edición general
393 meneos
4378 clics
Gran hambruna de Irlanda: la crisis que provocó la muerte de un millón de personas por confiar en las fuerzas del mercad

Gran hambruna de Irlanda: la crisis que provocó la muerte de un millón de personas por confiar en las fuerzas del mercad

En 1845, la isla de Irlanda sufrió un desastre alimentario del que no lograría salir durante los siguientes cinco años y que acabaría cobrándose la vida de más de un millón de personas y empujando a emigrar a otro millón y medio. "Redujo en más de un tercio los habitantes de la isla de Irlanda en un periodo de seis años", le explica a BBC Mundo Christine Kinealy, directora del Instituto de la Gran Hambruna de Irlanda.

| etiquetas: irlanda , hambruna , crisis , patata , mercado
12»
  1. #99 No, no tienen que estar en igualdad de condiciones, eso es falso. Para que funcione simplemente no tiene que haber coacción. Apple tiene mejores condiciones que yo, pero yo igualmente si quiero puedo escoger si comprar un iPhone por 1000€ o un motorola moto g por 150€. Dependerá de lo que yo crea que me convenga más.
  2. a ver, a ver...hambruna, hambruna. Eso en neolengua se denomina un "reajuste".
    No habia tanta oferta de comida para tanta demanda. Son los ajustes naturales del mercado. Aqui no hay nada extraño. No todos podian comer y por eso se murieron. Pero fueron ellos,...Si se hubiesen adaptado a comer otra cosa, como piedas o palos, el precio de las patatas habria bajado.
  3. #44 Ves al final has soltado el meme. No, la intervención estatal no es socialista per se xD. Madre mia, que derrapada.

    La hambruna irlandesa tiene poco que ver con el socialismo ni con la intervención estatal directa para solucionar un problema, es mas es producto de la no intervención. Lo explican bastante bien en el articulo. Ademas esta bastante estudiado el efecto irlandés de las políticas no intervencionistas. No están hablando de algo nuevo.

    Pd: #35 el reparto de tierras irlandesas data de siglos atrás a dicha hambruna, todo tu argumento hace aguas.
  4. #101 A otro perro con ese hueso. Vaya liberal estás hecho, que plantas de ejemplo un producto monopolizado por una empresa. Al menos podías haber usado de ejemplo otro móvil Android, que ahí sí puedes encontrar 2 productos iguales suministrados por empresas diferentes. En el caso de Apple, no puedes ir a otro proveedor a por el mismo producto, así que Apple puede poner el precio inflado que le de la gana y que tú no podrás nunca negociar con ellos. O lo compras al precio que ellos quieren o no lo tienes. Punto.
  5. #57 El mercado no se autoregula. Deja de intentarlo. Ya lo explico Nash hace mas de 40 años.
  6. #10 las situaciones 'excepcionales' demuestran problemas en modelos asumidos como perfectos de ideologías llevadas al extremo. En este caso la plaga en un monocultivo. O el problema de los derivados del 2008, demuestran o problemáticas sistemas.
  7. #33 La Nueva York de primera mitad del siglo XX eran policías, hijos de irlandeses, persiguiendo a delincuentes, hijos de italianos.
  8. #96 A ver por partes, lo primero que te voy a decir es que lo del pan circo lo sacas directamente de Huerta de Soto, que hace una defensa patética para colar dicha política como socialista. No tiene nada que ver ni en el método ni en el objetivo, y es una patética forma de revisionismo histórico de lo mas abyecto. El imperio romano jamas socializo los medios de producción (ni en sus últimos estertores, es mas se radicalizo en su estratificacion social) que estaban en mayor medida en manos de las familias dirigentes. Te suenan las casas reales? gens Julia etc?.

    Ademas la base económica y productiva del antiguo imperio estaba sustentada por la esclavitud, y cada esclavo era perteneciente no al estado romano si no a sus amos (en su mayoría grandes terratenientes), que podían ser o no de casas reales o clases dirigentes. Por lo tanto es doblemente estúpida tu insinuación y la de huerta de soto.

    La sociedad romana es la base de 'moderna occidental' de lo que luego se conoció como sociedad estratificada en clases (realeza y clero principalemente), en roma había tres clases de estado civil básicos, Romanos de nacimiento (ciudadanos en las provincias), libertos y esclavos.

    El pan y circo era una forma que tenían los emperadores y las casas de ganarse al pueblo. Su finalidad era intrínsecamente privada. La casa Julia (como otras tantas) era famosa por ganarse el apoyo de de roma regalando pan a los romanos cosechado por su ejercito de esclavos.
  9. #96 En cuanto al edicto te quieres leer lo que pones? Que hostias tendrá que ver con el socialismo xD

    Pero bueno que es normal como argumentas, me remito a mi primer reply y la base de todo tu mindfuked, si dices que cualquier acto o intervención de estado una socialismo per se, pues la puta al rio.

    De todas formas básicamente estas repitiendo las tonterías de una secta economica (ancap) para intentar colar entre otras gilipolleces que el imperio romano tenia políticas socialistas (y por eso le fue mal) para edificar su patético discurso ideologico.
  10. #109 Claro, no tiene absolutamente nada que ver. La hostia. De la wikipedia: "El Edicto no consiguió su objetivo de detener la inflación, puesto que la producción en masa de monedas de bajo valor metálico continuó devaluando la moneda e incrementando los precios, haciendo que los precios máximos del Edicto resultasen demasiado bajos. Los mercaderes optaron, o bien por dejar de comercializar algunos bienes, venderlos ilegalmente, o utilizar el trueque". Es decir básicamente lo que hacen en venezuela, que es imprimir dinero a expuertas con inflación desbocada y luego emitir leyes para controlar los precios máximos.
  11. Ya claro, la culpa es de "la crisis"... normal, siendo la BBC actual una mierda pro-Inglaterra y pro-gobierno... qué van a decir? que jodieron a su colonia y les importó una mierda que murieran cientos de miles de personas?
  12. #110 Pues claro que no tiene nada que ver con una medida socialista, te repito el imperio romano (ni a republica) se dedicaba al intervencionismo de 'estado', para sustentar algo remotamente parecido a un estado de bien estar y mucho menos para socializar los medios de producción, que son las bases del sistema que llevas entre los dientes.

    Te recomiendo enterarte que supuso la crisis del siglo III para el imperio y cuales fueron sus problemáticas antes de continúes soltando barbaridades.

    Y confirmo que eres un acólito Huerta de soto, pocos pueden decir tantas estupideces sobre Roma y quedarse tan tranquilos para colar su cuña ideológica.

    pd: no podía faltar Venezuela en tu excreción.
  13. #35 llamar socialista a una invasión, que es la forma más pura de liberalismo salvaje donde cada uno coje lo que puede y a correr, es de primero de manipulación.
  14. #44 intervencion estatal lo llamas socialidmo? Joder asi que napoleon, franco, hitler, isabel de castilla...todos eran socialistas!!!
  15. #94 falsa dicotomía. Como yo critico a tu "perfecto" libre mercado de beneficio mutuo (pffft) tienes que salir con lloros varios sobre "papá estado" y demás clichés de primero de liberalismo (mira que sois previsibles, si es que se nota que no habéis pasado del siglo XX en ADE).

    Todo esto ha empezado con tu "beneficio mutuo" que ya hemos demostrado no es tal.

    Has quedado retratado. Por mi parte nada más que decir señoría. Queda visto para sentencia.

    PD: estudia algo de teoría de juegos. Te vendrá bien.
  16. #112 El imperio romano no era socialista en general, pero sí realizaba medidas que hoy consideraríamos socialistas, como depreciar la moneda o imponer precios máximos. Y el resultado de dichas intervenciones en el libre mercado es tan nefasto hoy como entonces.
  17. #113 De primero de ignorancia es equiparar liberalismo "salvaje" con invasión. Las invasiones las realizan los Estados no el libre mercado, eso lo primero. Dos personas no realizan una transacción si uno no quiere, así que eso de que "cada uno coje lo que puede" va totalmente en contra del liberalismo. Como he explicado, la idea base de una invasión es que a mi me va mejor específicamente porque a tí te va peor, y eso no es sino la lógica socialista/estatista (y por eso supuestamente hay que repartir la riqueza, porque es supuestamente una constante y por eso lo "justo" repartirla). El libre mercado va de que ambas partes deciden (o no) realizar una transacción porque ambos salen beneficiados (de lo contrario decidirían simplemente quedarse con el dinero/producto).
  18. #115 Quizás el que debería estudiar teoría de juegos eres tú. Me vienes a acusarme a mi de chuflas y con las coletillas de "primero de liberalismo", anda hamijo ve y lee un libro.
  19. #116 como que no en general? ni en general ni en nada. Como que libre mercado en Roma? xD. Por dios hombre, quiérese un poco mas.

    Es totalmente ridículo el rabbit hole donde te estas metiendo tu solo.
  20. #73 Justamente las sociedades prósperas de la Belle époque son un buen ejemplo de lo que supondría un modelo liberal llevado a el máximo dentro de una sociedad humana, más que nada por qué el teórico no deja de ser una utopía irrealizable, lo mismo que el comunismo, por ejemplo. Y resulta que en todos ellos, tanto en Europa como en América, lo que se dio es unos niveles de desigualdad obscenos que alimentaban los bajos impuestos, el estado exiguo, y el respeto escrupuloso a la propiedad privada, entre otros.
  21. #119 Eres tú el que ha hablado "libre mercado en Roma". El rabbit hole está en tu mente.
  22. #120 Una nota en esa época había un sistema clasista y de privilegios también igualmente obscenos. Sin contar claro que las economías europeas estaban sustentadas por el imperialismo, la explotación de colonias etc. En el caso Frances (ya que hablamos de belle epoque) la indochina francesa.

    Un sistema liberal llevado al extremo en términos históricos se baso precisamente en el poder que daba el estado a unas clases privilegiadas para explotar a otras que no lo eran. Y en eso confluye con el ejemplo del meneo, que tiene las mismas características.
  23. #121 Donde he dicho que en roma había libre mercado? Lo que te he dicho es que la intervención estatal no es socialismo per se.

    Aprende a leer y argumentar, y de paso a no cagarte en la historia clásica.
  24. #123 Tú has hablado de "libre mercado en Roma" en #119. Has sugerido que yo lo he dicho, pero en realidad eres el primero en hablar de "libre mercado en Roma".

    PD: Aprende tú a no cagarte en la libertad de los demás. No toda intervención estatal es socialismo, pero cuando no lo es es la excepción.
  25. #122 Te puedes ir a Estados Unidos, que no poseía colonias y había amplias opciones para emprender y prosperar, y el resultado fue exactamente el mismo.
  26. #124 Te lo he preguntado por dios, porque te ve has venido arriba con una argumentito sobre el libre mercado. En roma no hubo ni libre mercado ni socialismo de ningún tipo. El mindfuck es que eso no te entra en tu cuadro ideologico.
  27. #125 Bueno, estados unidos no utilizo el imperialismo de estado en términos clásicos (colonias). Pero si que uso el comercial y politico.
  28. #87 De segunda nacionalidad, por?
  29. #106 Pero es que en el modelo liberal se contembla la actuación del Estado para la coordinación de situaciones excepcionales. Lo que aquí se ve, es a un montón de ignorantes o malintencionados oportunistas, aferrándose erroneamente a una situación de excepción para atacar a la coordinación que puede ofrecer el mercado en una situación como esa.

    El problema del 2008, y la próxima crisis no son más que las consecuencias de tener un sistema financierto totalmente intervenido por los Estados a través de la banca central, donde el valor del dinero ha sido prostituido y alternado a través de las monedas fiduciarias. Un problema sistémico de deuda perpetuo y que de liberal tiene más bien poco. Ahora lo llaman algunos neoliberalismo, pero no es más que la socialdemocracia en caída libre.
  30. #117 el libre mercado es un mantra de los liberales que no existe si no existe un estado potente que lo garantice...con lo que no es tan libre.
    En un libre mercado el grande se come al pequeño al precio que el grande estipule, ya que ante la negativa el grande simplemente hace desaparecer al pequeño.
    Es una quimera.

    Y no, el socialismo no va ni muchisimo menos de que te vaya peor a ti. Al contrario, cuanto mejor te va a ti mejor nos va a todos.

    Y las invasiones que se pueden ver desde siempre van asociadas al capital privado tratando de ganar a base de robar al prójimo. O quizás crees que se invadió irak para proveer a la sociedad iraquí de democracia o para repartir socialmente los beneficios de la invasión.
  31. #129 perdona, estaría bien empezar a no reescribir la historia. La explosión de derivados financieros que provoco la crisis del 2008 (es curioso como muchos analistas la llamaron plaga en su momento xD) no es consecuencia del intervencionismo. No lo digo yo lo dijo el mismo Alan Greenspan al referirse a ellos, como fuera de todo control, es la base de su arrepentimiento.

    Y después de decirte esto, es muy difícil seguirte en el resto de tu argumento. Todo estado termina regulando mas o menos su economía (seria de estúpidos no hacerlo por lo obvio), y no por ello es o siguen los mismos fundamentos a la hora de hacerlo y mucho menos sus consecuencias son as mismas, asi que en ese punto no se puede homogeneizar resultados por que literalmente estarías cayendo en mas que una teologia que una ciencia económica atendiendo a los hechos.
  32. #126 Hubo mercado, y se realizaron innumerables intervenciones en dicho mercado, que se pueden considerar socialistas.
  33. #51 ¿No la haces y punto? a veces pierdes más por no hacerla e intentas minimizar perdidas, bienvenido al capitalismo.
  34. #131 La explosión de los derivados no fue más que una de las consecuencias de que los Bancos centrales, máximo exponente del intervencionismo estatal en el sistema financiero, permita crear dinero de la nada con su moneda fiat.
  35. #134 como lo sabia. No, la especulación y creación de los derivados no son una consecuencia de la políticas de la FED, es consecuencia en caso de los derivados financieros (hipotecarios, deuda asumida) de la desregulacion de estos en años anteriores.

    pd: La FED lleva asumiendo políticas monetarias por mas de 100 años. repito y recalco, asumiendo políticas.
  36. #133 Pues entonces resulta que sí te beneficia más realizar la transacción que no hacerla.
  37. #128 porque me encanta irlanda me paso horas con las gafas de rv recorriendo las carreteras y caminos :-D
  38. #137 He vivido diez años allí... Casi media vida. Te sugeriría que cuando termine el problema del Covid, te pasaras por allí. Es muy bonito y la gente es muy amable/divertida.
  39. #35 Vuelve al colegio.
  40. #38 xD xD xD No, lo que tiene muchos nombres es dios.
  41. #139 Grandes argumentos los tuyos. Qué tienes, 15 años?
  42. #118 es que tus argumentos son nivel "primero de ADE y Huerta de Soto es mi profe". Se quedan un poco a ras y huelen a simplón.
  43. #142 A grandes tonterías, grandes argumentos.
  44. #51 Eso no es siempre cierto.
    El "libre mercado" se caracteriza por un equilbrio entre la oferta y la demanda por una "mano invisible". Busca un pacto justo en el precio que se basa primordialmente en que ambos deben tener un poder de negociación equivalente, pero eso es solo teoría porque en la vida real un pacto en el mercado "libre" puede ser justo para ambos o injusto por no disponer de poder de negociación equivalente, que no tiene absolutamente nada que ver con "vendedor gana y comprador gana", que es un criterio falso que requiere equivalente poder de negociación. El comprador puede estar cautivo por un monopolio, o estar en un mercado manipulado por pactos de precios con la competencia, o se simula la competencia tras una maraña de entidades que de manera opaca pertenecen a los mismos inversores, o el comprador estar preso de una necesidad primordial sin poder de negociación (habitualmente temas sanitarios), o ser un mercado fraudulento donde las entidades funcionan en el mercado privado cuando hay beneficios que privatizar y ser rescatados por el estado cuando hay pérdidas que socializar.... y este tipo de escenarios no representan para nada una compraventa "justa" donde todos "ganan". Por no decir que si existiese el "mercado libre" en todos los ámbitos de productos y servicios posibles, sería un esquema de funcionamiento económico y social absolutamente contrario al concepto de derechos humanos.
    Así que sintiéndolo mucho, eso de que el mercado libre es perfecto y todos ganan, solo funciona en tu imaginación.

    Por no decir que eso de que haya pocas cosas más socialistas que una invasión militar es un absoluta salida del tiesto por la tangente tan absurda como si alguien dijera que el elemento más democratizador de la historia es el AK-47.
  45. #1 Oye, que el envío va de patatas.
  46. #146 Y de hambruna y de emigración y de sistemas políticos ....depende de cómo lo intérprete el lector.Y si rascas un poco igual de la violencia de la policía norteamericana.
12»
comentarios cerrados

menéame