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El gobierno podría retirar del Valle de los Caídos los restos de Franco antes de acabar la legislatura

El gobierno podría retirar del Valle de los Caídos los restos de Franco antes de acabar la legislatura

El ministro de la Presidencia Ramón Jáuregui cree que si la Comisión que estudia el Valle de los Caídos recomienda trasladar los restos de Francisco Franco a un cementerio, el gobierno podría hacerlo antes de terminar la legislatura: “a mi me gustaría” , ha dicho.

| etiquetas: valle caídos , franco , memoria , histórica , el pardo
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Comentarios destacados:                                  
#6 Estos son los problemas reales de la gente.
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  1. #1 Quizá porque Franco no es uno de los caídos.
  2. Marear la perdiz..... vamos a marear la perdizzzzz!!!! Shalalalalalala!
  3. Estos son los problemas reales de la gente.
  4. Franco y José Antonio.
  5. #2 Otro que sólo puede pensar en una cosa de cada vez. :palm:
  6. #2 ¿Y por qué demonios ibamos a hablar solo de la crisis? Nos ibamos a morir de aburrimiento. Hay tiempo de sobra en un día para hablar de la crisis y de Franco ¡y hasta de mujeres, cine y fútbol!

    #4 ¡No me jodas! ¿A Franco lo mataron en la guerra? Pues nos tenían engañados a todos...
  7. #8 Creo que muy acertadamente se refiere a que el gobierno y los medios nos hablan de lo que quieren para distraer nuestra atención... quizá la tuya no la distraiga pero te aseguro que la del ciudadano medio si.
  8. Será nada mas que hacer cumplir la ley de memoria histórica
  9. #9 Relee el comentario #4 porque creo que lo has leido mal... dice que NO es uno de los caidos...
  10. #11 No tengo encuestas como las tuyas que parecen apuntar lo que puede y no puede pensar "el ciudadano medio", sin embargo, los datos de audiencia de radiocable.com y Al Rojo Vivo de La Sexta dejan entrever que al "ciudadano medio" se la pela lo que digan en esos sitios.
  11. No se lo van a permitir, es un farol. El sistema actual es continuista con el anterior, antes de que ocurra eso habría otro golpe de estado.
  12. Ah, pero Franco ha muerto?
  13. #19 Cada día lo dudo más.
  14. #15 No hablo de encuestas, obviamente... hablo de lo que siempre se ha dicho, el "pan y circo" de nuestros tiempos, que para mí es:

    - los Nacionalismos catalanes, bascos y españoles
    - La ley de memoria historica
    - Ley de igualdad
    - Monarquia/Republica

    Para mi son cosas que obviamente hay que discutir en un futuro cuando no haya cinco millones de parados y sepamos hacia donde tiene que ir este pais, pero que el ciudadano medio enciende el televisor y no se conecta a meneame... Te sorprendería saber cuantos de mis amigos/familiares no estan al tanto del tema del 15M y se piensan que sólo están alli los guarros y perroflautas que les han pintado en televisión...

    Ahora hay que pensar en el bien común, cuando eso se arregle, ya pensaremos si somos catalanes o de madrileños, si somos monarquicos o republicanos, si Franco se queda o se va del valle o si es necesario que haya un 50% de mujeres y hombres en los consejos de administración de las compañías...
  15. #21 Te has olvidado de mencionar los crucifijos, del matrimonio entre personas del mismo sexo, y otros fuegos de artificio.
  16. pues yo preferiría que el gobierno solucionara el problema del paro, no privatizara las loterías, mejorase la educación y la sanidad y encerrara a los corruptos incluyendo a los del propio gobierno antes de irse, pero imagino que saldrán más en la tv si se dedican a gastar dinero en mover un fiambre de un lado a otro.
  17. Pues yo pienso que debería estar en un museo junto con todas las obras y esculturas franquistas que hay en las calles o en los sótanos del Prado, hay mucha gente que no ha visto el franquismo ni sabe lo que es, sólo si es bueno o malo dependiendo de los progenitores, pero claro eso es competencia de la ministra Sinde y sabemos que ella si que no sabe hacer nada más que lo que ha hecho
  18. vaya cosa importante! con esto llegaré a fin de mes, con esto tendré trabajo, con esto la democracia será real. Si es que mi pregunta es, si es tan importante y necesario, si es la solución a los problemas de los españoles, ¿por qué no lo han hecho antes? si es que teníamos la solución delante nuestro [modo irónico off]
  19. La pseudo izquierda gobernante española, sigue teniendo miendo a los fantasmas.
  20. #1 para sacar los cadáveres de decenas de miles de republicanos que fueron los que construyeron ese monumento al genocidio franquista.

    Pueden ser ciudadanos anónimos, pero su dignidad es mucho mayor que la del dictador asesino Francisco Franco, cuyo cadáver deberá estar en una tumba y no en un monumento de glorificación.
  21. Que aprovechen y usen la cripta para montar allí el almacén definitivo de residuos nucleares.
  22. Que lo entierren en una cuneta y tiren la llave. Veréis como los que abominan de la memoria histórica empiezan a apoyarla.
  23. Pronto le tocará al Apóstol Santiago... Qué será del Camino de Santiago?
  24. no podemos dejar el pasado y mirar para el futuro???

    bueno a lo mejor se estan haciendo sitio porque van a caer bien fuerte xD
  25. Joder, qué obsesión.

    Como España no tiene ningún problema económico, ni casi tiene parados, hay que remover a Franco.

    Es la leche.
  26. Si es verdad la noticia sólo son ganas de despistar en un momento de credibilidad mínima del gobierno. Encima conseguiría montar una gordísima con la gente de derechas. Un enfrentamiento que sólo hace daño y no va a ninguna parte.

    Si quieren sacar a alguien de allí que quiten a los que no quisieron ser enterrados en semejante lugar. Después de todo Franco sí quiso que su tumba estuviese en el sitio que está.
  27. A una fosa común!! si a mi me fueran a enterrar en una de esas fosas, moriría más tranquilo si me llevo a Franco conmigo :-)
  28. #1 Para demostrar que puede, por el mero hecho de que puede.
  29. #32 Mira el lado positivo, así crean empleo para los que se dedican a mover huesos :-D
  30. ¿Estas son las cosas "realmente importantes" que quedan pendientes por las que el gobierno no da elecciones anticipadas?
  31. sniff... noto cierto olor a humo :roll:
  32. A mí me parece una completa payasada el cambiar de sitio los huesos de un dictador fascista, de un mausoleo propio de los grandes dictadores a cualquier otro sitio.

    El auténtico horror no es si Franco está enterrado en el Valle de los Caídos o en el cementerio general de Madrid. El auténtico horror es que esa brutalidad y esa humillación a España que es el Valle de los Caídos siga en pie 35 años después de la muerte del dictador genocida que masacró a la población de medio país y que lo mandó construir con los que quedaron vivos tras la guerra civil que organizó él solito, financiado por la Iglesia y los ricos, contra el Gobierno legítimo de España y contra los españoles.

    La auténtica justicia y la auténtica dignidad para este país no es mover sus huesos de aquí a allá o enterrar a cuatro abuelos republicanos en el Valle en un patético y humillante intento por hacerse los guays y los progres. La auténtica justicia sería demoler entero ese monumento al fascismo y a la muerte, dar de plazo 7 días para que los familiares se lleven de allí el ataúd en una furgoneta si quieren y si no pues construir encima... yo qué sé, un parque fotovoltaico enorme, un polideportivo público o cualquier otra cosa de utilidad pública y nacional que además cree puestos de trabajo. No ese monumento al infierno, a las violaciones y al asesinato masivo.

    Y hacerlo todo sin salir por la tele, sin pedir "consensos" ni ostias y sin ocupar ni un microsegundo de sesión en el Congreso. Coño, si es que debería ser de sentido común, joder.
  33. #6 A Ti no te parece un problema real pero manda huevos que todavía a estas alturas tenga un monumento. A una fosa común cuarenta añitos, y que nadie sepa donde está enterrado. Lo que hay que oir a estas alturas...

    Lo cual no quita el oportunismo del momento
  34. #6 Efectivamente, estos son los problemas de la gente desde hace casi 40 años. Vergüenza me da que pasado tanto tiempo nadie haya hecho nada. Pero eso sí, vivimos en una democracia y debemos sentirnos orgullosos y tal.
  35. El trato que se merecian los huesos del puto patas-cortas, seria el mismo que ha dado el a los de tantos y tantos caidos abandonados en cunetas y fosas comunes a lo largo y ancho de la Peninsula.

    Es decir. Que los tiren a tomar por culo y que nunca se sepa donde.
  36. #6, seguro que tu padre no es uno de esos fusilados enterrados debajo del monumento a Franco el genocida, ¿verdad? Porque puede que para ti no sea importante, pero para muchas personas se trata de sus padres, hermanos, abuelos, amigos...

    ¿Acaso tratar este tema (que debería haberse tratado mucho antes y con más contundencia) evita que se traten otros temas como el paro o la vivienda? El problema es que este gobierno no hizo ni una cosa ni la otra, y ahora tratará el tema del Valle de los Caídos, pero a saber de qué forma.
  37. #19 No, lo mantienen vivito y coleando ciertos sectores que sacan réditos políticos más de treinta años después de su muerte
  38. #33 ¿La gente de derechas adora a Franco? Pues que mierda de gente.

    Seamos serios el gobierno no sabe como salir de la crisis, pueden hacer esto o quedarse mirando el tendido.
  39. Cuanto más se revuelve la mierda, más olor hay.

    Mientras estos temas no se olviden, y no se deje hablar de ellos, seguirá habiendo problemas que arrastraremos hasta hoy. Desde 1975 hasta hoy hay unos añitos, ¿Qué tal si pasamos página todos de una vez?
  40. ¿Y después que van a hacer?

    Que sin Franco se les acabará la excusa.
  41. Que lo tiren al mar, con otros terroristas
  42. ¿Qué legislatura? ¿La de Franco? Para eso hace falta que se proclame la República
  43. que los tiren a una cuneta o una fosa
  44. Temerán que resucite o algo así, porque si no no me explico porque un gobierno tiene que andar moviendo los huesos de los muertos.
  45. ¿Cuándo superará España la guerra civil? Pensaba que con el paso de las generaciones la gente pasaría página, pero se ve que mientras haya políticos que usen el dolor de la guerra como moneda de cambio, seguiremos viviendo en el pasado. Qué realidad más triste, cojones.
  46. #21 Los bascos? Mis ojos :-(
    Sobre la noticia, pues me parece muy bien.
  47. #56 Totalmente de acuerdo, tendremos otro capítulo de rojos y fachas y a los que nos la sude la guerra civil, porque preferimos vivir en el presente y mirar por el futuro, nos señalaran como del bando contrario porque en este país si no eres de uno eres de otro, sin neutralidad. :palm:
  48. Sí, estoy en contra de la crisis.
    Sí, estoy en contra del paro.
    Sí, estoy en contra del gobierno.
    Sí, estoy en contra de la oposión.
    Sí, estoy en contra de un dictador (¿o ya no lo es?)
    Sí, estoy en contra de que esté en un mausoleo para regocijo de fachas y defensores de asesinos, mientras otros se han ido pudriendo en las cunetas.
    y Sï, creo en la igualdad a todos los niveles, ergo no me parece una muestra de igualdad que un asesino tenga una tumba de putísima madre, y a otros ni siquiera se les permita tenerla después de años muertos.

    ¿Es una maniobra de despiste? Llamadlo como querais, pero por mí, a ese asesino que lo larguen a un basurero.
  49. #41 Estoy en desacuerdo contigo, y me explico, lo que hay que hacer con el Valle de los caidos no es derribarlo y olvidarlo sino convertirlo en algo como lo que es Austvich, un recuerdo permanente de las atrocidades del fascismo, porque el que olvida la historia (o la entierra) está condenado a repetirla y a veces me parece que este pais está muy cerca de las condiciones que dieron origen a los fascismos "clasicos" (Mussolini, Hitler...) como para permitirse olvidar lo que fue y lo que pasó en la dictadura de Franco.
  50. #21 #58 No es basco, se dice bascongado.
  51. Gobernar, lo que es gobernar, gobiernan poco, pero temas de conversación sí que dan, sí.
  52. Joder con los comentarios.
    Hace un año y pico esto se habría aplaudido, pero ahora no, ahora cualquier cosa que haga el Gobierno es para distraer la atención.

    En fin, vosotros sabréis.
  53. Ésto es lo que mas preocupa hoy en día al gobierno...

    El gobierno español nunca superará la guerra civil.
  54. Genial. Tenemos a decenas de miles de personas ocupando las plazas y manifestándose casi a diario por el país, a un tribunal constitucional del que hasta dimiten jueces porque están hartos de la manipulación política que sufren, a unas listas interminables de corruptos que siguen ahí tan campantes, incluso gobernando, mientras pasan las semanas y los meses. Y resulta que la preocupación de nuestros políticos son este tipo de cosas. Vivir en el pasado y remover una vez más el dichoso tema de la Guerra Civil.

    ¿Y por qué? Porque lo que les interesa es que se hable de eso, de los temas de siempre, de los "clásicos": Franco, ETA (que ya hace meses que no pinta nada), el estado de las autonomías... Porque así se reactiva ese pseudodebate, esa política que no es política, en la que PP y PSOE parecen tener su luegar y en la que, sobre todo, aparentan ser distintos. Porque si se habla del paro, de la burbuja, de la privatización de recursos públicos, de la falta de democracia, de la corrupción, y de muchas otras cosas que sí interesan, entonces salta a la vista que vienen a ser lo mismo, y que más vale votar otra cosa, porque ninguno de los dos va a hacer nada por solucionar estos temas.

    Por mí el Valle de los Caídos lo pueden dinamitar mañana mismo, pero no es eso lo que quiero. Lo que quiero es que se resuelvan nuestros problemas más graves, que se hable de ellos. Y luego, cuando este país comience a ser normal, que discutan si quieren qué hacer con los restos del antiguo dictador.

    #56, #59 Totalmente de acuerdo.
  55. #58 Ostras.. que cagada xD
  56. *Toc,Toc* Aquí el populismo llamando a la puerta del desencantado votante de "izquierdas".
  57. Si los alemanes rompen con todo lo nazi, nos llevan siglos de ventaja.
    Si pasa en España es que lo hacen para marear la perdiz.
    Me parece lamentable que esto no lo vea la mayoría como, al menos, algo importante, aparte de que sea menos importante que el paro, crisis, etc, por supuesto.
  58. Pues segun fuentes de toda confianza podrian no hacerlo es.wikipedia.org/wiki/Erwin_Schrödinger

    Eso si, mejor que se inventen otra cortina de humo mas imaginativa que no valen ni para eso.
  59. #72 Los alemanes lo hicieron por vergüenza, no por ser más progres.
    En España hubo una guerra de una mitad contra la otra mitad, pero en la Alemania Nazi, iban todos a una.
  60. Los que defendéis o atacáis esta supuesta medida estaís entrando en su juego. #NOLESVOTES
  61. ------>>>>>  media
  62. ¿Que van a mover los restos de Franco? ¿Y dónde voy a defecar ahora? Qué injusticia. :-P
  63. #61 #72 En Jaca (Huesca) se eliminó una cruz en la avenida en honor a los caidos (no profundizo en qué bando) y al inaugurar una placa a favor de la paz había 3 mujeres mayores mirando, y una de ellas gritó: Los pueblos que olvidan su historia la vuelven a vivir. Estoy a favor de la ley de memoria histórica, pero el valle de los caídos no debe ser eliminado. Si está prohibido gritar Gora ETA, que lo estén también los honores que les hacen ahí arriba. Entiendo el sufrimiento de la gente con familiares que murieron, pero debemos dejar ya el tema de la guerra civil, simplemente porque los que mueren ni son vencedores ni son vencidos: son PERSONAS QUE MUCHAS VECES NO LUCHARON POR SUS IDEAS, SINO POR LAS DE SU ZONA.

    Sé que todo el mundo se me va a echar encima pero ¿los dictadores desde el siglo N por qué han destacado? ¿Al imperio romano se le recuerda por sus hitos arquitectónicos o se les odia por la de europeos que mataron en toda Europa?

    Lo que tenemos que hacer es cerrar las heridas y luchar por que nuestros hijos estudien que Franco creó las primeras vpo, mejoró el sistema hidrológico español, nos dotó de la seguridad social... y causó junto a otros muchos una de las mayores carnicerías de la historia de España.
  64. ¿Trasladaran tambien los restos de los Borbones y Austrias de El Escorial?
    ¿Que tal enviarlos todos al Museo Britanico junto a Tutankamon?
  65. #2 #6 (y similares) Yo tengo trabajo igual que 18 millones de españoles y me parece bien que en algunos momentos también se gobierne para nosotros. Porque cojones se tiene que gobernar solo para los 5 millones de parados. A mi me parece una buena idea y no por ello tengo que olvidarme de la mala gestión económica del gobierno. Pero BASTA YA de que lo único que puede hacer el gobierno sea hablar del paro o de la crisis. Hay otro montón de cosas que hacer y que se pueden ir haciendo a pesar de todo.
  66. Me hace gracia esta discusión porque el mayor mausoleo que tiene Franco es la monarquía y no parece que esa quieran cambiarla de sitio...
  67. #76 Con todos mis respetos, yo también te voto negativo por expresar tu opinión
  68. Salvo que sea una cortina de humo o que el PSOE quiera autodestruirse, no le encuentro sentido a todo esto...
  69. Y los peperos lo volverán a poner.
  70. Me parece bien, un dictador no tiene que estar enterrado como exposición pública. Ahora bien, yo lo que haría sería reformar el Valle de Los Caídos para transformarlo en un lugar en el que se cuente la Guerra Civil, la posterior dictadura franquista, las barbaridades que se cometieron. Es decir, reformarlo o transformarlo para que la gente que vaya allí aprenda la historia de España y que sea un lugar de reflexión y conciliación y no de exaltación a un dictador. Más allá de derribar o dinamitar, puesto que si se pensara siempre así, no quedarían catedrales, palacios ni pirámides porque recuerdan a monarquías absolutistas o a poder desenfrenado. Tenemos la oportunidad de que sea así, que se transforme en lugar común a todos los españoles y no un lugar donde van unos cuantos fascistas en el 20-N. Es lo que creo y pienso, aunque no creo que se llegue a realizar nunca.
  71. Menos mal. Pensaba que no iban a hacer nada para atajar el desempleo juvenil.
  72. #56 Me temo que solo se superará la Guerra Civil cuando los símbolos glorificadores del franquismo hayan sido rehabilitados y convertidos en memoriales del horror y cuando las víctimas hayan sido enterradas en un cementerio y no, como están ahora, en fosas comunes.

    Lo que me sorprende es que haya gente tan en contra de estas medidas que no dejan de ser de elemental higiene democrática.

    Y no es por la crisis. La crisis como argumento no es más que una vulgar excusa para tratar de justificar el inmovilismo. Las opiniones habrían sido exactamente las mismas aunque esto se hubiera decidido en 2005.
  73. Meneantes, no os entiendo. Por un lado vapuleáis al PP en cuanto se presenta la más mínima ocasión... y por otro, ahora estáis haciendo vuestro su lema "no hay que reabrir viejas heridas" en cuanto se intenta tocar un pelo al tema del franquismo.

    Un dictador está enterrado con todos los honores en un mausoleo construido forzosamente por sus víctimas, y ahora que se plantea sacarlo de ahí, resulta que os molesta. Leches, Zapatero no va a acabar con la crisis ni el paro en los pocos meses que le quedan de gobierno, dejadle que por lo menos haga algo bueno.
  74. #92 Quizá porque los nazis perdieron la guerra y no gobernaron Alemania durante 40 años.

    #87 No creo que se atrevan.
  75. Cuando llegaron al poder, no se molestaron en trabajar para evictar el impacto del estallido de la burbuja inmobiliaria. Pero trabajaron para la memoria histórica (lo que no me disgusta). Ahora que se van, vuelven al mismo tema, y escurriendo el bulto de la crisis.
  76. #93 Yo estoy de acuerdo en que con las miles de personas que trabajan gobernando este país, tampoco es normal que durante 3 años sólo estén dedicados a hablar solo de la crisis. Y aún encima, para no conseguir nada.
  77. #93 Hay otra cosa que se llama simultaneidad. Quizás tú no seas capaz, pero creo que en el ser humano y en las sociedades existe la posibilidad de hacer más de una cosa al mismo tiempo. Piensa sobre ello, recapacita y luego me haces una redacción de 100 palabras con tus conclusiones.

    EDIT: Por cierto, yo como trabajador, también estoy pagando impuestos, igual que los otros 18 millones de personas. Creo que tenemos derecho a que se gobierne también para nosotros y no se nos tenga aparcados como maquinas de generar dinero para los parados. Olvidar al 80% de la sociedad por proteger a un 20% es cualquier cosa menos priorizar correctamente.

    #92 El nazismo fue juzgado y condenado. Y hacer apología de él está prohibido en Alemania. Cuando estemos al mismo nivel, quizás nos podais vender la moto de ser como Alemania. Mientras tanto a Garzón lo estan juzgando por querer sacar a mi abuelo de una cuneta.
  78. Qué bellos ejercicios de demagogia... qué curioso que nunca sea momento para hablar de las cosas que no interesa que cambien.

    Siempre habrá algo más importante que hablar de Franco (por suerte) y de revertir los actos de un dictador totalitario que gobernó España durante 40 años por la gracia de Dios y de haber iniciado una guerra que mató a un millón de españoles.

    Supongo que los que os oponéis a tratar este tema hasta que se solucione la crisis tampoco os iréis de vacaciones hasta que se solucione el hambre en el mundo. ¿Suena a gilipollez? por supuesto...
  79. La mierda cuanto más la remuevas peor huele....
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