UU.
Vuelvo a decir, lo que varia es la estrategia. La calidad, financiación, metodología... son cuestiones secundarias. Un ejército es lo que es, lleve la bandera que lleve.
subconsciente te avisó de que no era cierta la afirmación. Nos desplazamos como fuerza invasora y aunque fuera en respuesta a ataques, participamos en batalla.Por lo tanto la función de las FFAA es la misma que la de cualquier otro ejército. Varían los intereses. Los métodos o acciones, pueden mutar de un día para otro. Mucho mas estando sujetos a la OTAN. Pero que si lo quieres pintar como una ONG... es cosa tuya.
Pero como se puede tener tanta cara....
En el caso asturiano, el bable no es lengua oficial y seguirá sin serlo si los asturianos así lo quieren.
No sé, pregúntale a estos, por poner uno, de infinidad de ejemplos: www.youtube.com/watch?v=S2dJ2sjvr_M
www.meneame.net/story/libre-eleccion-lengua-vehicular-escuela-balears-
Que hay mucho talibán suelto, pero la gran mayoría de padres no están dispuestos a que se separe los niños por idioma.
Hoy las víctimas del franquismo siguen siendo humilladas día tras día.
#20
No le voy a quitar importancia porque los desaparecidos siguen estando y es una salvajada, pero los datos inventados...
Sí, y como soy de Idaho que me pongan clases en inglés para mi hijo en Albacete también, no sea que se contamine aprendiendo dialectuchos locales y acabe integrándose con la gente del sitio.
PS: Espero que apliquen dicha misma ley en Baleares, too
Dejando eso de lado, puede ser un buen primer paso. Pero, y como dice otro hombre al final, sería más procedente asegurar, como mínimo, una modalidad bilingüe en Cataluña (una igualitaria; no eso de todo en catalán salvo la de castellano).
> "(...) introducir en los formularios de preinscripción catalanes la casilla que permita a los padres escoger la lengua vehicular en el caso de la educación infantil, o ampliar la presencia del castellano hasta el 25% en el caso de los ciclos educativos posteriores."
Esto quiere decir que los padres puedan elegir la lengua vehicular en infantil (cosa que ahora es por defecto en catalán -- que alguien me corrija de no ser así). En etapas posteriores, pedir que el hijo estudie hasta un 25% de las materias en castellano. Eso quiere decir algo menos de un 75% en catalán (descontemos la de inglés y alguna más de idiomas que pudiese haber). En este último caso sigue estando el catalán en una posición ventajosa.
> "Una opción que la Generalitat ya debería incluir en sus formularios de preinscripción, requerimiento que ha incumplido sistemáticamente en los últimos años, pese a los fallos judiciales en contra"