Cuando en aquel programa gritaba aquello de «el milenarismo va a llegar», bien podría transformarse por «el neoliberalismo va a llegar», y bien que ha llegado. Un gobierno que se autodefine como «progresista de izquierdas» ha caído en las redes de ese neoliberalismo que favorece la desigualdad y pretende dominar el mundo desde la economía, es decir, un gobierno de los más ricos.
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etiquetas: gobierno , impuesto , ricos 
No hay huevos...
Tendremos que emigrar a Cuba, o Venezuela, el paraíso de la
miseriaverdadera izquierda, quería decirLos negacionistas de la eficiencia y defensores acérrimos de subidas de impuestos se lo tienen que hacer mirar un poco.
¿No será que lo que añoran son los tiempos en los que sólo había una persona dando órdenes?
Y hay un párrafo que dice:
"Si subimos al umbral de contribuyentes que percibe más de 60.000 euros al año, encontramos que dicho segmento supone el 4% del total de liquidaciones. No obstante, dicho colectivo aporta el 15% de los recursos generados por el IRPF, de acuerdo con las cifras de ingresos impositivos que divulga anualmente el fisco."
Y el siguiente:
"Por el contrario, en la banda baja de ingresos encontramos que las rentas inferiores a 12.000 euros anuales suponen el 39% del total de liquidaciones, pero solo generan el 15,44% del total recaudado por Hacienda."
Según entiendo, ese artículo dice que aquellos que ganan más de 60.000 euros anuales aportan el 15% de los ingresos por IRPF al Estado, mientras que los que ganan menos de 12.000 aportan aun número parecido: el 15,44%. Estos datos no se corresponden con los que indicas.
www.libremercado.com/2020-07-19/ricos-rentas-altas-maria-jesus-montero
¿Habéis visto el mapa de la renta que ha publicado el INE con datos del 2018?! www.elconfidencial.com/espana/2021-04-28/mapa-renta-calle-espana_30539
La gente estaba pelada entonces, y como estarán ahora con la crisis de la pandemia?!
Como ves, el grueso de contribuyentes está en los tramos de 0 a 60 mil euros. Más de 60 mil euros apenas hay un 4%. Y más de 150 mil euros apenas un 0,5%.
Para más datos puedes irte a los informes anuales de recaudación de Hacienda; he intentado buscar el Excel pero no lo encuentro, la cosa es que estoy seguro de que hay uno donde se pueden consultar estos datos de forma desagregada. Si lo encuentras pásalo. Ya te adelanto que la recaudación de las rentas de los ricos es irrisoria, y no porque los impuestos sean especialmente bajos, recordemos que en ciertas comunidades pagan hasta un 52% en el tramo más algo del IRPF.
Respecto a los impuestos sobre la riqueza, recaudan alrededor de un 2,5% del PIB, teniendo en cuenta todos los que hay y que pagamos todos (IBI, rentas del capital, patrimonio etc)
www.elconfidencial.com/economia/2018-08-13/riqueza-impuestos-desiguald
¿O de apoyar, proteger y mamandurriar a la iglesia católica, sectas afines y casa real?
Nadie se debería de hacer el sorprendido a estas alturas al comprobar que el PSOE post-franquista no es de izquierdas, sino que es una derecha moderada.
Dejad a los trabajadores en paz.
155.000.000.000€ sin tributar ni un céntimo (más de un año de pensiones) en manos de 17.000 personas favorecidas por el regalo fiscal. ¿Te parecen cifras ridículas?
Y algo parecido se podría hablar de las SOCIMIs, SICAVs, impuestos de Sucesiones, etc... Las grandes fortunas representan un % ridículo de la sociedad, pero es que su contribución "proporcional" es infinitamente menor que la de un obrero.
www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria
Efectivamente en el tramo de 0 a 60 se congrega alrededor del 84%, entre 60 y 150 casi el 11% y más de 150 el ~4% de la recaudación total.
El artículo que has enlazado está en lo correcto; quedan entonces dos puntos a debatir:
- consideramos ricos a los que ganan más de 60 mil euros? Y que ya tienen una base imponible más alta que los demás.
- consideramos que un aumento brutal en la base imponible a rentas de más de 60 mil euros pueda tener un efecto considerable en la recaudación total?
Que los que ganan cientos de miles deberían de buscarse más, y hacer que paguen más o paguen por más cosas, sí.
Por cierto, si no te parece progresivo que el 4% de arriba aporte lo mismo que el 39% de abajo, apaga y vámonos.
Por cierto, ¿por casualidad no serás rico?
Son pocos y cada uno tiene mucho. Aportan lo mismo que muchos que tengan poco. Es matemática pura.
El argumento que usas es el que emplean los que quieren que solo los pobres paguéis impuestos. Es mentira y deben valerse de mentiras porque la razón no está de su parte.
Las grandes fortunas pagan impuestos por sus rentas de capital un máximo del 23%. No es el 52%. Si usan instrumentos financieros se quedan por debajo del 23%. Da los datos bien, por favor, no engañes a la gente.
Con esta mentira tan instaurada en la sociedad, los ricos pueden seguir pagando impuestos bajos con sus trampas legales, mientras deportistas y autónomos de éxito tienen que pagar realmente altos impuestos de más del 45% lo que les hace irse a tributar al extranjero.
De esta forma ahora los ricos puden pagar bajos impuestos, llevarse el dinero a paraísos fiscales, y además presionar al gobierno con ayuda de las masas con menos recursos que consideran el gobierno una sanguijuela que les roba, y a los empresarios del IBEX los salvadores de sus pequeñas nominas.
Así mientras la sociedad critica a Messi y El Rubius, aplaude a las Koplowitz y a Florentino Pérez.
El impuesto que pagan de IRPF está por debajo del 23%, así que se le puede subir hasta el doble, que es lo que pagan los trabajadores con mejores salarios.
La gente con dinero vive donde le da la gana. Vivir peor por ahorrarse unos euros es de pobres. No se van a ir, es tontería amenazar con eso.
Impuesto progresivo es que a más renta se paga más porcentaje de impuesto y es lo natural y esperable en cualquier país.
No tienes ni idea del mundo en el que vives, siento decir. Es que ni puta idea, lo siento.
Donde se establece el nivel de rico y pobre? algunos con 60.000 se consideran clase media, otros consideramos que ganando más de 2.500€ al mes no te puedes considerar clase media... sobretodo cuando otros tienen que vivir con 900€ al mes.
Supongo que la persona que gana un sueldo de 90.000€ al año se considera clase media porque su jefe cobra 150.000€ anuales, no? Visto así en España los ricos son Florentino Pérez y Leo Messi, y el resto clase media o baja!
Y luego están los RICOS que tienen grandes empresas las cuales tienen un ejercito de administradores que se ocupan de tejer un sistema "a medida" para reducir los impuestos a un nivel muy bajo, eso sin contar las grandes cantidades de dinero que les sobra y que terminan en paraísos fiscales (no hay que ser muy listo para saber que es dinero no declarado), pero lo mejor de todo... es su control de los medios de comunicación (pagando su publicidad) para establecer en la clase media y baja, la gran mentira de que si no les defienden contra el "malvado gobierno" se van a ir y entonces dicha clase media y baja se va ha quedar sin trabajo.
Con lo que se consigue una sociedad de idiotas que defienden a Multimillonarios y ataca a sus propias las arcas públicas y por tanto el estado del bienestar.
Alucinante!
miseriaverdadera derecha, quería decir.Pensar que un país es pobre por la ideología de su gobierno es una estupidez establecida por el capitalismo, ya que considera que todos los países ricos son capitalistas y todos los pobres son socialistas, cuando no conozco un solo país que no tenga medidas socialistas (como el salarió mínimo o ayudas para sus ciudadanos o sus empresas)
www.elmundo.es/economia/2020/04/21/5e9f23bb21efa0b9728b4647.html
Si tienes un país en el que las cuentas no te salen y estás recortando beneficios y ayudas a los ciudadanos además de subirles los impuestos para ajustar porque "no hay dinero" tienes que comportarte como si de verdad no lo hubiera. Ya no solo porque todos los recortes y aportaciones sean necesarios si no porque el ciudadano dejará de sentir que se están riendo en su cara.
El índice de libertad económica mide la facilidad para hacer negocios y que se establezca en un país el capitalismo de libre mercado.
Honduras: puesto 98°
Haití: puesto 155°
Es cierto que podría ser peor, como Cuba o Venezuela, pero no son ningunas joyas capitalistas
en.m.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
Eliminar diputaciones, privilegios, asesores a dedo, enchufados, dejar de rescatara empresas de amiguetes... igual algo se mejora
forbes.es/forbes-ricos/93413/amancio-ortega-ricos-2021-forbes/
Al parecer este español rico ganó el año pasado unos 35.000 millones de euros, cuyos impuestos al 50% 17.000 (despreciamos esos redondeos insignificantes).
Digamos que un sueldo medio (ojalá) aporta 3.000 euros de IRPF, pues es el equivalente a 11 millones de trabajadores. Así por lo pronto.
A Los ricos a los que es fácil sacarles la pasta, ya se la estamos sacando, son ese vecino médico, ese abogado de éxito que te llevó un caso, el chico ese que montó un bar innovador y que ha tenido suerte a base de trabajar 7 días a la semana o ese chico que ha hecho un doctorado y 2 masteres y que ahora está en un buen puesto en una multinacional. Ese gente ya paga un huevo de impuestos y pedirles que paguen mas con el tono que lo piden algunos, como insinuando que con lo han robado a punta de pistola o que les ha tocado la lotería, me parece bastante mal.
Si además te lo piden gente vaga o comodona, que ni estudiaron en el colegio, ni una profesión, ni una carrera, ni tuvieron el valor de montar un negocio o emigrar para buscar oportunidades y que incluso eran los acosadores de los empollones en el cole, pues no hace ni pizca de gracia.
Si hay que subirlos, pues se suben, pero las cuentas no van a salir por que solo se lo subas a los “ricos”.
Por cierto, el resto de medidas las descubriremos pronto...! Y me parece que no van a gustar en Menéame.
No sé de dónde sacas esos 35.000 millones, quizás de restar mal 77.000-55.100 millones, que son las cifras que salen en la noticia que has puesto. En cualquier caso, hay que tener en cuenta que ha sido un año excepcionalmente bueno para él, su fortuna acumulada en toda la vida ronda los 77.000 millones, por lo que una aproximación más realista de sus ganancias anuales serían unos 1.540 millones (si dividimos su fortuna en 50 años). Que es mucha pasta, pero no tanta. Además, son rentas del capital, no del trabajo, si pretendemos gravarlas a tipos de IRPF simplemente nos quedaremos sin nada
www.elperiodico.com/es/internacional/20191231/haiti-riesgo-hambruna-1-
Además si quisiera podría sacar a relucir a China (la segunda potencia económica del mundo) o a Vietnam al cual se esta convirtiendo un en un referente industrial de Asia, pero es que yo no soy un fanático defensor de una ideología creyendo "estupidamente" que con ella automaticamente el país va a ser más rico.
El libre mercado no genera una mierda si no tienes los recursos para crear un mercado con el que comerciar... por mucho que pongas un emoticono como si eso mostrase cierto conocimiento en la ironía o sarcasmo, en realidad solo demuestra un fanatismo enfermizo por el sistema capitalista como la solución a todos los problemas del mundo.
Dime una cosa ¿Cuántos países consideras que no son capitalistas? cinco o seis quizás? y el resto del mundo no existe la pobreza, en unos países donde no están endeudados hasta las trancas, y donde la gente no se muere por no poder pagar un medicamento:
www.eldiario.es/internacional/theguardian/desorbitados-precios-insulin
Me parece fantastico si quieres autoengañarte con semejante discurso, pero no esperes que la gente siga creyendo esa falacia por mucho tiempo..... a la larga la gente de occidente ya no se cree que la culpa de todo la sigue teniendo la URSS.
Quieres ese sueldo???
No sé de dónde sacas esos 35.000 millones, quizás de restar mal 77.000-55.100 millones, que son las cifras que salen en la noticia que has puesto. En cualquier caso, hay que tener en cuenta que ha sido un año excepcionalmente bueno para él, su fortuna acumulada en toda la vida ronda los 77.000 millones, por lo que una aproximación más realista de sus ganancias anuales serían unos 1.540 millones (si dividimos su fortuna en 50 años). Que es mucha pasta, pero no tanta. Además, son rentas del capital, no del trabajo, si pretendemos gravarlas a tipos de IRPF simplemente nos quedaremos sin nada
1) Este punto viene a ser discutir la estructura impositiva. Creo que es un tema demasiado complejo para un foro de internet.
2) Relacionado con el anterior; si aportan el 15% ya es un efecto considerable, cualquier subida se notará.
Los ricos con mayúsculas no viven de las rentas del trabajo, o lo hacen de manera mínima. Suelen ser empresarios.
Un empresario paga un impuesto de sociedades por los beneficios (alrededor del 25%) y luego un dividendo si quieren sacar dinero de la empresa (otro 21%), lo que suma alrededor del 45% de los beneficios que ha generado. Sí, hay deducciones al impuesto de sociedades, y también hay instrumentos como las SICAV. Pero os aseguro que tocar los tramos del impuesto sobre los rendimientos del trabajo no afecta en lo más mínimo a los ricos de los que habláis.
Si queréis tocar a los ricos de verdad hay que meter mano ahí. Pero en la vida las cosas no son tan sencillas. Estas deducciones muchas veces existen para atraer empresas, o para ayudar a determinados sectores que crean mucho empleo. Si tocas esos impuestos puedes acabar recaudando mucho menos de lo que recaudabas al principio (si una gran empresa se va del país, no sólo se deja de recaudar lo que factura la empresa, también el irpf de sus trabajadores), así que estas decisiones han de tomarse con mucha cautela, no sólo con la bilis del odio al rico.
El único dato que aportas para contradecir eso es que los que ganan menos de 12k se recauda poco, y es una obviedad porque en ese tramo apenas pagan impuestos.
A lo que se viene a referir, es que con una subida brutal a clases altas (que ya pagan más impuestos al ser el IRPF progresivo), de pongamos un 25% solo se recaudaría solo un 3,75% más, teniendo en cuenta además que muchas de esas personas pueden irse a otros países, incluso es posible que la recaudación disminuya.
Otro efecto que tiene tocar los tramos altos de IRPF es que estas espantando a empresas extranjeras de alto valor añadido como tecnológicas o financieras, ya que si ofrecen sueldos altos a sus empleados deben pagar mucho más en España que en otros países. Luego nos quejamos de que empresas como Google, Amazon, Microsoft tengan sus sedes europeas en otros paises, pero una de las causas principales es esto.
90.000 MILLONES al año se nos van por ahí en fraude.
Vale ya de defender privilegios medievales para esa clase social, dejad de hacerlo de una vez, por favor. No pueden vivir de parasitarnos al resto.
Y un empresario es otra cosa muy distinta. No mezcles ricos capitalistas con empresarios, es tan absurdo como mezclar trabajadores con capitalistas.
Y vale ya de la tontería de que si no se les trata de manera privilegiada se van. Es como el niño tonto que si no le dejaban ganar al fútbol en el cole se cogía su balón y se iba. Pues no, una sociedad no es así, no cae en extorsiones infantiles. Si aquí quiere estar alguien, que sea con reglas justas y para beneficio de todo el mundo y si no, puerta. España tiene capacidad y capital para crear sus propias empresas.
Entonces lo justo es que las rentas de capital paguen, de manera agregada, los mismos impuestos que los trabajadores. Actualmente no es así, el IRPF recauda sobre todo entre los trabajadores y el IVA se sabe que perjudica especialmente a las clases bajas y loq ue aquí algunos llaman clases medias trabajadoras.
Pues esto es una estafa y debe corregirse:
- quitando peso al IVA hasta que llegue a ser testimonial.
- igualando en el IRPF lo que pagan las rentas de trabajo y de capital para que deje de estar injustamente beneficiadas las de capital.
- subiendo todos esos impuestos que afectan sobre todo a los ricos y han disminuido hasta llegar a ser testimoniales: sucesiones, transmisiones, etc.
El día que se consiga, dejarán de estar beneficiadas las clases altas y ya aportarán más o menos igual que las bajas.
Las conclusiones son dos:
- cuando veas que en tu nómina te ingresan una cantidad (1.000 euros o 3.000 euros al mes o lo que sea), que sepas que hay alguien que recibe casi lo mismo en rentas de capital y prácticamente no paga impuestos por ello. Y como las rentas de capital están concentradas, alguien está cobrando al mes 30.000 euros o 300.000 euros y casi no paga impuestos, sufragando tú sus gastos. Y eso no es justo porque no hemos venido al mundo a ser explotados por otros seres humanos que lo único que han hecho bien es nacer en la familia correcta. Tenemos una dignidad, nuestro destino no es ser explotados de manera injusta por nuestros semejantes.
- El que gana un salario y pide que le bajen todavía más los impuestos a los ricos es, por lo menos, gilipollas. No sé si es la palabra adecuada, dime si hay otra que le casa mejor.
Aunque no lo parezca escuchando a algunos, Espana forma parte del mundo desarrollado.
Que yo cobro 20.000? Pues el que cobre 30.000 es rico, que le suban los impuestos.
El que gana 2.500 limpios al mes estara mejor que el que gana 900, pero si tiene que mantener una mujer y 3 hijos, pagar una hipoteca, etc. NO ES RICO. Ni sin tener que pagar todo esto tampoco.
Asi que estaria bien aclarar que significa eso de "subir los impuestos a los ricos".
Por favor, aclarense.
(esto es asi en casi toda la OCDE, no vayas a decir que porque España es un estado fallido y corrupto).