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Los grandes medios coinciden: Pedro Sánchez culpable, Rajoy inocente

Los grandes medios de comunicación escritos mantienen una línea editorial calcada que consiste en culpar siempre a Pedro Sánchez

| etiquetas: medios , pedro sanchez , investidura , rajoy
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  1. #20 Y tú más y tú más y tú más y tú más y tú más y tú más y tú más y tú más y tú más.

    Que no, que así no se solucionan las cosas. Culpables son todos. En la misma medida. Ni uno más, ni uno primero. Tendrían que largarse ambos para desbloquear el asunto (de hecho, ya solo con la hostia que se dieron los dos en cuanto a pérdida de votos, la decencia les debería haber hecho dimitir), pero claro, eso provocaría una tormenta aún mayor que unas terceras elecciones.
  2. #79 Que mentira más grande. Su discurso siempre ha sido coherente: no al PP y sí a una coalición de izquierdas.
  3. #66 Cierto, pero tu sabes que eso del mandato del Rey es una chufla. Si no lo hace, a mi entender, es porque la ejecutiva lo tiene cogido por los huevos y no le deja.
  4. #48 Si no es posible para el PP sumar una mayoría sin el PSOE, como pudo conseguirlos para elegir a la presidenta del congreso?
  5. Los "grandes medios" no tienen memoria, titulan en base a intereses coyunturales. Hoy la culpa es de Pedro Sánchez, la semana que viene, cuando sea su turno, la culpa será de Podemos y la soberbia de Iglesias. Lo importante es la prosperidad de la gran coalición y convencer de que es ella o el caos.
  6. #105 Pues no lo sé, dígamelo usted.
  7. #48 El PP quiere negociar con el PSOE

    Falso. El PP quiere que el PSOE le apoye sin más. ¿de que negociación hablas? ¿que propuestas le ha presentado? ¿que puntos propone para comenzar esa negociación?
  8. Es una lástima que los grandes medios cada vez dependan más del trato político que se les brinde (concesiones de canales, publicidad institucional, envío de representantes políticos a sus tertulias, concesiones de entrevistas...)
    Esto los separa irremisiblemente de la realidad que una gran mayoría de ciudadanos vemos y convierte al periodismo en una profesión servil o heroica en caso de que lo que se pretenda sea contar la verdad.

    Ojalá se extienda el concepto de pagar por la información y que seamos los consumidores de esta los que sostengamos y exijamos una prensa libre de presiones politico-empresariales.

    Mientras tanto tendremos que tragar con esta propaganda chusquera a la que por desgracia atiende también a pies juntillas una parte importante de la población que no tiene la capacidad o las ganas de contrastar la misma.
  9. #66 Claro que puede, ninguna ley se lo impide. Negocia con los demás, cierra un acuerdo, vota en contra de la investidura de Rajoy, y en cuanto el rey vuelva a iniciar la ronda de contactos le dice: "majestad, tengo aquí un pacto que me da suficientes apoyos para ser investido". El rey le encomienda a él la tarea de formar gobierno, y en cuestión de días ya es presidente.

    Obviamente, la parte complicada de toda esa cadena de acontecimientos es la de alcanzar un acuerdo. Pero para eso hace falta reunirse con alguien primero, y no parece que Sánchez esté por la labor. De hecho, cuando Pablo Iglesias insinuó que estaban hablando con él le faltó tiempo para salir a desmentirlo.
  10. #40 Hay muchas alternativas. Pero en todas las opciones, alguien tiene algo que perder:
    - Podemos podría dar un sí incondicional a Sanchez (con tal de evitar a Rajoy, y unas terceras elecciones que le pasarían factura) que le permitiría al PSOE reeditar el pacto con Ciudadanos para conseguir sus apoyos. Aquí Podemos tendría el marrón de explicar que eso no es una bajada de pantalones, sino elegir el mal menor y comprometerse a hacer una oposición dura.
    - El PSOE puede buscar el pacto de izquierda incluyendo fuerzas nacionalistas, de donde el PP no tuvo problema en sacar apoyos para la presidencia del congreso. Aquí el PSOE se vería de lleno en la cuestión territorial que quiere evitar.
    - El PP podría proponer otro candidato, incluso alguien independiente para atraer una abstención del PSOE. Esto a Rajoy evidentemente no le viene bien.
  11. #32 Sanchez sabe que en las proximas elecciones sale el PP, lo que no quiere ser es el capullo del PSOE que le dejo en bandeja a Mariano la presidencia.

    El ataud de Sanchez ya tiene todos los clavos puestos, lo qie no quiere es que hablen mal de el en su funeral. Por eso va a dejar que haya elecciones nuevas, mientras, se mantiene con "moral" fuerte pero ya sabe que todo el pescado esta vendido.
  12. Es curioso que la gran prensa servil le esté echando la culpa a partidos que no entran en el pacto para formar gobierno. Las primeras culpas fueron para Podemos por la repetición de elecciones, cuando la culpa fue del PE y Cs por no reunir los apoyos suficientes. Ahora estamos en las mismas, la culpa es del PP y Cs por no reunir los apoyos suficientes en cambio se le echa la culpa a Sanchez.

    Los responsables son los que se presentan a una investidura sin los apoyos necesarios y piensa que con decir 3 o 4 gilipolleces (contitucionalistas,estabilidad,bien de España, etc) ,sin negociar con otros partidos, se les apoyará.
  13. #109 El PP ha dicho cientos de veces que quiere negociar con el PSOE. A partir de ahí, es el PSOE el que tiene que poner sus condiciones. Como C's lo ha hecho, y el PP las ha aceptado. La diferencia es que el PSOE se niega a toda negociación.

    La posición del PSOE puede estar justificada o no, ese es otro debate... Pero decir que el PP quiere que el PSOE le apoye sin mas, es mentira, y es no haberse enterado de nada de lo que lleva sucediendo aquí desde el 20D.
  14. #32 al PSOE no le dejan formar un gobierno de izquierdas. Lo único que harán será el paripé de liderar la oposición para seguir apuntalando el bipartidismo una vez q Podemos se deshinche del todo.
  15. #50 Tienes razón, pero Podemos no ha sabido sacar eso a la luz. Podemos ha hecho una gestión post electoral nefasta. En lugar de hablar de que son incompatibles con Ciudadanos, deberían haber puesto sobre la mesa propuestas de caracter social y dejar que Ciudadanos se retratase con su negativa.

    Se podía haber planteado un acuerdo de mínimos mucho antes de la intentona a última hora de Compromís. Aplicar cambios en los que la mayoría de partidos dice estar de acuerdo, y aunque hubiese resultado en una legislatura corta por lo menos avanzar algo.
  16. #116 La gran prensa solo es la voz de sus dueños millonarios y de derechas. Nada más que eso. Ellos tienen dinero y distribuyen su voz por todo el país en forma de diario. Yo no lo tengo y pongo algún comentario en algún foro de Internet.
  17. #66 Sánchez puede negociar lo que le de la gana, le dé permiso o no el Rey. Que yo sepa no lo tienen encerrado en una jaula. Luego puede poner en valor su negociación para obtener el mandato del Rey si salen las cuentas.
  18. #108 Consiguiendo apoyos de otros partidos. Lo que ahora tacha de imposible porque le es más cómodo plantear el falso dilema y pasarle la responsabilidad a otro.
  19. #114 La opción PSOE+C's, con abstención de Podemos, contaría con alrededor de 120 diputados... Menos que el PP en solitario. Inviable a todas luces.

    La opción PSOE+Podemos+Nacionalistas es invendible internamente en el PSOE en cuanto empiecen a hablar de referendum.

    Otro candidato del PP, o un candidato independiente, a mi modo de ver seria un fraude democrático. Quien le habria votado? Que clase de democracia seria esta? La gente ha votado, entre otros, a Rajoy. Si WTF, pero es lo que hay. Y sobre todo: a ver quien es el guapo que le dice a Rajoy que se vaya, cuando a cada elección tiene mas apoyos.

    Por otra parte, si ese es el precio del PSOE para la abstención, que lo diga y asi sabremos todos en que terreno estamos jugando.
  20. #123 Por matizar, yo no he hablado de "La opción PSOE+C's, con abstención de Podemos", yo he hablado de los votos a favor de PSOE+C's+Podemos, que sí que suman.
  21. #120 Entoces habrá que buscarles nuevo nombre como conglomerado de empresas y psperiodistas al servicio del poder, y avisar ,como en los anuncios de medicamentos, en las portadas y antes de los telediarios los efectos perjudiciales contra la verdad que tienen verlos y leerlos,con eso me conformaba. Y olvidarnos de la libertad de prensa, uno de los pilares básico de todo sistema que se considere democrático.
  22. #55 Podemos y Ciudadanos son muy diferentes. Clasificar la política entre "nueva" y "vieja", es muchísimo más simplista que hacerlo entre "derecha" e "izquierda". Por supuesto que hay cosas en las que coinciden y se podrían sacar adelante, pero hay temas difícil de encajar en una propuesta conjunta, y que establecen las normas de convivencia de la sociedad y el lugar del país en el mundo.

    Podemos y Ciudadanos chocan en:

    - Modelo territorial: Federalista plurinacional con derecho de autodeterminación vs centralista
    - Modelo laboral: Proteccionismo obrero vs liberalismo
    - Modelo impositivo: Impuestos a altas rentas y capitales vs moderación impositiva a todos los niveles
    - Modelo de toma de decisiones: Mixto participativo-representativo vs totalmente representativo
    - Modelo de política exterior: No intervencionista, reformista de los acuerdos y de su forma vs continuista belicista

    Eso sin entrar en la ambigüedad de Ciudadanos acerca de lo público, y lo social.

    No se trata de hacer las cosas bien o hacer las cosas mal. Es que hay muchas cosas en las que piensan completamente diferente, y no existe necesariamente un punto medio coherente.
  23. #2 Como no dicen lo que tú quieres, intoxican y manipulan. Interesante.
  24. #126 Lo de política nueva y vieja no es mío, es de Podemos y de C's. Los dos se supone que vienen a renovar las cosas, a regenerar... Es obvio que hay muchas diferencias entre ellos, pero tanto es pedir que se pongan de acuerdo en unos mínimos?

    Una cosa es la coherencia, y otra es la política integrista según la cual acordar y ceder es equivalente a traicionar.
  25. mi mesa cojea y sabemos de que pata
  26. #128 ¿Y qué se supone que es la "nueva política" y la "vieja política"?
    Una cosa es el uso de significantes vacíos para la conformación de espacios identitarios o electorales y otra el significado y las dificultades de la política en sí misma y de la política en términos representativos electorales.

    Dices de ponerse de acuerdo en unos mínimos. De acuerdo podrían ponerse de acuerdo en que la corrupción es mala y que habría que tomar tales o cuáles medidas. Eso está muy bien, pero eso no saca un país adelante.
    El modelo de país que plantean cada uno es diferente, y puede funcionar tanto uno como otro, pero o no existe el punto medio, o puede incluso ser ineficaz por perder coherencia. Es necesaria una armonía en las normas que se establecen, y por lo menos Podemos nació para realizar cambios sustanciales dentro de los marcos jurídicos posibles, y quedarse en una superficialidad no serviría más que para apagar el impulso que le ha llevado hasta donde está.

    No es que se lleven mal y uno sea bueno y otro malo. Es que la energía tiene que estar nacionalizada o privatizada, o como mucho que el estado sea un competidor más, pero eso se tiene que decidir, y tienen posturas diferentes en cosas como esta, que son la mayoría de las cosas que se han de gestionar.
  27. #92 Un cenutrio entiende que no se puede formar nada con quien no quiere formar nada contigo. También es un cenutrio quien piensa que votando en contra de todos van a forzar al PSOE (antiguamente casta) a hacer algo. Lo único que hacen es favorecer al PP.
  28. #103 Joder, cómo cambian las cosas... Antes no eran ni de izquierdas ni de derechas sino los de abajo que iban a por los de arriba y el PSOE era casta.
  29. #130 Ejemplo: si después del 20D se ponen de acuerdo para exigir la dimisión de Rajoy, con la presión del PSOE, yo creo que se lo habrían cargado. Sin embargo se han dedicado a enredar, a decir unos que si Venezuela, los otros que si el Ibex. Po fale oiga.

    Mientras tanto, Rajoy 137 diputados. Y como haya otras elecciones ya veremos.

    No tienen por qué gobernar juntos, estoy de acuerdo contigo. Pero reitero que si hay unos mínimos sobre corrupcion por ejemplo que deberían al menos hablar. Porque es que ni eso. No se hablan.
  30. #133 A ver, las medidas ya están sobre la mesa. En cuanto haya un gobierno, sea cual sea, no es más que se presenten, se debatan y se voten. Es bien sencillo. Ahora estamos en tiempo de conformación de gobiernos, por eso Ciudadanos y Podemos no se hablan. Principalmente porque Ciudadanos ha nacido y crecido para ser una vía de escape continuista para los decepcionados con la crisis, el PP y PSOE y que no tiren hacia el independentismo o hacia Podemos.

    Es así, Ciudadanos se presenta como antítesis de Podemos y el independentismo, por eso se fue a Venezuela en campaña y por eso sus carteles pre-electorales lo hacían celebrando goles de la selección española. Es su imagen, centralista y continuista.
  31. #134 Permíteme el off topic. Decir que PSOE, PP son centralistas cuando bajo sus gobiernos se ha creado uno de los estados más descentralizados de Europa, es no tener ni idea de dónde se ponen los pies. Ahora bien, que de la mano de C's está llegando una tendencia centralizadora, es cierto. Y que el PP se apunta a ella porque su electorado lo quiere, también.

    Por lo demás, enfatizas lo malo de ciudadanos, y si, puede que con razón. Pero algo bueno tienen también según mi parecer, y creo que se podrían hacer esfuerzos para alcanzar unos mínimos. Pero como estamos en las trincheras y en al enemigo ni agua, repito, así nos va. El PP camino de la mayoría absoluta porque los demás son una puta jaula de grillos pueril empeñada en las etiquetas. Lo hace C's, pero Podemos también.
  32. #132 ¿decir que quieren una coalición de izquierdas en qué cambia la cosa exactamente?
  33. #117 uhhh... no. El que quiere negociar es el que debe empezar exponiendo su oferta. Si el PP quiere negociar con el PSOE como tanto insistes, es el que debe empezar poniendo su oferta. El caso de C es lo mismo. C quería negociar, y puso sus condiciones.
  34. #135 Siguiendo con el off topic. El PP es centralista tanto en cuanto no reconoce a las naciones catalanas y vasca. El PSOE hace poco se enarboló en una gigantesca bandera española en vísperas de las elecciones catalanas como un gesto claramente identitario. Cierto es que siempre se ha llamado a sí mismo federalista, pero nunca ha llegado a proponerlo en serio. Con respecto a las competencias de las autonomías, desconozco cómo lo tienen en otros países, aunque si dices que aquí hay más concesiones pues me lo creo. No obstante, también hay que tener en cuenta de dónde venimos, y cuál ha sido la trayectoria del país vasco por ejemplo para entender su status particular en algunas cuestiones.

    Con respecto a Ciudadanos no enfatizo lo malo, sino las cosas que hacen difícil una negociación con ellos por parte de Podemos. Ellos piensan como piensan, y es legítimo estar en contra del derecho a decidir, de la democracia participativa, y del cuestionamiento profundo de ciertas partes del sistema, sobre todo en lo que acaba repercutiendo en la redistribución de los recursos. Es una opción continuista con algunas propuestas de reformas interesantes, y por eso, por la habilidad de Rivera, y por el buen trato de los medios, tiene tanto apoyo.

    No obstante tienes razón en que todos podrían hacer un esfuerzo más en ponerse de acuerdo, pero no por ello cualquier acuerdo es válido.
  35. #57 A estas alturas los nacionalistas sólo le apoyarían a cambio de un referendum vinculante y eso no lo van a permitir nunca en Ferraz.
  36. #137 Aprende a leer.
  37. #138 En el debate de investidura le ha ofrecido 8 pactos de estado. Respuesta del PSOE: no. Ojo, no es que diga que no, y ponga alguna exigencia. Dice que no y punto. De que cojones de negociación me estas hablando?

    Que tiene que hacer el PP? Tiene que seguir haciendo propuestas hasta que acierten con una que convenga al PSOE? Que clase de gilipollez es esta? No seria mas sencillo hablar como personas y que el PSOE diga, por ejemplo: no nos interesan los pactos de estado, queremos que Rajoy dimita. Pues no. Nada.

    Y repito: están en su derecho de no negociar, pero aquí estas tu, mas papista que el Papa diciendo que si no se negocia es porque el PP no ofrece nada xD xD xD xD
  38. #139 Solo un pequeño matiz: yo creo que el no reconocimiento de naciones otras que la española no significa necesariamente ser centralista, sino simplemente no ser nacionalista, o si acaso, ser nacionalista español. Pero vamos que por lo demás, de acuerdo.
  39. #140 Pues vale, pero al menos que lo intente. Si se pone a negociar con ellos y no consigue que se bajen del burro podrá decir que lo ha intentado y que la culpa es de otro. Pero es que ni siquiera lo está intentando.
  40. #140 Y además, mira lo que dicen los malvados nacionalistas: www.meneame.net/story/psoe-pone-acuerdo-podemos-convergencia-facilitar
  41. #3 NO se parecen en NADA. A menos claro que te creas las mentiras de la derecha y las mentiras que la izquierda se cree (dichas y escritas por la derecha)
  42. #72 Claaroooo. Podemos y su sequito mienten y mienten sobre lo que hace el PSOE y encima se creen sus mentiras. Y por eso el PSOE "ha quedado en evidencia". Claro, dices una mentira y te la crees...
  43. #4 Es que si se abstiene es suicidio politico.
  44. #102 No es un "Y tu mas". Es "Esto es la realidad".
  45. #25 "Uno mas uno son dos". Acabo de ganar a Tarda...
  46. #93 De malicia y estulticia, mas bien.
  47. señores y señoras, Sánchez lleva acento :hug:
  48. #42
    El PSOE en Extremadura es el PP2. Vara es más pepero que el bigote de Aznar.
    En Asturias el PSOE ha gobernado con el PP, en Navarra le dio el gobierno a UPN-PP, juntos gobernaron diputaciones (Álava, Lugo...), y ayuntamientos de todas las provincias. Para coherente, tu PSOE.
    #6
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