Desgraciadamente, que una gran compañía pretenda conseguir una fotografía sin pasar por caja ya no es noticia. Pese a ello, que un representante de una de las principales editoriales internacionales pida al ganador del World Press Photo 2012 (Samuel Aranda) que colabore "desinteresadamente" con una de sus fotos en un nuevo libro no deja de ser sorprendente. Más aún cuando se trata de un libro comercial. El intercambio de emails:
m.facebook.com/gervasio.sanchez.3/posts/537028142986187?refsrc=http://
Estimado Samuel,
Le escribo desde la editorial Random House Mondadori, concretamente, desde el sello Grijalbo Ilustrados para informarle de que estamos preparando una edición de libro ilustrado autorizado de Extremoduro cuyo autor es Javier Menéndez Flores y contamos con el beneplácito de Extremoduro. Sería un placer para nosotros poder contar con la foto (pantallazo abajo) del poeta Marcos Ana para poder reproducirla junto con el texto en que se menciona a dicho poeta. ¿Sería posible que me enviara un archivo con la fotografía y el permiso para poder reproducirla?
Quedo a la espera de su respuesta,
Un cordial saludo,
Cesar Cañete
RESPUESTA MIA 1:
Estimado Cesar.
Que tal?
No hay problema, te mando la fotografía y el permiso de reproducción.
Que tarifas tenéis para esta fotografía?
Un saludo
Samuel
MAIL 2 de RDMondadori:
Querido Samuel,
Muchas gracias por tu rápida respuesta.
De momento los fotógrafos…...
Composición, edición, encuadre, preparación...
Como ahora hay cámaras que hacen las fotos "solas" se piensan que cualquiera es fotógrafo
Extremoduro para su concierto durante hora y media porque había gente viendo el concierto sin pagar
www.meneame.net/story/extremoduro-para-concierto-durante-hora-media-po
Estimado César, buenos días.
Supongo que Extremoduro cobra por sus actuaciones, discos y libros, supongo que tu cobras por el trabajo que estás haciendo para producir este libro, supongo que Random House ganara dinero con este libro, y supongo que los fans tendrán que pagar por comprar este libro, cierto??
Entonces me explicas porque tendría que dar yo mi trabajo gratis?
Estoy seguro que encontraréis fotógrafos amateurs o estudiantes que quieran dar gratis su trabajo por el simple hecho de que su nombre aparezca en el libro, seguro que lo conseguís!, en fin…
Un saludo
Samuel
No es de una película...
La otra ya no tiene posibilidades y esta va directa a portada.
Estimado Samuel,
Le escribo desde la editorial Random House Mondadori, concretamente, desde el sello Grijalbo Ilustrados para informarle de que estamos preparando una edición de libro ilustrado autorizado de Extremoduro cuyo autor es Javier Menéndez Flores y contamos con el beneplácito de Extremoduro. Sería un placer para nosotros poder contar con la foto (pantallazo abajo) del poeta Marcos Ana para poder reproducirla junto con el texto en que se menciona a dicho poeta. ¿Sería posible que me enviara un archivo con la fotografía y el permiso para poder reproducirla?
Quedo a la espera de su respuesta,
Un cordial saludo,
Cesar Cañete
RESPUESTA MIA 1:
Estimado Cesar.
Que tal?
No hay problema, te mando la fotografía y el permiso de reproducción.
Que tarifas tenéis para esta fotografía?
Un saludo
Samuel
MAIL 2 de RDMondadori:
Querido Samuel,
Muchas gracias por tu rápida respuesta.
De momento los fotógrafos con los que he hablado, al ser un libro de Extremoduro, están colaborando desinteresadamente. No sé, ¿qué te parece?
Tenemos un presupuesto bastante ajustado pero podemos mirar a ver.
Saludos,
César Ibarguren
stimado Cesar.
Que tal?
No entiendo muy bien el concepto "al ser un libro de Extremoduro están colaborando desinteresadamente." , yo tengo la manía de cobrar por mi trabajo. Y me sorprende que una empresa tan grande como Random House Mondadori ande pidiendo fotos gratis, me sorprende mucho.
Mi tarifa para publicación en un libro sería de 800 euros, con derechos para publicación una sola vez en este libro, y sin poder conservarla en el archivo vosotros.
Ya me cuentas.
Un saludo
Samuel
MAIL 3 RDMondadori:
Querido Samuel, buenos días,
Siento si no he aclarado bien a lo que me refería.
El hecho de que sea un libro autorizado sobre Extremoduro ha sido un reclamo atractivo para los fotógrafos con los que hemos hablado hasta ahora ya que sumaban su participación desinteresada a un proyecto único en el mercado del libro ilustrado español. Sobre todo porque cuenta con la autorización del grupo que ha confiado en que pudieramos realizar un libro a la altura de sus expectativas y las de sus fans.
Aunque Random House sea una empresa grande, cada libro tiene su presupuesto y el hecho de que esté profusamente ilustrado para adecuar la calidad gráfica a la del texto, hace que sea muy caro de producir. Eso hace que nos veamos obligados a reducir los gastos lo máximo posible e intentar, sin restarle calidad al libro, la colaboración desinteresada de los fotógrafos que puedan participar. No por ello restamos importancia ni valor a su trabajo, todo lo contrario, ya que sino no intentaríamos que estuviese en el libro.
La tarifa de 800 Eur. por la foto de Marcos Ana se nos sale del presupuesto y nos obliga a buscar una alternativa.
Espero que podamos buscar una solución.
Muchas gracias.
Saludos,
César
RESPUESTA MIA 3:
Estimado César, buenos días.
Supongo que Extremoduro cobra por sus actuaciones, discos y libros, supongo que tu cobras por el trabajo que estás haciendo para producir este libro, supongo que Random House ganara dinero con este libro, y supongo que los fans tendrán que pagar por comprar este libro, cierto??
Entonces me explicas porque tendría que dar yo mi trabajo gratis?
Estoy seguro que encontraréis fotógrafos amateurs o estudiantes que quieran dar gratis su trabajo por el simple hecho de que su nombre aparezca en el libro, seguro que lo conseguís!, en fin…
Un saludo
Samuel
Son los que hacen que tengamos que pagar canon ¿no?
Los que se quejan de ¿a dónde va a aparar la industria editorial? Pues al mismo sitio al que quieren llevar la industria fotográfica.
Puesque quieres que te diga, me compré Deltoya nada más salir (bonito vinilo), tengo entradas de n conciertos de Extremo, la ley innata y un par más de discos originales (ahora recapitular hasta me cuesta) a parte de El viaje íntimo de la locura. Pero si veo este libro esperaré a bajarmelo al ebook, porque total como la gente trabaja en él de forma desinteresada.
Es un proyecto cojnudo y me mola mazo que todo sea desinteresado, me lo leeré desinteresadamente (quiero decir sin interés por pagarlo) Muchas gracias por reafirmarme.
Que no, que no me sale de los cojones tener Facebook.
Por supuesto, por supuesto. De hecho, tal y como menciona #2, Extremoduro es un grupo famoso por sus actuaciones desinteresadas. Y el sector editorial también. Amoshombrenomejodas.
Esa editorial, como otras, seguro que se ha llevado una buena tajada del canon digital, que además habrá tenido que pagar este fotógrafo para almacenar su propio trabajo (tarjetas de memoria, discos duros, DVDs...)
Que aflojen la cartera!
Churras, merinas y eso
Te recuerdo que, tras reiterados fallos judiciales, en España es legal compartir sin ánimo de lucro. Todo lo demás es ilegal y nadie lo discute.
Por otro lado también es legal que los alcaldes y concejales se fijen sus sueldos, que los diputados tengan pensiones máximas, desahucios por no pagar la vivienda,... pero cuando interesa la ley y las decisiones judiciales son palabra de dios y cuando no interesa no
Si alguien robó a alguien ahí, sería en todo caso los de Extremoduro a su público por cobrarles la entrada y joderles de esa manera. Qué falta de respeto y poca profesionalidad la de ese grupo.
Y si van buscando el ambiente y no al cantante. ¿También es un robo?
La gente fuera del recinto son ladrones. Una forma bastante oportuna de abarcar el negocio.
Estarán haciendo cátedra para ir directos al Wall Street saltándose el conocimiento sobre la vida en crisis impuesto por el wall street y sus círculos como procedimiento correcto.
Las victimas como circunstancias de este procedimiento son un ultraje o un robo. Pero no ven un problema muy similar al mismo que ellos proclaman: Que es que no le entran dinero.
La ley ila justicia no van de la mano, y mientras tengamos capacidad de valorar lo que es justo de lo que es legal creo que nos ira mejor.
En los medios de comunicación hay una cantidad tremenda de jetas.
#45 ¿En ambos casos no se considera que el trabajo del autor no debe ser recompensado monetariamente? ¿En ambos casos no se desprecia todo el trabajo y coste que ha llevado hacerlo? No, excusarse en que yo no tengo ánimo de lucro es tan cutre como excusa como lo de Cospedal y la indemnización en diferido.
Otra cosa, en menéame, hay de todo, pero sobre todo abunda el, ya ganan bastante con su gira, ellos sacan el dinero de los conciertos no de los discos etc. A ver si ahora también van a hacer el canelo y van a tocar gratis, no me jodas.
Otra cosa es el absurdo de parar el concierto por eso. Le pagas menos a la empresa de seguridad por fallar y punto, o los amonestas, o no los vuelves a contratar. Pero parar un concierto? qué culpa tienen los que han pagado?
Pero vamos, a lo que iba, que no toquéis las pelotas con el tema de las descargas ilegales, que cuando es para NUESTRO (lo pongo en mayúsculas porque tambien lo hago) INTERÉS el dinero lo sacan de los conciertos y que después tengan que consentir que se le cuele gente.
Y leed a #29, es bastante sensato
No se cual deba ser el valor real de esa foto (no la he visto), quizá 800 euros podrían ser poco.
Pero en lo que si estoy de acuerdo es que muchos fotógrafos se quejan de que ya no les pagan lo que antes sin darse cuenta que su trabajo tiene ahora mucho menos valor debido a la caída de las barreras de entrada y a que la tecnología permite que alguien con un equipo relativamente económico pueda hacer fotos muy buenas.
Si el editor puede obtener fotos gratis me parece razonable que lo haga (quizá las otras fotos las obtuvo de fotógrafos aficionados que consideran que vale la pena ver sus fotos publicadas en un libro aunque no les paguen).
Los comentarios a esa noticia son muy interesantes porque tachan de esquiroles a los que no cobran por sus fotografías y critican la cultura del "todo gratis".
Los fotógrafos deben saber que las fotografías gratis (me refiero a las legalmente obtenidas) llegaron para quedarse y solo podran competir contra ellas con calidad. Y esa calidad solo es requerida en muy pocos casos.
Y les dejo el comentario que hice entonces:
Este es un fenómeno que solo ha empezado y nada lo va a detener.
Una vecina mía entre sus negocios ofrecía el servicio de fotografía de pequeños eventos como cumpleaños, primeras comuniones y bodas. Pero cuando la fotografía digital llego a los hogares ese negocio se acabo. Las fotos que ella tomaba eran mucho mejores que las que tomaban los familiares, pero un álbum fotográfico familiar no necesita fotos tomadas por un profesional.
Otro ejemplo que conozco es el del Ph.D., escritor y bloguero Enrique Dans quien también ofrece sus fotos gratis bajo licencias Creative Commons en internet. El también tiene fotos suyas ilustrando artículos en la Wikipedia y sus fotos también han sido usadas por revistas reconocidas.
Mi ultimo ejemplo es el de un familiar que es aficionado al manga y al anime y ha servido como fotógrafo gratis en diferentes eventos relacionados con la temática. El es ingeniero informático y recibe un buen sueldo por lo que se puede dar el lujo de no cobrar por las fotos que de cualquier forma habría hecho. A él lo han contactado los organizadores de diferentes eventos y revistas especializadas que han visto sus fotos en Facebook y se interesaron en su trabajo, y en cada oportunidad que su trabajo como ingeniero informático no interfiere, él acepta la invitación para tomar las fotos a nombre del evento o la revista sin cobrar, inclusive cediéndoles los derechos sobre las fotos siempre y cuando él pueda tener una copia para uso privado. Ustedes podrán pensar que "trabajar" gratis es irresponsable e insolidario pero en este caso no lo es ya que él obtiene cosas que no podría obtener de no hacerlo, tales como los mejores lugares para tomar las fotos o acceso a las personas interesantes en los eventos.
Con todo esto lo que pretendo es demostrar que lo que esta sucediendo no es culpa de comportamientos insolidarios, sino la consecuencia lógica y necesaria de la aparición las nuevas tecnologías y el abaratamiento de la fotografía. Solo los mejores fotógrafos podrán vivir de su trabajo y barreras como no tener el aval de una revista reconocida para obtener los mejores lugares para hacer fotos ya no serán un problema para los aficionados.
Muchos fotógrafos no podrán vivir de la fotografía, pero estoy seguro que esto solo le sucederá a los fotógrafos mediocres y que con el tiempo la cantidad de fotógrafos profesionales se reducirá hasta que solo queden los necesarios y mejores.
¿Me pregunto cuántas personas estarían dispuestas a trabajar gratis como fotógrafos en las entregas de los premios Oscar o los premios Grammy, solo por el privilegio de estar cerca de sus artistas favoritos?
CC/ #31 Y por supuesto, no estamos acusando a Extremoduro de nada. El comentario de #2 es simplemente una anecdota que refleja la ironia de la vida. A la que se acusa es a Mondadori.
Que sí, que el equipamiento para sacar la foto puede ser todo lo caro que quieras, hasta 10.000€ si me apuras, pero querer ganar un 10% de tu inversión en una sola foto, sin dar permiso para guardarla en archivo (esto es como en el cine).
Luego nos quejamos cuando nos atracan por otros lados, nos escusamos en los precios para piratear, pero ojo, que como nos lo intenten hacer a nosotros, no no no, a nosotros no, ¡y por que no nos podemos montar nuestra SGAE, que si no, ibas a ver tú!
Yo al leer los correos, antes de ver el precio, pensé, ostia, pues no será tan cara la foto, unos 200€ debería de estar bien, luego leo 800€ y es como... OLA K ASE, FOTOS DE HORO O K ASE.
PD: No lo tomes como algo personal #50, es que vi tu comentario como el de otros tantos, cínicos todos ellos.
Es muy acojonante que, con todo el dineral que cuesta llevar un libro a las librerías, no estén dispuestos a pagar 800 miserables euros (pagados una sola vez). Pero aun es más acojonante que pensaran que el último ganador del premio más importante de fotografía del mundo iba a trabajar gratis para ellos.
También es señal de lo poquísimo que se valora el trabajo intelectual o artístico en este país, que ni siquiera lo valoran los ejecutivos de una editorial. Ni #49, ni #62, ni algún otro, por lo visto en los comentarios
Quizá las otras fotos eran lo suficientemente buenas como para remplazar a esta.
Esto no se trata de que no se valore correctamente a los fotógrafos profesionales. Lo que sucede es que han sido remplazados (en algunos casos) gente que no depende de la fotografía para vivir y para quienes tomar fotos no requiere esfuerzo.
"Que tal?"; "podemos mirar a ver"; "Ya me cuentas"; tutear sin venir a cuento...
Especialmente en el caso del fotógrafo, la gente debe darse cuenta de que para ser un profesional, hay que actuar como uno. Ponerse "ola k ase" con un cliente y luego pedirle 800 machacantes, por mucha razón que se tenga, transmite una sensación lamentable.
Sobre el artículo, desgraciadamente, es el nuevo estilo de "comprar" que se está implantando en muchas grandes empresas. "Hola, soy fulanito y voy a hacer un proyecto enorme y con visibilidad, ¿quieres colaborar? y nosotros a cambio de la colaboración te sacamos en los agradecimientos o te hacemos publicidad".
A mi me han llegado a proponer pagar una auditoría de un portal web bastante conocido en el sector económico en banners del portal. Evidentemente la respuesta es "NO".
Lo que pasa es que el fotógrafo después del premio está de subidón, y con razón. No lo culpo por ello.
Si tú quieres comprar algo y te dicen "son 800" y tú tienes 400, dices "mira tengo 400 y no puedo darte un euro más, ¿te interesa?". Pero en esos correos RHM no tiene ningún tipo de intención de comprar.
Un saludo
Una cosa es ser un profesional distendido y la otra es comportarse como un amateur. Trabajo en el sector de los videojuegos, lleno de personajes, chavales y gente que curra en sudadera, no en traje. Sé perfectamente de lo que hablo y ellos también.
Pues ahora divide eso por las 100 fotografías que llevará impresas en papel de alta calidad.
Como te ha dicho alguien, este fotógrafo es mundialmente conocido por esa foto y 800 euros quizá sea una tarifa bastante ajustada para su caché actual.
Un día, hablando con un fotografo profesional, este le dijo sin muchos rodeos; "por un módico precio podría ir yo a los conciertos, sacar fotos con mi camara de sopocientos Mpx y mis obetivos de la leche y no tendrían que colgar tus mierdas amateur en la web ni quitarías trabajo a fotografos de verdad", a lo que el le dijo "A ellos les sale más rentable mandarme a mí, me dan las entradas de montones de conciertos que si no fuera así no podría pagar y para que quieren tus fotos de la leche si tienen un servidor de mierda y tendrían que bajarles la resolución para poder subirlas, con lo que se verían peor que las que saco con mi camara de andar por casa."
Es un claro atentado contra la libertad de expresión, pediré a @admin, a través del sistema establecido que esta actitud y esos votos sean considerados, parecen derivarse de mi voto negativo a otro usuario @txen, quizás el mismo, sin que en ningún caso estén justificados.