Imagínese el lector que es responsable de la gestión de una empresa y se acerca a un banco para pedir un crédito. El banco examina la empresa y le dice al gestor, dueño o responsable de la empresa lo siguiente: “Vale, le concedo el crédito, pero tiene que despedir a trabajadores y reducir el tamaño de la empresa”. El gestor de la empresa se queda atónito ante la respuesta del banco y el gestor, que le suponemos con suficientes luces –no es lo habitual- le contesta al banquero: “Oiga, señor banquero, si despido y disminuyo el tamaño de la...
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Pero al que ayudó a camuflar esos datos para la UE ahora es el presidente del BCE, mientras que al pueblo griego ya lo estamos viendo.
www.meneame.net/story/proximo-presidente-bce-trabajo-banco-tapo-deuda-
¿que está pasando aquí?
...Llegado a este punto y lo que les espera a los griegos, a los trabajadores helenos y a los pensionistas ya no les interesa estar en el euro. Si no estuvieran no se verían sometidos al chantaje terrorista de la Merkel y compañía, no tendrían que centrar su política económica en el déficit presupuestario, sino en el verdadero déficit: el paro. Tendrían un banco central de verdad y no dependiente de la teutona; un banco que emitiría moneda, que tendría el control de la oferta monetaria, que podría estimular el crecimiento hasta que los primeros indicios inflacionistas aparecieran; podría devaluar entonces su moneda, fomentando las exportaciones y encareciendo las importaciones.
...Claro que esta medida no les interesa a los acreedores públicos y privados europeos que no están directamente implicados en la quita de 100.000 millones de euros y por ello ya no piden que Grecia se salga del euro. La parte negativa sería la posible evasión de divisas (en euros y en otras monedas) por parte de fondos privados e, incluso, de la propia banca griega antes del cambio de moneda. Ello exigiría la nacionalización de golpe en un fin de semana de todo el sistema financiero griego (bancos, cías. de seguros, fondos de pensiones privados, fondos de inversión, etc.).
Por fin alguien habla claro y llama a Merkel por su nombre. Y luego dicen que no hay alternativas, claro que las hay. Lo que pasa es que esas alternativas no gustan a los dueños del capital. Excelente análisis.
Es decir "nuestra" deuda no es del todo nuestra, no es legítima y no tenemos el deber de pagar lo que no hemos decidido pedir.
Un país tan corrupto y parasitario como comenta #5, donde los que peor lo pasan son sus ciudadanos (que algo de culpa tendrán por no reaccionar antes) y siguen enriqueciéndose los mismos que gobiernan (como ministros, mafiosos, caciques griegos y grandes explotadores...), no debería estar en la Zona Euro hasta erradicar sus males al menos llegando a un nivel sostenible.
1.- Salir del euro
2.- Devaluar la moneda
3.- Pagar el litro de gasolina a 5€ por que su moneda no vale una mierda en el exterior y el petroleo lo tienen que importar.
4.- Todo lo que no se produzca en su país (que básicamente es todo) aumentará el precio de manera escandalosa.
youtu.be/nqno8H-mjeY (vídeo de mayo 2010)
- No aceptar la ayuda europea pero seguir en el euro: Al final, suspensión de pagos asegurada por no poder pagar intereses. Lo cual significa hacer todos los recortes que se están haciendo ahora, de golpe. Déficit cero obligatorio y automático... ¿os imagináis las consecuencias de eso para la población? Los ajustes de ahora son tonterías comparados con eso. Y la dificultad para recuperarse después sería mayor, metidos en una moneda fuerte como el euro.
- No aceptar la ayuda europea, y además, salir del euro: Suspensión de pagos, y déficit cero, como antes, y las consecuencias que conlleva eso. Con moneda propia no mejoraría mucho la cosa. Los ciudadanos no cambiarían sus euros ni de coña por una moneda que perdería valor cada día (con lo cual el cambio sería como poco problemático), y además, la deuda griega y de sus bancos seguiría en euros, así que para pagarla nanay de truquitos de 'imprimir' moneda o ser más competitivos. Habría empleo, sí, pero la deuda ahí seguiría, y el estado arruinado sin poder pedir dinero a nadie.
- Aceptar la ayuda europea (solución actual): Recortes progresivos severos. Se va pagando la deuda a los bancos a tiempo (con una quita aún por determinar, con el beneplácito de la UE) con el dinero que les presta el resto de países. El dinero que llega de la UE tiene plazos más largos para devolverse, con lo que el país tiene un respiro pequeño, eso sí, a costa de recortar el déficit usando ese tiempo que le da la UE. Recuperación a base de bajada de salarios y déficit cero. Se sufre, pero sin duda menos que en las dos anteriores.
En mi opinión deberíamos dejarnos de sentimentalismos, y mirar la realidad como es. Las opciones son esas, y para el pueblo griego, lo que se está haciendo ahora es lo mejor. Vale que jode que mande Merkel, vale que jode que recorten, y que parezca que todo es una conspiración de los malvados mercados y la malvada UE, pero mirándolo de forma 'práctica' me he dado cuenta que no se está haciendo mal. Grecia debe recortar con la UE o sin ella (por haber sido MUY irresponsables, y de eso la culpa la tienen ELLOS), y mejor que sea poco a poco.
Saludos.
Espero que #10 te haya aclarado un poco las cosas.
Antes de la crisis, yo lo flipaba con los griegos.. y pensaba .. "el día que esto pete, Atenas sale ardiendo".
Mira tú, petó, y Atenas ardió. Y lo más gracioso es uqe para los griegos el culpable es la Merkel, el Sarkozy, la troika y la madre que parió a los extranjeros.. pero de ELLOS no es la culpa. Encima !
Pd. Conozco a un investigador predoctoral griego que se lo montaba que ni el Conde. Cobraba 800 euros de una beca predoctoral en Atenas a la vez qeu cobraba una beca predoctoral en Inglaterra de unos 1300 euros al mes. 2100 euros, libres de impuestos, que viene a ser lo que cobra un doctor recién doctorado. Y eso, el chavalín grieguiño más listo que el hambre. Ahora no se donde estará, pero espero qeu no le reventaran la tesis por plagiarismo, que esa es otra, los griegos en Reino Unido son la población universitaria con mayor índice de plagiarismo, y eso aquí se lo toman muy en serio.
Estos banqueros se tienen que estar partiendo el culo de risa viendo como nos buscamos cabezas de turco tan ridículos en vez de ir a lincharlos a ellos, que es lo que tendríamos que estar haciendo.
es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
Deuda odiosa, deuda execrable o deuda ilegítima, en Derecho internacional, es la teoría jurídica, puesta en práctica numerosas veces a lo largo de la historia, que sostiene que la deuda externa de un gobierno contraída, creada y utilizada contra los intereses de los ciudadanos del país, no tiene por qué ser pagada y por tanto no es exigible su devolución ya que los prestatarios habrían actuado de mala fe, a sabiendas, y por tanto dichos contratos —bonos o contratos comerciales— son nulos legalmente.
Si se hubiera controlado el credito, o bien desde el Estado o bien los propios bancos, esto no hubiera pasado.
Salir del euro significa devaluar la moneda un 50%. Es decir la gente que tiene MUCHO dinero, perderia la mitad.
Que significa para el resto de los mortales, los que no tenemos dinero? Pues señoras y señores siginifica EL FIN DEL PARO. En grecia y españa si saliera tambien. Los sueldos se reducirian un 50% (en euros) con lo que las empresas europeas entraria a saco a invertir en grecia (o españa) volveria a producirse aqui por la empresas estrangeras. Las empresas locales lo mismo, al devaluar un 50% grecia seria un pais hipercompetivo en todo lo que hiciera y exporaria a patadas pero a partadas. Paro 0 en 3 años. Significa el mantenimiento del precio en todos los productos basicos, comida, vivienda y ropa, que producen todos localmente o en china a precios de saldo (ropa). Y algo de encarecimiento de la tecnologia que no se produjera en pais, algunos coches y la tecnologia en general. Encaremiento que con lo rapido que baja de precio la tecnologia significaria consumir tecnologia de hace dos años. Perfectamente factible sin problema alguno.
Por que ALGUNOS no quieren salir de euro, ni en grecia ni en españa? PUES POR QUE SON LOS QUE TIENEN DINERO QUE SI QUE PERDERIAN LA MITAT DE SUS MILLOES Y POR QUE ESTOS SEÑORES Y NO LA POBLACION SON LOS QUE GOBIERNAN Y ADEMAS MANEJAN LOS MEDIOS DE COMUNICACION PARA HACERNOS PENSAR LO QUE QUIEREN. Pero ojala ojala salier grecia (y españa) del euro. Si grecia saliera y vieramos lo que pasaba, en tres años salia españa voluntariamente. SI los que gobiernan, que son los que tienen el dinero, nos dejaran. Claro que nos vendria bien salir del euro!!!
(al que dice que subiria la gasolina, jaja, la gasolina es todo impuestos hamijo, un 50% del precio que pagamos gasolina son impuestos, y en grecia un 57% son impuesto, la gasolina no vale ni la mitad de lo que pagamos. Ya se encargarian de quitar los impuesto de la gasolina cuando las fabricas y las empresas volvieran a grecia y volviera a haber dinero tranquilo)
En Islandia, el pueblo ha hecho dimitir a un gobierno completo, se nacionalizaron los principales bancos, se decidió no pagar la deuda que estos crearon con Gran Bretaña y Holanda a causa de su mala política financiera y se acaba de crear una asamblea popular para reescribir su Constitución.
Y todo ello de forma pacífica.
Toda una revolución contra el poder que ha conducido hasta la crisis actual.
He aquí, por qué no se han dado a conocer hechos durante dos años:
¿Qué pasaría si el resto de ciudadanos europeos tomaran ejemplo?
Esta es, brevemente, la historia de los hechos:
2008. Se nacionaliza el principal banco del país.
La moneda se desploma, la bolsa suspende su actividad.
El país está en bancarrota.
2009. Las protestas ciudadanas frente al parlamento logran que se convoquen elecciones anticipadas y provocan la dimisión del Primer Ministro, y de todo su gobierno en bloque.
Continúa la pésima situación económica del país.
Mediante una ley se propone la devolución de la deuda a GB y Holanda mediante el pago de 3.500 millones de euros, suma que pagarán todos las familias islandesas mensualmente durante los próximos 15 años al 5,5% de interés.
2010. La gente se vuelve a echar a la calle y solicita someter la ley a referéndum.
En enero de 2010, el Presidente se niega a ratificarla y anuncia que habrá consulta popular.
En marzo se celebra el referéndum y el NO al pago de la deuda arrasa con un 93% de los votos.
A todo esto, el gobierno ha iniciado una investigación para dirimir jurídicamente las responsabilidades de la crisis. Comienzan las detenciones de varios banqueros y altos ejecutivos.
La Interpol dicta una orden, y todos los banqueros implicados, abandonan el país.
En este contexto de crisis, se elige una asamblea para redactar una nueva Constitución que recoja las lecciones aprendidas de la crisis y que sustituya a la actual, una copia de la Constitución danesa.
Para ello, se recurre directamente al pueblo soberano.
Se eligen 25 ciudadanos sin filiación política de los 522 que se han presentado a las candidaturas, para lo cual sólo era necesario ser mayor de edad y tener el apoyo de 30 personas.
La asamblea constitucional comienza su trabajo en febrero de 2011 para presentar un proyecto de carta magna a partir de las recomendaciones consensuadas en distintas asambleas que se celebran por todo el país.
Debe ser aprobada por el actual Parlamento y por el que se constituya tras las próximas elecciones legislativas.
Esta es la breve historia de la Revolución Islandesa:
-dimisión de todo un gobierno en bloque,
-nacionalización de la banca,
-referéndum para que el pueblo decida sobre las decisiones económicas trascendentales,
-encarcelación de responsables de la crisis y
-reescritura de la constitución por los ciudadanos.
¿Se nos ha hablado de esto en los medios de comunicación europeos?
¿Se ha comentado en las tertulias políticas radiofónicas?
¿Se han visto imágenes de los hechos por la TV?
Claro que no.
El pueblo islandés ha sabido dar una lección a toda Europa, plantándole cara al sistema y dando una lección de democracia al resto del mundo.
España y Grecia han vivido por encima de sus posibilidades. No nos podemos permitir mas a determinados personajes llevando las riendas del pais. Pero lo que va a pasar es nada. La gente de este pais sigue sentada en el sofa esperando que las cosas se arreglen solas, que los mismos que crearon
A los griegos les va a ir fatal dentro y fuera del Euro. Espana es otro caso, si nos salimos estamos bien jodidos, pero Grecia ya lo esta.
Lo que sí hemos hecho ha sido votar a los políticos, mira, tu, de eso sí que nos podréis acusar. De lo demás, me podéis perdonar pero desde ya os diré que sois unos loros que repiten las consignas que lanzan nuestros políticos sin pararos a intentar entenderlas.
"que los mismos que nos han metido en esto van a sacarnos del pozo Y ESO ES UN LUJO QUE NO NOS PODEMOS PERMITIR. Pero mientras no nos demos cuenta que no hacer nada es ya vivir por encima de nuestras posibilidades, España seguira hundiendose en la miseria."
Entiendo de tus comentarios que en realidad estás de acuerdo, pero que insistes en que la culpa es de los que han votado a esta casta indecente, la culpa es de los que consumen los productos que venden los esclavistas, la culpa es de los esclavos. No te falta razón. Voy a citar V de Vendetta:
"…aunque, claro está, la directiva es muy mala. No nos mordamos la lengua… ¡de hecho, la directiva es un desastre!
Hemos tenido un rosario de estafadores, fraudes, mentirosos y lunáticos que han tomado unas decisiones catastróficas.
Eso es un hecho.
Pero ¿quién les elgió?
¡Fuiste tú!
¡Vosotros les nombrasteis!
¡Vosotros les disteis el poder de tomar decisiones en vuestro lugar!
Aunque reconozco que todo el mundo puede cometer un error de vez en cuando, cometer el mismo error siglo tras siglo me parece, simplemente, deliberado."
Sí, sí, unos pocos... por eso el coste total de los salarios públicos se ha más que duplicado en los últimos doce años, por eso muchas profesiones se jubilaban a los 50-55, por eso los griegos votaban al político que dejaba de cobrar impuestos en año electoral, por eso el fraude fiscal está generalizado...
Sin embargo, lo que a la población en general (no a los empresarios) les interesa, es tener una moneda estable. Si salen del euro lo que ocurrirá es que les devaluarán la moneda, lo que en definitiva implica hacer exactamente lo mismo que están haciendo ahora: bajar todos los sueldos, sólo que de manera más encubierta y sin necesidad de crear leyes nuevas ni nada complicado. Podrán bajar todos los sueldos de una sola vez y con un simple trámite administrativo, y sólo se notará en que los precios comenzarán a subir a lo loco.
Créanme, yo lo he vivido. Las monedas estables son sólo una molestia para los ricos y poderosos.
Aunque tal vez en estas épocas modernas se pueda hacer pacíficamente... como dice #44
Grecia saldría del euro y de la CEE. Aduana y impuestos a la importación. Incluso impuesto si se quiere ir de turismo.
Por que vamos a perder un solo puesto de trabajo en Espana porque en Grecia devalúan su moneda? No son China, poquito tienen que ofrecer aparte de turismo y agricultura, justo nuestra competencia directa...
Ahora resultara que devaluar es LA solución. Tanto tiempo en crisis y lo unico que teníamos que hacer era copiar a zimbawe
#44 Eso ya paso antes de decidir no pagar la deuda privada de unos cuantos bancos ladrones y abrir causas judiciales contra esos chorizos.
Llevamos 2 años de rescates sin sentido que han hundido la economía Griega mas y mas, este año el paro ha pasado del 16% al 20%. Ahora con las nuevas medidas rebajan el sueldo mínimo un 22% y algunas pensiones el 15%. Para mas inri han vendido o privatizado ya casi todo y encima pretenden despedir a 15000 mil personas.
Me puede explicar alguien si la población se empobrece mas y mas y cada vez se recauda menos Iva y el estado genera menos ingresos como van a reducir la deuda? La única manera de reducir la deuda es generar mas ingresos.
Si la población no gasta, ni consume y no tiene dinero para pagar los impuestos ni dinero en caja, como narices van a devolver el dinero e intereses que les han dado ahora?.
Grecia tiene que elegir entre susto, recortes laborales y rescates que le llevan mas a la pobreza o muerte, salir del Euro y caer en la absoluto caos económico.
Puestos a elegir antes de alargar la agonía, yo preferiría caer en el caos y la ruina.
Así que lo que están haciendo es recibir dinero a cambio de no cambiar prácticamente nada.
Lo único que yo se es que en estos cuatros años de ayudas, Grecia ha tenido crecimientos negativos cada vez peores, el año pasado fue de -5,5% del Pib y este año aun sera peor.
Quizás tu puedas vivir con 520 euros, pero yo por ahora con estos precios me cuesta imaginarlo pudiera llegar a final de mes con algo en la nevera.
Los Gobiernos Griegos han malgastado el dinero que gusto, con la culpa implícita de los votantes de esos partidos y de los que defraudaban, pero te olvidas de uno de los culpables que parece nadie quiere decirlo: Los señores de Goldman & Sachs que falsifico los datos del país durante los 8 años gobernó el partido conservador.
Aquí hay muchos culpables, unos menos que otros, pero lo que no puede ser es se condena a la población Griega a la miseria porque los bancos franceses y alemanes quieran cobrar a toda costa. Porque de eso se trata de esto de deudas bancarias con bancos del centro de Europa y por eso no quieren dejar caer a Grecia.
Pero acabaran pasando porque la situación no tiene ningún sentido es insostenible.
De esto se queja el artículo, que Merkel no quiere hacer esto pq la situación actual le va perfecta a Alemania que actualmente es el único pais competitivo dentro de Europa. Lo que va a hacer Alemania es exprimmirnos hasta que no quede nada y luego tirarnos a la basura. Grecia ya está en camino.