Se trata del denominado servicio de interrumpibilidad, un mecanismo que sirve para garantizar que grandes fábricas pararán y dejarán de consumir electricidad (o reducirán su consumo) si hay picos de demanda u otras incidencias que supongan un riesgo para el suministro o puedan provocar subidas disparadas de los precios eléctricos. Se trata de un seguro, de un por si acaso, y los clientes pagan por esa garantía. ¿Cuánto? Este año, casi 200 millones de euros.
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etiquetas: empresas , ayudas , luz , recibo
Si tres días de Febrero en franjas de 2 horas se consumen 45MW debe haber 45MW de capacidad instalada para todo el año. La interrumpibilidad consiste en que algunos clientes renuncien a consumir energía para bajar la potencia total por un coste que logicamente es inferior para el sistema comparado con el que habría supuesto tener más capacidad y por tanto reduciendo la factura.
www.goodenergy.co.uk/blog/2016/10/20/demand-side-response/
"Pago desde hace años la cuota de autónomo y nunca me he puesto enfermo"
"Se le paga a los bomberos por estar durmiendo, en vez de apagar fuegos"
Que no se utilice mucho este servicio no quiere decir que, en caso de problemas de suministro, hacer parar a una fábrica de estas te pueda sacar de una situación complicada. Por ejemplo, ciclogenesis explosiva de 2009 en Galicia: arboles cayendo sobre lineas de alta tensión, cortes eléctricos, centrales térmicas intentando con muchas dificultades restablecer el servicio. No se si fue el caso, pero seguro que decirle a las empresas electrointensivas de la zona que pararan su producción hasta que se pudiera estabilizar la red evitaría muchos problemas. Parar la producción durante x horas tiene un coste y su coste es muy elevado comparado con un sueldo de mileurista.
Si tres días de Febrero en franjas de 2 horas se consumen 45MW debe haber 45MW de capacidad instalada para todo el año. La interrumpibilidad consiste en que algunos clientes renuncien a consumir energía para bajar la potencia total por un coste que logicamente es inferior para el sistema comparado con el que habría supuesto tener más capacidad y por tanto reduciendo la factura.
www.goodenergy.co.uk/blog/2016/10/20/demand-side-response/
No tenemos ni puta idea pero la culpa es del heteropatriarcado.
Hay razones tecnicas para ese paron o tu te crees que la gente regala el dinero porque si...
- Estabilidad en la línea. Si no hay estabilidad, se puede poner en riesgo el suministro y/o los dispositivos conectados.
- Menores costes
- Mayor uso de energía verde
En ese momento parecía que la domótica lo iba a petar. Si algún día tenemos más dispositivos que consuman mucho conectados, quizás pueda llegar a los pequeños consumidores.
Ahora suma carbón, nuclear (21% constante) y renovables (aprox 40% y subiendo) y me cuentas cuándo hace falta parar esas fábricas.
En esencia la interrumpibilidad es un seguro, red eléctrica paga una cantidad a unas empresas por estár disponibles para apagar sus instalaciones en el caso de que sea necesario, bien sea por alta demanda, por baja producción o por un desastre que causa un aislamiento en parte de la red la cual queda incapacitada para asumir grandes picos de energía.
El que normalmente no se use ese seguro es como que normalmente no se haga uso del seguro del coche, el que durante años no tengas un percance con el coche no implica que no pueda ser necesario en un momento puntual y como digo, si todos cumpliesemos con las leyes y fuesemos cuidadosos como se espera de nosotros no serían necesarios los seguros salvo para desastres naturales (y muchos de ellos son evitables o mitigables, por lo que ni siquiera para muchos de esos desastres naturales).
Tal vez esas grandes empresas podrían tener baterías o algo similar para acumular energía durante toda la semana, o durante todo el mes o durante todo el año, y les saldría más barato que parar la producción, y cobrarían la misma pasta por dejar de consumir energía de la red, o incluso cobrarían más pasta por ayudar a amortiguar los picos de la red en muchos momentos puntuales.
Porque la analogía del seguro del coche es un poco cogida con pinzas. Está claro que hay que tener un seguro para circular pero tiene que ser pagado por el propietario del coche. El pago de este servicio es comparable a yo exigir que sean el resto de conductores los que me paguen a mi el seguro por si yo la lío.
Estoy pensando también en el caso contrario, cuando hay demasiada producción y se le dice a las eólicas que dejen de producir, que no se si hay algún tipo de compensación pero no creo que sea un chollo como esto.
Entonces, de qué sirve ese "seguro"eléctrico?
Es una subvención encubierta a todas luces, por eso la UE se lo quiere cepillar.
Tenemos 4 tarifas de electricidad: particulares reguladosregulados (TUR), particulares mercado libre, empresa normal y gran empresa amigita del Estado con descuento por poderle cortar la luz aunque nunca vaya a ocurrir.
That's the point.
Explicame eso de desconectarse del suministro con baterías.
No me lo creo.
Toda instalada en Cadiz. Tendrías que mandar la energía a Ferrol, por ejemplo, a 1200km de distancia. Evidentemente habría problemas de estabilidad en la red al ser incontrolable la tensión y otros parámetros a esas distancias.
Por otro lado, tal y como tenemos montada la distribución hay nudos, interconexiones de lineas, etc, que solo admiten una determinada intensidad por ellas. , con lo que no es adecuado que se alimente solo desde un lado, sino que haya apoyo también desde otro. Es decir, en vez de alimentar a madrid y galicia con una central o parque en santiago, alimentas galicia por un lado y madrid desde otro sitio cercano a Madrid.
No llega con tener el 150% de la potencia. Hay parámetros que se le escapan al español medio que no sabe cómo se genera y se distribuye la electricidad.
Una parada en caso de emergencia no va a necesitar volve a activar los sistemas a las horas para recuperar la producción desde el mismo punto. Me imagino que ante una parada de emergencia habrá protocolos de investigación del por qué y la producción se mantendrá parada varios días (y seguramente se desechará el producto que estuviera en ese momento)
Una parada por necesidades energéticas quiero pensar que necesitan de otros sistemas diferentes que puedan mantener el estado de la producción en un momento dado y recuperar todo exactamente desde el mismo punto.
Ya digo, hablo desde el total desconocimiento pero algo que podríamos aplicar a la informática:
Mantenimiento: tengo tiempo de hacer los backups correspondientes. Comprobar que funcionan bien. Avisar a los clientes que va a haber una interrupción el servicio durante un tiempo concreto, etc.
Emergencia: Están crackeando la red: arranca los cables de red o apaga los ordenadores a lo burro
Pausa por necesidades energéticas: necesitaré de un SAI que me pueda dar energía durante el tiempo que se exija. Quizás necesitaré de otros servidores en el extranjero para realizar ciertas operaciones, configuraciones de balanceo de carga y backups rápidos de las últimas operaciones...
Ya sería el colmo.
En lo que vamos de otoño se ha dado interrumpibilidad tres veces y de esperan más.
Lo que quiero decir es que si falla, yo que se, un ciclo combinado en un sitio, puede suceder que, aunque haya solar o eólica de sobras en el país, tenga que arrancar otro ciclo o central convencional cercana al ciclo que falló, por necesidades de la red (estabilidad, consumo, etc), aunque haya un montón de energía renovable, por ejemplo.
Estamos hablando de los pagos por interrumpibilidad. Si tienen sentido con el mix electrico que tenemos o no lo tienen.
#39 ¿y que pasa si el canuto se rompe?
Muchos habláis solo de la producción pero veo a poca gente pensando en la distribución. Como dice #37 una central en Cádiz no puede alimentar Ferrol.
Hmmmmm
Cuanto tardas en poner en marcha las centrales de gas?
Porque recordemos que estan paradas la mayor parte del tiempo y no es darle a un interruptor y ya tienes electricidad
Pues de nada. Tampoco te servirá de nada pagar por interrumpibilidad a empresas que no solucionan nada parando, y que además pararían de todos modos.
¿y que pasa si el canuto se rompe?
Lo mismo que el caso anterior.
Muchos habláis solo de la producción pero veo a poca gente pensando en la distribución.
Es que, ilusos de nosotros, pensamos que cuando se instalaron 36GW de ciclos combinados se instalaron con cabeza.....
Vas enterándote de qué va esto del mercado eléctrico español?
Pagas un plus en el recibo para que existan esas plantas que casi nunca se arrancan (peaker plants), y luego otro pico para poder cortarle la luz a gente que igualmente no tiene derecho constitucional al suministro eléctrico (grandes Industrias).
Algo huele a sobrecillos en España.
De todas formas creo que sería más barato pagarles solo cuando paren por necesidad de energía y no pagarles por si acaso. Habría que saber cuanto se pagaría y según el tiempo que se pare.
Trabajo en Alcoa, y nos paran la producción en las cubas de electrólisis muchas veces. La interrumpibilidad se hace sin a penas avisar.
Provoca embalamientos de cubas, enfermado de las mismas (cada una cuesta 400.000€), hierro en el aluminio, turbulencias en la misma y paradas de producción. Después de cada interrupción hay varios días en los que en lugar de aluminio, colamos baño, todo porque las cubas están revueltas.
Como dice #5, se hace porque no se pueden arrancar centrales en pocos minutos y porque es más caro tener esas centrales, de ciclo combinado o de carbón, esperando encendidas a que haya una demanda no prevista.
Por cierto, la última vez que lo hicieron fue 2 veces la semana pasada (creo). Lo hacen mucho en verano (por los aires acondicionados) y en invierno (calefacciones), que provocan consumos muy elevados en poco tiempo.
Máximo histórico de potencia instantánea demandada de 44.486MW (www.ree.es/sites/default/files/11_PUBLICACIONES/Documentos/SeriesEstad aunque en el último año sólo hemos llegado a 40.455MW www.ree.es/es/datos/demanda/potencia-maxima-instantanea)
La indisponibilidad permanente mensual máxima de los últimos 7 años (para Nuclear, Carbón, Fuel+Gas y ciclos combinados) ha sido del 2,1% mensual (www.ree.es/sites/default/files/11_PUBLICACIONES/Documentos/SeriesEstad).
A las fábricas tipo acerías donde funden metales con arco eléctrico y su demanda de electricidad es enorme, se les paga por si necesitamos que reduzcan su consumo eléctrico (parando parte de su proceso productivo). Es por eso que se paga por si acaso.
A esto hay que sumar que intercambiamos electricidad con otros paises www.ree.es/es/datos/intercambios lo que nos da más flexibilidad.
Se subastan 2.340MW de potencia interrumpible. ¿Son necesarios? www.ree.es/es/sala-de-prensa/notas-de-prensa/2019/06/comienza-la-asign
Esto es Potencia, no energía, es decir, puede ser un servicio que otorgue estabilidad a nivel de minutos: las centrales que más rápido pueden arrancar son las hidráulicas, otra forma sería cortarles el grifo a los grandes consumidores o pensar en sistemas de almacenaje e inyección en red para mejora de la estabilidad a velocidad ultra rápida... pero la realidad es que no encuentro mucha información de en qué momentos ha sido utilizada y qué situación de generación ha habido. La Comisión Nacional de Mercados y la Competencia tiene un documento sobre la solicitud de transparencia de esta información (www.cnmc.es/expedientes/aip04218), donde el Consejo de Transparencia y Buen Gobierno argumenta:
“Este Consejo de Transparencia y Buen Gobierno está de acuerdo en el
perjuicio que podría derivarse del conocimiento de esta información. En efecto,
el conocimiento… » ver todo el comentario
De nada!
Intentad leer primero a los que saben del tema o con humildad desde el desconocimiento antes de escribir barbaridades.
www.meneame.net/story/bateria-gigante-tesla-australia-redujo-coste-ser
www.meneame.net/story/llega-espana-sistema-mas-barato-almacenamiento-e
www.meneame.net/story/almacenan-energia-aire-comprimido
Si tengo el dato, que el consumo domestico solo es el 25% de la demanda
La gran industria se preocuparía de ser menos dependiente de la red
Y eso sin contar que el ahorro de emisiones compense las generadas por estar tostando baterías a cascoporro...
Amos que si, los números se acercan pero yo creo que aún no estamos en esa fase donde salga rentable, y tengo una razón de peso para pensarlo, estas cosas se miden al milímetro y ya no por ecológia si no por coste... La industria pesada es su mayor coste y cualquier ahorro q arañen son chorron de millones si no lo han hecho... Pos tontos no son dudo que sea rentable por ahora
El titular de esta noticia habla de parar una fábrica 3 horas en un año. Y es ahí donde empezamos a hablar de baterías.
Por un lado, con 66 millones de dólares en baterías, deberíamos disponer del voltaje requerido sin necesidad de transformador. Luego habría que convertir la cc en alterna. ¿Podría ser?
Por otro lado, si quisiéramos transformar la corriente de las baterías, entonces tengo que preguntarte algo: ¿podríamos convertir la corriente continua de las baterías a alterna de alta frecuencia? Luego transformarla, y luego convertir la frecuencia a 60 Hz.
Repito: amos no era mi campo y a día de hoy curro a años luz de el, pero sobre estas movidas hay mazo de pasta encima de la mesa en estudios de eficiencia rendimiento y fiabilidad, me atrevería a decir que de industria moderna es de lo más trillado (una ganancia de 0,001% son cientos de millones, pos como pa no revisarlo) amos si no las ponen créeme que va a ser por algo que yo a estas horas no te sabré explicar
Tengamos sentidiño
El 50% de los combinados no entran NUNCA. Para que la interrumpibilidad?
Es más barato que paren esas fábricas.
Las centrales de ciclo combinado se construyeron antes de 2008 con unas proyecciones de consumo totalmente irreales. Van a estar paradas para siempre porque no compensa usarlas.
Están fuera de mercado e irán cerrando inexorablemente
Barato para quien? . Quien te crees que paga los "descuentos" por interrumpibilidad?
Las centrales de ciclo combinado se construyeron antes de 2008 con unas proyecciones de consumo totalmente irreales
No es del todo cierto. Las eléctricas construyeron MUY por encima de las previsiones del gobierno. Todos querían dar el pelotazo.
Van a estar paradas para siempre porque no compensa usarlas.
Exceso de potencia. ¿Para qué la interrumpibilidad?
La electricidad se paga al precio del tipo más caro en uso. SIEMPRE hay combinados en uso.
El precio sube o baja por la CANTIDAD de combinados que son necesarios. Pero siempre entran.
Por el coste del gas, las de ciclo combinado son siempre las últimas en entrar, porque son carísimas. Cuando entran, sube la luz MUCHO.
Pago con gusto el descuento por interrumpibilidad porque no hacerlo implicaría que entrasen las centrales de ciclo combinado, subiendo mucho la factura de la luz, ¡la parte variable puede llegar a duplicarse! P. Ej. Aquel año que Rajoy le echó la culpa a la falta de viento cuando el sablazo en enero, que llegó a 21 cts el kWh
Las centrales de ciclo combinado son las urbanizaciones del pocero de la electricidad
Están cerrando sin ser usadas, es una electricidad demasiado cara que nadie quiere
Si obligasen a comerse esa electricidad, cerrarían las fábricas, el precio no es competitivo
Y las más caras entran SIEMPRE.
Cuando entran, sube la luz MUCHO.
Entran SIEMPRE
no hacerlo implicaría que entrasen las centrales de ciclo combinado, subiendo mucho la factura de la luz,
Siempre, en cada instante del día, 365 días al año hay ciclos combinados generando en el pool.
Están cerrando sin ser usadas, es una electricidad demasiado cara que nadie quiere
Que yo sepa no ha cerrado ni una. Y para no quererla se usan continuamente. El 60% de la energía NO es renovable, el carbón es testimonial. La nuclear es sobre un 20%..... casi un 40% de toda la electricidad consumida en un año son ciclos combinados.
SIEMPRE, pero están todas apagadas, y ahí aparece que NO SIEMPRE
aclárate!
www.electricitymap.org
Si los ciclos estan apagados, con qué estamos generando. Sin ciclos no cubrimos la demanda