El gran miedo de PP y PSOE (y el vídeo que lo refleja)

Me extraña que haya pasado inadvertida una de las pocas evidencias que arrojan las últimas encuestas sobre intención de voto. Me refiero a un cambio en la dinámica del poder tan previsible como poco valorado, y que rompe con reglas implícitas desde la Transición. No me refiero sólo a la irrupción de Podemos ni al descenso de PP y PSOE, sino a una consecuencia directa de ello. El cambio más importante que vaticinan los sondeos va más allá de una mera alternancia de siglas. Se trata del cambio en la forma de repartir el poder.

[#1 JoseMartinCR]

Creo que a nadie le cabe duda de que el panorama político presente e inmediato de España se vislumbra apasionante: Podemos irrumpe en las encuestas y en los medios mientras el bipartido parece tambalearse, en medio de una crisis institucional que por primera vez en democracia cuestiona un sistema que empieza a ser percibido como amortizado por una gran parte de la ciudadanía. Cada vez con menos parámetros de maniobra en un mundo cada vez más sometido a los designios de los jefes financieros, o eso que llaman globalización, cuesta creer que realmente ningún Gobierno pudiera bregar en contra de la Troika, de los mercados o del FMI. Sin embargo, merece la pena participar mientras podamos, abiertos a un futuro en el que aún podemos tomar decisiones.
Nos hallamos en una singularidad histórica, de la que probablemente evolucionemos en una nueva Constitución, en un nuevo Sistema. Aún seguimos hablando de opciones, pero al menos tenemos opciones. Y quizá tengamos el criterio suficiente como sociedad para elegir la mejor opción: la que nos represente y nos represente mejor.
El artículo es harto interesante en la medida en que contribuye a pensar en estas opciones, a la luz de los sondeos de opinión recientes.
Ojalá tengamos suerte... todos.

[#2 tucan74]

La verdad es que el vídeo es para pegarse un tiro. Se necesita tener morro para salir ahí y dárselas de Coletas en un partido que no ha hablado de sus casas del pueblo en los últimos 32 años. Vamos, desde que llegaron al poder. Que no, hombre, que ya es tarde y la gente no se traga esos discursos. Porque ahora tienen alternativas.
Respecto a la tesis del artículo, yo creo que si las encuestas mantienen la tendencia, es posible que atravesemos un tiempo largo de crisis política y de gobiernos débiles. Una democracia a la italiana.
La diferencia es que los italianos pueden vivir sin gobierno. No sé si nosotros somos tan listos como ellos.

[#3 sebiyorum]

El otro día sacando a mis perros en el parque, terminé hablando con tres compañeros asiduos del parque al igual que yo, una chica de unos 28 años enfermera en una clínica privada ( cobrando lo que un celador en un hospital publico), su novio ( un chico majo) más o menos de su misma edad arquitecto en paro y otra mujer de unos 40 años (su marido funcionario no se de que sector, desde bombero hasta inspector de hacienda vete a saber). Terminamos como no puede ser en estos días hablando del tema de la crisis y de la irrupción de podemos y lo corruptos de los políticos. Yo iba con cuidado pues aunque dejé clara mi postura a favor de Podemos, no quise enfatizar tanto en las "bondades de una nueva formación política" como en marcar que no podíamos seguir manteniendo en el poder a estos políticos del PPSOE, mi sorpresa fue mayúscula comprobar primero la bilis que echaban contra Podemos y como había calado la demagogia de "venezolanos, populistas, etc" y segundo como me preguntaban de forma retorica que como iban a cambiar el país de arriba a abajo y llevarnos a la ruina como en Cuba o Venezuela ( esas frases eran literal). Cuando les intentaba hablar de las iniciativas de Podemos era imposible, sacaban la artillería y el tono subía a niveles hostiles, mientras el novio le daba en el hombro para apaciguarla, mientras ella esgrimía que su jefe cobraba lo que le daba la gana que para eso era su trabajo y que quien eran los de Podemos para limitar su sueldo, o como la otra mujer me replicaba ante mi hastió por la corrupción que tanto el PSOE como el PP estaban haciendo limpieza en sus partidos ¿que si no lo veía?. Al final harto de escuchar fantasmadas y argumentos sin ningún rigor y gastando más tiempo en desmontar las mentiras que en construir un argumento sobre que quería no solo Podemos sino otros partidos nuevos fuera del eje PPSOE, termine la verdad, más que cabreado, deprimido y hastiado de evidenciar como mucha gente a día de hoy no es que le preocupe la corrupción o que el país se vaya al carajo sino evidenciar que todos los años en los que a apoyado y creído a ese partido suyo del alma es mentira, todo es mentira y eso no pueden superarlo. Siguen creyendo en las mentiras que les venden y como no hasta apoyarán a muerte a estos criminales.
Como tantas veces digo, el problema de España se llama incultura democrática y política y con esto no digo que si no votan a Podemos no saben lo que hacen sino que pueden votar a otras opciones políticas menos corruptas y no ser participes como cómplices de sus corruptelas, pero no en este país siempre habrá borregos por doquier a los que adoctrinar.

[#4 sebiyorum]

#1 Espero y deseo que ese pueblo esté a la altura de este histórico momento que nos toca vivir, pues los libros darán buena cuenta de que madurez tuvo o no para cambiar el país y el futuro de muchas generaciones de españoles. Permíteme ser un poco pesimista pues si al final conseguimos cambiar algo será a costa de muchos millones de españoles anclados en el PPSOECIU.

[#5 JoseMartinCR]

#4 Nuestro contacto con la realidad nos lleva a ser pesimistas. Nuestras ansias de vivir nos llevan a actuar. Ya veremos si dejamos atrás el pesimismo.
Pero actuemos, aunque sea empezando por reflexionar.

[#6 sebiyorum]

#5 Joder Touche! bonita "guantá sin manos" como dirían en mi tierra.

[#8 JoseMartinCR]

#6 Es que no nos queda otra.

[#9 sebiyorum]

#8 Y tanto pero uno va por ahí, más que dando el mitín, intentando hacer pedagogía ( se que queda pedante pero a estás alturas ya me da igual)tengo tanta información que dar, que explicar, noticias que no salen en los medios, compañeros y amigos desinformados conscientes o inconscientemente, tanta verdad por destapar, tanto que enseñar y divulgar ( es lo que tiene ser un friki de la información en el que me han convertido esta estafa de crisis y las miseria de una democracia falsa y bananera) que cuando te encuentras a Borregos y digo bien "borregos" que no quieren entender lo que nos estamos jugando, que no quieren entender la gravedad que tiene su voto para el futuro no ya suyo sino de sus hijos y sus nietos, que no entiendo como se puede ser tan egoísta y analfabeto pues el problema no es votar a Podemos o PSOE o al PP, sino entender que con mi voto estoy validando unas políticas y a unos políticos. En que momento yo entiendo que si el partido al que voto si no cumple su programa o su ideario, ¿yo puedo seguir votándolo indefinidamente? ¿como alguien puede dar su respaldo democrático desde su voto a un grupo de políticos que demuestran una tras otra que incumplen el contrato por el cual tu los votaste?
La respuesta solo es valida si al final se descubre que tu voto no tiene un sentido democrático y ideológico, sino adoctrinado y cautivo de unos miedos al otro?, clientelismo?, adoctrinamiento?, cualquier cosa cabe menos sentido democrático.

[#10 jaz1]

bueno ya veremos, ..... lo que si tengo claro que muchos si no votan a podemos se quedaran en casa, y eso aunque perjudique a los que mas PPsOE

[#11 --308165--]

Un titular resultón sin nada detrás y el atún tun a picar.

[#12 JoseMartinCR]

#9 En esas estamos, pero en casi todo. No somos más que nadie y todos tarde o temprano nos acabamos comprometiendo por alguna causa que trasciende no solo a nosotros individualmente, sino incluso a nuestra familia. Nos acaba tocando la fibra sensible, por rabia, por tristeza o por lo que sea. Y nos vemos obligados a actuar, como si hasta ese momento hubiésemos permanecido hibernando nuestra mente. A veces contra timos cotidianos, otras veces contra abusos de poder, otras, contra charlatanes trepas... Y a veces las señales llegan a tanta gente, que nos hace sentirnos cómplices de un cambio que podemos protagonizar. Pero, como puedes inferir, el problema sigue estando en quienes por hache o por be no acabamos de despertar del dulce letargo, pues casi todos pasamos por ahí - creo -. Ahora toca remangarse y animar a otros a que lo hagan. Pero sí, al menos habrá que ayudarles a abrir los ojos, si es que nosotros estamos seguros de lo que vemos, claro.

[#13 thingoldedoriath]

#3 Por eso yo me harto de decir que dentro de un año ganarán los mismos que vienen ganando desde el 78.
No será porque hayan desaparecido los corruptos con cargo; sino porque seguirán apoyando a esos partidos políticos, los mismos que siempre los han apoyado y sobre todo gente joven que no están dispuestos a admitir que se han estado equivocando (aún ante la bestial evidencia que se está poniendo sobre la mesa a diario, teniendo en cuenta que los medios de comunicación -y los cuerpos policiales y la fiscalía, y buena parte del sistema judicial- están controlados por el Sistema!!) al votar a esta gentuza.

Y es que esa gente (y no tanto los jubilados miedosos que tanto nombran por aquí en MNM) son las nuevas generaciones más inmovilistas y temerosos de cualquier cambio que he conocido en todos mis años de vida!! Ellos son el sostén de este Sistema, ellos son el Sistema, el régimen... Como también he escrito en muchas ocasiones: los políticos que tenemos no son sino el reflejo de la ciudadanía. Son corruptos (o están dispuestos a convivir con la corrupción) porque no les han enseñado ética ni en sus entornos familiares ni en los colegios e institutos en los que se han formado!! Les inculcaron la doctrina del nacionalcatolicismo (hipocresía y fariseísmo); eso es lo que conocen y cualquier otra cosa les da miedo. Cualquier cambio les da miedo!! así es la mayoría del pueblo español. Por eso no estamos en las calles por millones cacerola en mano exigiendo a estos políticos que emigren de una puta vez.

#12 Yo si lo veo claro. De hecho llevo viéndolo claro desde que en 1982 voté a Felipe González y en un par de meses tuve claro que el socialismo solo era una parte del nombre del partido; si hubiesen puesto Partido Católico Obrero Español, al menos hubiese sido más verdad.

También estoy seguro de que en las próximas elecciones generales ganarán tipos como Pedro Sánchez (si es que no se carboniza a si mismo antes), Mariano Rajoy (u otro que se saquen de la manga los genoveses); porque sus actuales militantes, votantes y simpatizantes están deseando que les convenzan de que están haciendo algo real para acabar con la corrupción política y empresarial. Aunque si reflexionasen adecuadamente verían que eso sería como "hacer algo en contra de ellos mismos"!!

[#14 difusion]

#2, www.youtube.com/watch?v=zrPnF_sLnhw

[#15 thingoldedoriath]

Por cierto, este envío es otra entrega de las pajas mentales del subdirector de www.lainformacion.com
Juan Bosco Martín intenta crear opinión y escribe cosas como estas acerca de lo que él cree que pasará después de las elecciones generales de 2015. Dando por hecho que ninguna de estas tres formaciones políticas alcanza la mayoría absoluta (176 diputados):

Escenario A: Pacto de Gobierno entre PSOE y PP.
Escenario B: Pacto de Gobierno entre Podemos y PSOE.
Escenario C: Pacto de Gobierno entre Podemos y PP (bastante menos probable que los otros dos).

Pero también es posible que el Escenario A no sea posible!! puede que esos dos partidos no puedan sumar 176 escaños!!

Es muy posible que el Escenario B, tampoco sea posible!! por la misma razón que el Escenario A!!

Puede ser que la fuerza más votada sea Podemos!! aunque no alcance mayoría absoluta (Juan Bosco no quiere ni pensar que esto pueda suceder, en sus tres escenarios da por hecho que la fuerza más votada será el PP)

Y en ese caso; o el PP o el PSOE tendrían que pactar con Podemos para formar un gobierno (que aguantase una legislatura...) y en mi opinión, que está en las antípodas de la de Juan Bosco, sería más fácil que se diera el Escenario 3 que el Escenario 2.

Escribe Juan Bosco Martín Agarra: Concluyo con una deducción: no se extrañen si el año que viene asistimos a un bombardeo propagandístico contra la figura de Pablo Iglesias mucho más virulento del que hemos visto hasta ahora. No se extrañen si lo vemos, sobre todo, en la plataforma mediática de mayor audiencia: la televisión (medio en el que, por cierto, más influencia tienen los dos grandes partidos).

Le deben echar humo las neuronas después de semejante deducción!!!! Cualquiera con dos dedos de frente sabe que eso será así!! y que las dos televisiones que ahora le dan tiempo a Podemos; dejarán de hacerlo a lo largo del año que viene!! Yo no tengo dudas acerca de eso porque se quienes son los dueños de esas dos cadenas de televisión y de otros medios de comunicación que tiran en sentido contrario!! Cuando se vea en el horizonte el dinero (y los favores a repartir...) de las campañas electorales, Pablo Iglesias saldrá en La Tuerka, en Internet y en los carteles que Podemos pueda pagar!!
Tampoco hay que ser druida para prever de que lado estará para entonces www.lainformacion.com

Escribe Juan Bosco: Ningún partido del sistema duda de que Podemos estará en el Congreso a finales de 2015. Pero todos saben que, cuanto menor sea el peso numérico de Podemos, menos les dolerá la bofetada electoral que van a recibir en 2015.

Y el señor Juan Bosco sabe que les importa una mierda la "bofetada electoral"!! lo único que les dolería sería no poder detentar el poder que ahora tienen. No poder seguir apoyando a las corporaciones eléctricas y petroleras que ahora apoyan (en contra del sentido común, del pueblo y del medio ambiente). No poder seguir usando tarjetas de crédito por cuenta de consejos de administración, o de fundaciones como SGAE a la que tanto siguen apoyando.

Perder el control del Sistema!! eso es lo que les dolería de verdad!! por eso harán "cualquier cosa" que consideren necesaria para evitarlo.

Y lograrán evitarlo porque los ciudadanos españoles les volverán a dar el poder. Artículos como este solo tienen como objetivo eso que dice al final: que el peso de Podemos en el Congreso de los Diputados tras las elecciones de 2015 sea el menor posible. Y en eso algunos, como Juan Bosco, ya llevan meses trabajando; por mucho que él crea que no se le ve el plumero

[#16 paleociencia]

#3 #13 #15 Yo creo que la clave está en movilizar a los abstencionistas. Pasar de una participación del 70% (como en la última de las generales) al 80% (como las del año 82), son dos millones y medio de votos de diferencia, y eso son muchos votos. Lo cierto es que en general las altas participaciones han ocurrido cuando la gente ha querido un cambio, así que veo probable que muchos abstencionistas acaben votando a Podemos. También creo que Podemos puede ganar, pero no creo que llegue a gobernar, antes va a haber una coalición de PP PSOE PNV CiU y quien haga falta con tal de que no ganen unos "reformistas".

[#17 ogrydc]

#16 Podemos no es reformista. Es rupturista. Por eso asusta a unos y da esperanza a los demás.

[#18 thingoldedoriath]

#16 Si las cosas siguiesen un año más como está siendo el 2014; es posible que cuando lleguen las elecciones generales de 2015 "esa gente que dices, esos casi 2 millones de abstencionistas y buena parte de los indecisos", acudan a las urnas y esa sería la única oportunidad de que Podemos obtuviese un buen número de escaños en el Congreso. Pero queda un año y es bien cierto que los partidos del Sistema (como dice Cospedal con todo el descaro) harán lo inimaginable para que eso no ocurra.

#17 Podemos todavía tiene que asentarse y crecer. Verás que en este año que queda hasta las elecciones, cada vez serán menos rupturistas y más reformistas. De hecho, Pablo Iglesias ya ha moderado mucho su discurso desde que obtuvieron los resultados que obtuvieron en las europeas. Y... no tengo claro si eso será un acierto o una error; a veces pienso que ganará votos en sectores que ahora mismo no le votarían y perderá votos en otros que ahora le apoyan.

[#20 --315026--]

#3 Yo siempre lo diré, no me marché de España por los políticos (PPSOE), me marché por los que los votaban (que son los verdaderos culpables). Pienso como Arturo Pérez Reverte, nada va a cambiar.

Así que la solución sigue siendo salir por tierra, mar o aire.

[#21 Swann]

#1 No entiendo que alguien pueda escribir "cuesta creer que realmente ningún Gobierno pudiera bregar en contra de la Troika, de los mercados o del FMI", porque precisamente es eso lo que pasa, que con la globalización del sistema financiero y las deslocalizaciones industriales es muy difícil que ningún Gobierno pueda bregar en contra de la Troika, de los mercados o del FMI. Podemos incluido.

[#22 DORAP]

Para mí, lo más esencial de la irrupción de Podemos, es que dentro de dos años, muy posiblemente, no haga falta el apoyo del PP para cambiar la constitución. PSOE, Podemos y los partidos nacionalistas sumarán los dos tercios del parlamento necesarios para arrancar una reforma constitucional. Todos esos partidos parecen ver con buenos ojos un modelo federal, y estoy convencido de que una reforma en esa dirección desactivaría una gran parte del electorado independentista en Catalunya.

En conclusión, Pablo Iglesias salvará la unidad de España.

Jaja, mierda para la derecha.

[#23 --238605--]

Joder, he visto el vídeo de Pedro Sánchez y me han entrado unas ganas de vomitar que no eran normales; ¡qué asco!.
#9 No estás solo.

[#24 --425756--]

Bye bye nacionalismos. Eso ya es un gran paso. Si no es en estas elecciones, Podemos será en las siguientes. Paso a paso. Hasta los mas fanboys al final quedan en la ruina y sin trabajo, porque son tan inútiles que no tienen forma de cambiar esta deriva desde el PPSOE.

[#25 --261238--]

#20 Amén hermano. España es un sitio estupendo para ir de vacaciones.

[#26 --425756--]

#22 Nadie se va a pegar un tiro en el pie. Y mas cuando no va a hacer falta, como dice el artículo.

[#27 kovaliov]

#2 ¿Esto qué es?¿El anuncio de la lotería? No lo había visto. Pues no está mal. Ahora el calvo tiene pelo.

[#28 slender_1]

EL PPSOE nos lleva irremediablemente a otra guerra civil.

[#29 tommyx]

#3 Cualquier cosa antes de reconocer que les han estado engañando todo este tiempo.

[#30 DORAP]

#26 Yo no creo que el electorado del PSOE le tenga tanto apego al modelo de estado actual como los del PP. Estoy muy convencido de que el federalismo tiene un precio político bastante bajo para los socialistas. Y, por otro lado, el artículo falla en no preveer un cuarto escenario, un gobierno en minoría con la lista más votada gobernando.

[#31 kovaliov]

#3 Si no se consigue echar a estos, mejor. Así se comerán la debacle y el caos económico y político que se avecinan, que Podemos no logrará parar. No podrán echarle la culpa a Fidel, Bolívar o Chávez.

[#32 faider]

#3 Vives en Galicia?

[#33 rekefeller]

Yo tristemente creo que lo que va a pasar es que PPSOE van a pactar, por eso ambos ya han dicho que no van a pactar con Podemos porque lo ven venir. Con tanta corrupción Podemos e IU deberían ser los partidos.

[#34 Raziel_2]

#9 Es difícil luchar contra el conformismo y la negativa a aceptar los errores propios por parte de un sector de la población, pero se puede y se debe hacer.

A mi me pasa como lo que cuentas en #3, en cualquier dicusión/debate sobre el panorama actual, pierdo más tiempo desmontando mentiras, que argumentando.

El otro día un amigo echaba pestes de Iglesias diciendo que en cuanto pillara asiento, iba a hacer igual que los demás y ni siquiera sabía que ya es eurodiputado.

Al final yo acabo argumentando siempre lo mismo, si salen y lo hacen mal se les puede echar, los que están ahora los están haciendo fatal y todavía no les hemos castigado después de 30 años, habrá que hacerles saber que el poder lo tenemos nosotros, porque se les ha olvidado.

[#35 --425756--]

#30 Lo que no quieren nadie del electorado son bajadas de pantalones hacia una minoría, tenlo por seguro.
Tampoco nadie toma en serio las propuestas del PSOE de federalismo, ni los propios militantes. Saben que es un caramelo para captar algún voto, mas que para no perderlo. Cosa que tienen muy difícil.
República sí, como dice Podemos. ¿Federalismo? ¿Con Felipe? Nadie les toma o les puede tomar en serio.

[#36 Oestrimnio]

#30 El cuarto escenario (gobierno en minoría) es la más provable, y se llama PP con "apoyos puntuales" del PSOE; engendro que Pedrito tendrá que vender por aquello de la responsabilidad nacional, de que son serios y que España (y no los cargos) son lo primero y tal y Pascual.
Otra cosa será como se lo tragará su electorado, vamos, que para el PSOE será pan para hoy y hambre por los siglos de los siglos.

[#37 --461877--]

Lo del PP y el PSOE es muy simple. Si quieren que Podemos no les pise los talones, lo que tienen que hacer es limpiar sus partidos de corruptos y mirar más por el país en lugar de su propio beneficio.

[#38 --461877--]

#33 Está claro que eso es lo que va a suceder. PP y PSOE se deben a lo que imponen lo mercados y lo que imponen desde Bruselas. Lo han hecho durante los últimos ocho años y así será.

[#39 E.Nim]

#3 yo siento algo parecido cuando hablo sobre Bitcoin

[#40 malespuces]

#22 no tengas tan claro que un replanteamiento del estado hacia un modelo menos centralista convezca en Cataluña, se nos ha engañado ya demasiadas veces, se perdió la confianza y volver a ilusionar en un proyecto común no será tan fácil. La mayoría no queremos reformas constitucionales ni conciertos económicos queremos un proceso constituyente, queremos la independencia, esta es nuestra propuesta para mejorar el presente.

[#41 oxelo]

No os hagais pajas mentales, PP+PSOE van a robar en coalición hasta 2019, y luego... ya veremos si queda algo del país en pie para hacer unas elecciones o se pasa directamente a otra dictadura.

[#42 hermestrek]

Yo, como supongo que otros muchos votantes, no tengo claro a quien votare al final, solo tengo claro que no votare ni a PSOE ni por supuesto a PP.

Si escucho solo al corazon, sin duda mi voto ira a PODEMOS. Me gusta escuchar a Pablo Iglesias, me gusta ver como su capacidad dialectica es capaz de derribar a quien se le ponga delante, sobre todo a los defensores del gobierno, como los pone en evidencia y destapa sus inmundicias, y me gustan sus ideas. Las dudas me surgen cuando pienso si estaran capacitados para gobernar un pais como España dentro de 6 meses y si las ideas que ofrecen son realizables o alguna puede causar la caida del pais.

Creo que todos queremos un revulsivo que expulse del poder a PPSOE, que meta sangre nueva y limpia para manejar el timon de nuestro pais, lo que me gustaria es tener cierta seguridad de que el nucleo de gestion y trabajo de PODEMOS no solo son Pablo y tres mas, porque en ese caso seria peor el remedio que la enfermedad, sino que tienen un grupo de trabajo verdaderamente preparado y con capacidad para tomar las decisiones mas adecuadas que funcionen en la realidad en la que vivimos, y que no sean ideas que solo puedan funcionar sobre papel. No me esperaba ver como en el programa de Salvados en Ecuador Pablo Iglesias no rebatio los argumentos que dio el economista que llevo Jordi Evole (min 41:30), al fin y al cabo estaba dando una idea negativa sobre algunas de las propuestas de PODEMOS. Eso me hizo pensar que algunas de las propuestas de PODEMOS estan solo en estado embrionario, y que aun no estan bien estudiadas, aunque innegablemente son agradables de escuchar.

www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-9/capitulo

En fin quedo a la espera de las verdaderas propuestas que nos ofreceran en la campaña electoral, ya que muchas de las que presentaron al principio estoy convencido que seran modificadas o ajustadas de modo que no les hagan caer en propuestas falsas como hemos visto en el caso de PP y PSOE. Quiero que el partido que gobierne prometa solo lo que va a poder ralizar, lo factible, estoy cansado de castillos en el aire y que despues me den el palo.

Por ello le pido a PODEMOS, al PP y al PSOE NO porque para mi estan muertos y enterrados, que consigan llegar al poder con propuestas realizables y habiendo estudiado perfectamente las consecuencias de estas.

[#43 --433184--]

#3 la mayoria vota en contra de los derechos de los demas, en vez de para defender los suyos.

Claro que los derechos son de todos... la realidad nos obliga a mezclar normas de mercado y sociales.

Todos somos aliados y enemigos.

[#44 Vermel]

Que llegue el hijodelagranputa del fantoche de Pedro Sánchez y diga "dar apoyo jurídico a preferentistas" (de 0:44 a 0:47) demuestra lo cínicos que son y a lo que están dispuestos a hacer por mantener su posición.
No se merecen ni el escaño que tiene garantizado el muy cabrón por ir el primero en sus listas.

[#45 arre]

#2 Con la pandilla que hemos tenido en el gobierno en los últimos años, seguro que "podemos".

[#46 blp]

www.youtube.com/watch?v=3CjBQeBCOlU

[#47 vancete]

#3 A mi me pasó algo parecido, pero en la familia, que es peor. Os cuento (no suelo contar muchos rollos en meneame):

Vivo bastaaaante lejos de España y hace más de un año que no visitaba la madre patria. Desde la distancia sigo todo el panorama político Español y estoy bastante entusiasmado con el auge de PODEMOS. No solamente por simpatizar personal e ideológicamente con los cabezas visibles, o por compartir la mayoría de sus propuestas, sino porque han sido pioneros en impulsar el pensamiento crítico político en nuestro país, y creo que esto traerá beneficios independientemente de que ellos ganen, pierdan o se retiren en las próximas elecciones. Una vez te acostumbras a escuchar a Pablo Iglesias, a Íñigo Errejón o a Monedero volver a escuchar a los trileros del régimen te dan (todavía más) arcadas. Y la gente se está dando cuenta.

Total que saco el tema en casa de mis padres y me encuentro con mi madre diciendo que sí, que Pablo Iglesias tiene muy buenas ideas y tal, pero que nos quiere llevar a la dictadura de Chávez. Acojonante. Le pido a mi madre que razone esa afirmación. Lo ha oído en los medios, dice. Lo sabe todo el mundo. Trato de indagar un poco más. No sabe realmente como ha llegado a esa conclusión pero está firmemente convencida de ella. Se han apoderado de su subconsciente. Shit.

Mi padre ha votado y votará siempre al PSOE (porque alguien tiene que parar a la derecha, según él - su único argumento) - mi padre ha sido siempre obrero, vamos, como toda la familia. Hablar no sirve porque también tiene un resorte instaurado en su subconsciente que guiará su mano en la urna.

Mi abuela la pobre no se entera mucho de lo que hablamos. Apenas ve y oye y tiene ya las capacidades cognitivas bastante atrofiadas por la edad y por algún problema vascular (por lo menos la mujer se vale por si sola por ahora). No se entera mucho de lo que oye en la tele y tampoco puede leer, pero se presentará rauda el día de las elecciones a depositar su voto para el PSOE.

Mi hermana siempre que está por casa la veo enganchada a los programas estos de telebasura. No quiero hablar de política con ella por que pensamos tan diferente que creo correríamos el riesgo de discutir seriamente

Mis conclusiones:

- He tenido la suerte de tener estudios universitarios, hablar idiomas, vivir en otros países para abrirme la cabeza y exponerme a otras culturas. Mis padres y mucha gente de su generación no ha tenido tanta suerte. No pueden tener la misma manera de pensar, ni las mismas herramientas de análisis.
- La gente de más de 60 años tienen una inercia ideológica muy fuerte, difícil de cambiar. Nos pasará a ti y a mi probablemente. Olvídate de los de más de 75. Son un caso perdido. Votarán a aquel partido por el que simpatizaron en su último momento de lucidez, aunque fuera hace 20 años. Las buenas noticias es que cada año que pasa mueren votantes antiguos (de esos que comento antes) y entran votantes nuevos (de los que hablan inglés, se alimentan de internet en lugar de rTVE y ven las cosas desde una óptica más crítica - ya sé que no son todos así). Paciencia. Esto es una carrera de fondo.
- Ójala gane PODEMOS las próximas elecciones, más que nada para que empiece a hacer una limpieza de golfos. A mi me ilusionaría tanto como para incluso pensar en volver. Si no sucede así, paciencia. Se ha avanzado mucho en un año. Y se seguirá avanzando mucho.

Update (mes después de mi viaje): Mi madre me comenta por Skype que votará a PODEMOS.

[#48 vancete]

#42
> y si las ideas que ofrecen son realizables o alguna puede causar la caida del pais.
www.elmundo.es/baleares/2014/11/07/545cfedaca4741c26a8b456f.html?cid=S

[#49 melquiades]

#15 "Yo no tengo dudas acerca de eso porque se quienes son los dueños de esas dos cadenas de televisión y de otros medios de comunicación que tiran en sentido contrario!!"

Es una de las cosas más curiosas (el "apoyo" de una TV del Grupo Planeta a un partido como Podemos) y pensaba como tú, que más pronto que tarde, desaparecerían.
Hasta que leí ideas como esta: twitter.com/apuente/status/522757078340108289
Quizás eso justifique que Planeta (editorial que está en Cataluña y que se ha apuesto a la independencia) vea útil a Podemos para "encauzar" el proceso y sigan mostrándolos en sus TVs.
No sé, ya veremos...

[#50 DORAP]

#40 Igual a tí no te camelan, pero es cuestión de números, no de sensaciones.

Si ahora mismo el apoyo a la independencia es del 51% (es un decir), con que un 2% cambie de idea gracias a concesiones de Madrid, el referéndum ya estaría perdido. Y yo creo que el porcentaje puede ser mucho mayor a ese 2% imaginario. Muchísimos votantes de CiU, IC, y un buen puñado de ERC cambiarán de idea si se encuentran con un estado catalán dentro de una federación, por no hablar de los izquierdistas que nos sentiríamos más cómodos gobernados desde Madrid por Podemos o incluso el PSOE que con el PP. La falta de afinidiad ideológica con el gobierno central es un factor muy importante para la vitalidad de los independentistas.

[#51 fjcm_xx]

#3 Eso es así tal y como lo dices. Lo vengo yo comentando desde hace días, fuera de menéame las cosas son muy distintas a como las tratamos aquí. Fuera son más a lo Eduardo Inda y a 13tv de lo que nos imaginamos. Suscribo algunas de tus palabras de que al margen de lo que haga finalmente Podemos, creo que ha conseguido como mínimo en buena parte de la gente arrancar ese pensamiento crítico al que tú tan bien haces referencia.

[#52 A7273773u1o1u3]

Creo que este tipo de noticias no ayudan en nada a la plataforma revolucionaria comunista del coletas... pues no solo los políticos temen los cambios, los ciudadanos, por muy hartos que estén, también los temen....

[#53 --438565--]

Sacarán el miedo, el sentimiento nacional y la "llamada a la responsabilidad" para atraer votantes.

Podemos, el partido que permitirá la ruptura de España. Cataluña se independizará y Podemos no hará nada para evitarlo. Después vendrán los vascos y hasta los canarios si nadie lo evita.

Si quieres salvaguardar la unidad nacional, vota PP-PSOE.

A ver qué tal aguanta Podemos este envite. Confío en Pablo, que sabe bien de qué no tiene que hablar para no perder votos

[#54 lumine]

#3 Ummm no te iba a contestar, pero te diré que eso me ha pasado alguna vez y que mi reacción a sido distinta a la tuya:

Si me dicen que son bolivarianos o no se qué, les pregunto que qué son éstos, aparte de ladrones, y que si tanto hacen donde están los cambios de leyes y los inspectores y jueces que han duplicado(supuestamente) para perseguir a los ladrones de sus partidos... Callada por respuesta

Donde están el Gonzalez, el Aznar, y etc y porqué no despegan el pico... Callada por respuesta...

Donde están los de las tarjetas, donde estaban todos... TODOS y que han salido por lo del buzón X, ni por PPSoe ni Upyd ni ninguno de ellos... callada por respuesta porque ni lo saben...

Y que dónde han visto ellos que mande Podemos y me digan que han hecho mal, aparte de hablar, porque los otros han robado, y eso está muy claro... callada por respuesta

y ya termino hablándoles de que si de verdad piensan que por arte de magia van a cambiar... y entonces me pongo sarcástico... "hombre, si yo me los creo a todos... que han estado robando a manos llenas y me los creo... seguro, que sí, que sí" "también me creo que en mi garaje aparezcan coches de lujo y yo no sepa nada de ellos o que después de 15 años en el Partido no sepa que hay sobres y trapicheos en B o con concesiones de cursos o Eres o demás" "Juro que los creo a todos y más me creo que éstos nuevos son igual... que todavía no han hecho nada, pero son igual de ladrones de los que seguro que sé que son ladrones"

Toda la mierda que sale, sale A PESAR de LA CASTA y no por ella... y eso está más claro que el agua... no sé si los nuevos son mejores, pero éstos son una mierda pinchá en un palo.. "ya me habéis convencido de votar a los ladrones reconvertidos que bien lo hacían activa o pasivamente, no sé que es peor..."

Convencido me hayo... Los ojos me hacen chirivitas de lo mucho que me convencen... ""no lo veis?!?!?!?!?""

Estoy tan hasta los cojones... que cuando oigo algo así me enciendo y más cuando veo que les dan más oportunidades... y lo único que me llena es revolcarlos en sus creencias... me quedo agusto ostias... y como no hay a lo que recurrir...

[#55 malespuces]

#50 Sí, está claro que cierta parte sí es convencible, sólo digo que no será fácil.
Algunos desde el proyecto social otros desde un pacto fiscal o de ambos a la vez.

[#56 estudio]

#3 he vivido lo mismo. Que esperanza puedo tener cuando "gente normal" de mi barrio de toda la vida me salen con que Podemos quiere arruinar el país? Es como cuestionar la figura de Dios un domingo en misa. Apuesto por un pacto PPSOE en 2015

[#57 Lawyer]

El cagometro se dispara !!!!

[#58 --194262--]

Yo el otro día fui a ayudarle con los estudios a un hombre en paro que tiene que alimentar a una familia. Por casualidad mencioné el nombre de Pablo Iglesias. Eso pareció enloquecer de pura rabia a mi amigo, se le saltaban las babas, estaba todo colorado, con los tendones del cuello en máxima tensión. La verdad es que me asusté un poco por si me atacaba. Hay que tener cuidado en España con ciertos temas porque uno se puede llevar sorpresas.

[#59 Roger_Smith]

#3 Me siento igual que tu, cuando alguien saca el tema de politica en mis grupos la reaccion es similar, oigo todo tipo de barbaridades, desde que podemos nos va a quitar las casas para darsela a los okupas y los guarros que quieren vivir de la renta universal hasta la mitica "va a dejar españa peor que venezuela" la gente cree antes las difamaciones que oye en la tv que los casos de corrupcion y escandalos de sus politicos, estan tan saturados de escandalos que pasan desapercibidos durante las noticias, pero lo que si cala es "si ahora estamos mal ya veras cuando lleguen los de podemos..." la gente parece que no despierta el cambio no es podemos el cambio es salir de este bipartidismo, el cambio es empezar a hacer democracia de verdad.

[#60 thingoldedoriath]

#9 ¿como alguien puede dar su respaldo democrático desde su voto a un grupo de políticos que demuestran una tras otra que incumplen el contrato por el cual tu los votaste?

- Porque ese alguien está acostumbrado a "no cumplir"?? y a poner excusas (culpando a otros o a las circunstancias), más o menos creíbles para justificar su incumplimiento??

- Porque el adoctrinamiento nacionalcatólico que durante los últimos 75 años ha conseguido anclar en el cerebro de la mayoría que lo deseable es el "orden que proporciona el Sistema" aún a costa de las libertades individuales, la "pobreza" y la "esclavitud" laboral??

Podría seguir; para los que nacimos en los 50 y nos "rebelamos intelectualmente" contra ese sistema en la adolescencia, ya es una costumbre vieja, escuchar lo que relata #3 en cuanto abres la boca para manifestar una crítica a las fuerzas que mantienen y se aprovechan del Sistema (yo nací en Galicia y por allí Podemos solo tiene cierto apoyo entre determinados sectores de la población, en ciudades como Vigo, Coruña, Santiago); pero no es muy diferente en Salamanca o Palencia.

"No subestimes el poder del perdón" (Mario Puzo).

Habrá que seguir batiéndose para mi no es un esfuerzo; llevo tocándole los huevos a los agentes del Sistema desde los años 70, me sale por defecto. Lo único que los años me han dado son argumentos: hoy tengo claro que ningún político de los que aplaudí en la Transición merecían confianza; ninguno!! y de los que llegaron después, solo unos pocos muestran un fondo ético por el que, sin embargo y a pesar de todo, merece la pena seguir luchando.

Buen fin de semana.

[#61 dragonut]

Que se jodan!

[#62 Gazpachop]

#3 Se te ha olvidado mencionar la de "si Podemos llega al poder te crees que no se van a llenar los bolsillos"?, yo yo estoy harto de escucharla.
La última, atención, fue: "Estos ya tienen los bolsillos llenos (PPSOE), mientras que podemos los tiene vación y van a robar mucho más hasta llenárselos".

...y así nos va...

[#63 Poof]

#20, #25 sobre todo cuando, trabajando fuera, ganas en 3 meses lo que ganarías en España en un año.


#60 El nivel cultural medio en Galicia es todavía muy bajo como para encontrar un apoyo brutal a podemos. En Galicia hay muchísima gente con muy poca cultura, y mucho aprovechado (PP) dando comilonas para convencer a gente que sencillamente no tiene mucho criterio. Te imaginas a un abuelo de un pueblo de Lugo votando a Podemos? No digo que sea imposible, pero desde luego es difícil.

[#64 lipido]

#3 Yo también lo he notado, sobre todo en redes sociales como FB, donde la gente a la que sigo, si se abre un debate sobre Podemos, aparece mucho cabreo con lo de Venezuela, Cuba bla bla. Hay gente que defiende a Podemos, pero el cabreo es del otro lado.

Yo creo que Podemos es tan mainstream ya que le pasa ya como al PP antes, la gente que le votará se acompleja, pero le votará. Son los de PPSOE los que ahora "chillan" y atacan con virulencia.

Sí se puede.

[#65 sebiyorum]

#32 hay una pequeña Galicia en todas las ciudades de España

[#66 loquepienso14]

Ningún partido va a cambiar nada, somos los ciudadanos los que tenemos que exigir transparecia y que no se vulneren nuestros derechos como un subsidio.

Dejaros en paz de confiar en políticos y plantead manifestaciones.
El poder lo tienen los bancos y empresas, no los partidos.

[#67 chemari]

#47 Enhorabuena por tu madre. A mi me sigue deprimiendo que leo mucho sobre política y sobre temas muy interesantes, como el Tratado Transatlantico de comercio que se está negociando ahora, la modificación de la constitución por parte del PPSOE, o las nuevas ideas de democracia participativa de Podemos, pero cuando hablo con algún familiar y único que sale es Venezuela, ETA y alguna tontería mas y ya todo lo demás no existe. El PPSOE violará a su hija y le robará todo lo que tiene, no pasa nada, porque Podemos está con el chavismo... y sí, reconocen que todos los políticos son unos ladrones, que son todos unos corruptos, que está la cosa muy mal y que no saben a quien votarán, pero me jode porque se que en los últimos momentos frente a las urnas acabarán mirando a otro lado y votando al PP por inercia.

[#68 jose2012]

La ciencia ha demostrado hace tiempo que el problema real es el estatismo imperante el que impide progresar a la sociedad. Para mejorar las cosas hay que desmantelar el Estado y dejar que las personas decidan sobre sus propios bienes y no que decidan otros por ellos. En este sentido Podemos fallará igual que los demás partidos que pretendan imponer medidas coactivas. No sería eliminar a la "casta" si no sustituirla.

[#69 tresemes]

#54 Tienes mucha más paciencia que yo, a estas alturas me pongo sarcástico desde el minuto 0...

-Podemos nos va a llevar a una dictadura.
-Mejor, la democracia está sobrevalorada ¿Y lo que vamos a fardar el día de mañana en los libros de historia después de haber tenido, una detrás de otra, una dictadura de derechas, una económica y de una izquierdas?

-Compromís (C.Valenciana) es el cáncer de Valencia.
-Sí, no hay más que ver lo mal que han dejado la comunidad en los 15 años que llevan gobernándola.

-A Podemos sólo lo votan los gilipollas.
-Te recuerdo que esos votantes no aparecen mágicamente, esas personas votaban antes al PP y al PSOE.

-Os han lavado el cerebro.
-Prefiero tener el cerebro lavado a tenerlo lleno de mierda.

-Nos van a convertir en la Venezuela de Europa.
-Creo que os preocupáis demasiado porque nos podamos convertir en la Venezuela de Europa pero os da igual que vayamos camino de convertirnos en la China de Europa.

[#70 txutxo]

es como si los lobos nos avisaran de la llegada de los leones ... que les den ... ya nos han engañado bastante ¿no? ... además, si el país se va al carajo la culpa será de ellos y no de los que voten a podemos ...

[#71 ARNT]

#3 #47 Pues yo si tengo esperanza en que las cosas vayan a cambiar esta vez por lo que veo en mi familia. algunos de ellos, votantes del PP de toda la vida ya se abstuvieron en las europeas y en las generales tienen intención de hacer lo mismo, alguno de ellos encaja dentro de los que yo llamo voto clientelar rural. Otros que oscilaban entre el ppsoe (no se muy bien cual votaban) ya votaron partidos alternativos en las europeas (incluido podemos) y ahora contemplan podemos como una opción más seria. Y otros como yo que somos abstencionistas de toda la vida hemos votado en las europeas por joder y esta vez lo haré por que hay una esperanza de que cambie mínimamente este país.
También queda alguno que dice lo de venezuela, pero son los que ven intereconomía y para los que losantos es un semidios, no son un número tan grande.

[#72 faider]

#65 Tiene tantas connotaciones esa afirmación que te ganas otro positivo.