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Un grupo de 52 diputados franceses critica el "ataque a las libertades" en Cataluña

En el texto -que suscriben el líder de la izquierdista Francia Insumisa, Jean-Luc Mélenchon, o el de la centrista Unión de Demócratas Independientes, Jean-Christophe Lagarde-, los diputados instan al "apaciguamiento de las tensiones y el fin de las medidas arbitrarias contra cargos elegidos en sufragio universal".

| etiquetas: francia , diputados , catalunya , españa , proces , 1-o
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89 comentarios
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Comentarios destacados:                    
#57 #26 hombre, es cierto que hay un ataque a las libertades, pero no precisamente por parte de los que han dicho éstos, sino de los indepes.

Como dictaminó Estrasburgo en el último ridículo Indepe.
  1. vicus. #1 vicus.
    Ya empieza a ser isostenible lo que no se sostiene juridicamente a nivel europeo. La justicia en Españilandia es u "peo"..
    8 K 23
  2. ﻞαʋιҽɾαẞ #2 ﻞαʋιҽɾαẞ *
    "En razón de sus opciones políticas, por haber querido organizar una votación (declarada ilegal por el Tribunal Constitucional) , representantes..."
    12 K 164
  3. #3 --607838--
    Que lo intente una región francesa, las consecuencias serían mucho peores que aquí, conociendo el centralismo absoluto del que hacen gala los galos
    9 K 95
  4. #4 rbrn
    #3 Francia reduce de 22 a 13 el número de regiones para recortar gastos elpais.com/internacional/2014/07/23/actualidad/1406133452_716589.html

    Inténtalo en España
    8 K 63
  5. fareway #5 fareway
    A mi me ha cambiado totalmente el concepto "exiliado" que tenía en la memoria. Yo los imaginaba malviviendo, en áticos oscuros, con gabardina, comiendo de latas, con alias en lugar de nombre, padeciendo, vaya y veo que los exiliados 3.0 viven a todo trapo, en chalets impresionantes, con comidas servidas por mayordomo y recepciones oficiales. Coño como cambia todo...
    1 K 16
  6. vicus. #6 vicus. *
    #2 Se les aparta de sus cargos y ya está. No se les encarcela preventivamente por supuesto acto de rebelión y sedición. No hubo violencia,ni golpe de estado,ni nada que seleparezca.
    9 K 79
  7. #7 Poll
    #2 La declaró ilegal 3 semanas después de que se produjera. Unos cracks.
    1 K 21
  8. ﻞαʋιҽɾαẞ #8 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #6 No entro en eso, estoy destacando que el texto de los franceses no se ajusta exactamente a la realidad, puesto que omite un hecho importante.
    8 K 117
  9. Sendas_de_Vida #9 Sendas_de_Vida
    #2 lo declaró inconstitucional. No ilegal.
    No hay que hacer mucho caso de la forma de expresarse de la mayoría de periódicos.
    3 K 29
  10. fareway #10 fareway
    #6 Sabes @vicus, la hipotética República catalana declara en su constitución su indivisibilidad, como el resto de países. Ante un intento de dividir, el país tiene sus medios para defender su constitución.
    5 K 81
  11. tiopio #11 tiopio
    Pues tienen mucha razón, hace mucho que tiempo que los lazis vienen atacando a las libertades.
    3 K 38
  12. ﻞαʋιҽɾαẞ #12 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #7 Lo habían prohibido antes de las votaciones, y todo el mundo lo sabía. Unos cracks los que insistieron con los tupper.
    7 K 97
  13. ﻞαʋιҽɾαẞ #13 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #9 Vale, usa la palabra que quieras, pero esa parte está convenientemente omitida del texto que cito.
    0 K 15
  14. #14 --611304--
    Y mientras el gobierno inglés que consiguió la independencia, haciéndose el sordo con sus votantes....
    0 K 8
  15. Stiller #15 Stiller
    #2 Y por haber declarado desde el Parlament una independencia, que no se olvide (aunque durase siete segundines de nada).
    4 K 69
  16. #16 candonga1
    #3 El año pasado se realizó un referéndum de independencia en un territorio de la República Francesa.
    6 K 54
  17. #17 Poll
    #8 A la realidad no, al relato de Llarena Solitaria.
    2 K 31
  18. oso_69 #18 oso_69
    "En razón de sus opciones políticas, por haber querido organizar una votación, representantes políticos son encarcelados, exiliados y se arriesgan a ser condenados a fuertes penas de prisión", opinan."

    ¿Pero el juicio por la supuesta rebelión no es por haber declarado la independencia y la constitución de la República de Cataluña"? Porque lo del referendum puede ser malversación, si lo organizaron con dinero público, y no sé que delito será desobedecer al TC, pero rebelión o sedición por organizar un referendum no creo.
    1 K 16
  19. #19 Poll
    #10 ¿Qué constitución? ¿Quién la ha votado?
    1 K 14
  20. Carlos_Pascual_Rebollo #20 Carlos_Pascual_Rebollo
    #9 cual es la diferencia entre ambas ?

    Que yo sepa la ley suprema española es la constitución. Algo que está en contra de la ley es ilegal.

    Si me pierdo algo y hay algún detalle que me pierdo agradezco la aclaración.
    0 K 8
  21. Lamantua #21 Lamantua
    #2 El TC es constitucional...? :shit:
    1 K 24
  22. ﻞαʋιҽɾαẞ #22 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #21 Habría que preguntárselo al TC. Sería gracioso verles entrar en bucle.
    0 K 15
  23. Carlos_Pascual_Rebollo #23 Carlos_Pascual_Rebollo
    Podrían hacer caso a los que piden la independencia de una Euskal herria que tiene partes de la actual Francia.

    Me gustaría saber que opinan de eso, para comparar el trato que dan a asuntos que no les afectan directamente con los que si.
    2 K 21
  25. #25 --586165--
    #2 Recordemos que Puchi y compañía fueron a Estrasburgo denunciando que se estaban vulnerando sus derechos, ese mismo tribunal les dijo que eran ellos quienes estaban vulnerando los derechos de la otra parte... 8-D
    2 K 40
  26. Dravot #26 Dravot *
    #1 lo que viene a ser el 9% de los diputados.

    lo que viene a ser ninguno de los 4 principales partidos.

    lo que viene a ser los Bildu, ERC, PC franceses.

    conclusión: el 91% de los diputados franceses no se permeables a las prebendas de la Secta Amarilla.
    11 K 121
  27. vicus. #27 vicus. *
    #10 Fue una declaración de independencia en diferido en forma de simulación, un fake. Yo soy de los que opina que se les debería dejar hacer. por la razón de que nadie les iba a reconocer como pais independiente. El rediculo iba ase sonoro, pero claro...Tuvo que salir al paso el gobierno de turno pepetarra para enrredar la situación aun más con escenas de violencia innecesarias.
    1 K 22
  28. #28 --586165-- *
    #27 Si fue un Fake y demás, la mujer del meme y compañía fueron engañados, ellos sí que se creyeron la declaración de independencia... xD
    1 K 34
  29. fareway #29 fareway
    #27 un fake? Mira, que eso lo haga un grupito de chavales para hacer un viral tiene un pase, que lo hagan unos políticos en la Generalitat, me parece muy grave. Por suerte, los revolucionarios de hoy día, no son como los de antes y cuando se les acabó la pila del móvil se fueron a casa a seguir viendo Netflix. Esos actos irresponsables podrían haber desencadenado graves problemas. Y tiene que haber responsables por mucho fake que tú cuentes.
    5 K 70
  30. vicus. #30 vicus.
    El problema territorial en España, según mi opinión, obedece a la sacrosanta idea de que España tiene que ser Castilla. Se debe pesar y hablar en castellano, no se admite que hay deferentes nacionalidades dentro del estado.
    1 K 22
  31. #31 acastro
    #6 ¿Se les aparta de sus cargos y ya está? ¿Sin un juicio previo?
    Se les encarcela porque presuntamente han cometido una bonita colección de delitos graves y porque no están por encima de la ley.
    1 K 20
  32. #32 acastro
    #27 Yo por el contrario opino que ya se les ha dejado hacer demasiado. No me parece mal vivir en un país garantista pero el límite hay que ponerlo en algún sitio y si presumen de saltarse la constitución y actúan en consecuencia, con eso a mí ya me vale para que se les detenga.
    1 K 16
  33. #33 exeware
    #16 dilo todo wey!! se trata de una colonia, un territorio conquistado hace 165 años y el resultado es que decidieron quedarse en Francia...
    5 K 60
  34. vicus. #34 vicus. *
    #32 España un pais garantista?.De qué?...

    La última... Condenan a los bancos a devolver la pasta, por luego la justicia garantista rectifica en pos de garantizar los intereses de la banca, ergo en este país lo único que se garantiza son los interese del capital, y tal y tal...
    3 K 39
  35. #35 acastro
    #9 Si es inconstitucional es ilegal, salvo para los que viven en un universo alternativo sin conexión con la realidad.
    1 K 16
  36. Sendas_de_Vida #36 Sendas_de_Vida
    #20 la Constitución es un marco establecido para la convivencia desde la que se establecen las normativas y es el techo para la creación de las leyes.
    0 K 6
  37. Carlos_Pascual_Rebollo #37 Carlos_Pascual_Rebollo
    #36 un marco LEGAL, dilo todo. Lo que convierte cualquier acto, norma o ley contraria en ilegal.

    Sigo esperando que me expliques cuál es la diferencia, que según tú existe, entre inconstitucional e ilegal.
    2 K 37
  38. Sendas_de_Vida #38 Sendas_de_Vida
    #35 no. Que va. Por ejemplo es inconstitucional, según el Defensor del Pueblo, que no se aplique el artículo 27.4 de la misma. Pues la Educación es GRATUITA. Y dentro de ella los Libros de Texto y material escolar curricular han de ser gratuitos.
    Lo dice el Defensor del Pueblo y el Consejo Escolar del Estado.
    Pero no es ilegal que no se cumpla.
    El problema es que nadie quiere hacer leyes para que sea o no ilegal.
    0 K 6
  39. #39 Tensk
    #27 JUAS.
    0 K 10
  40. Sendas_de_Vida #40 Sendas_de_Vida *
    #37 no, es un marco de convivencia. Sino el art. 27.4 de la Constitución se cumpliría taxativamente. Tal como dijo el Defensor del Pueblo, por dos veces, y el Consejo Escolar del Estado.
    Y en la que se incumple dicho artículo pero nadie crea leyes para que se cumplan.
    Por lo que inconstitucional y la palabra ilegal... no significa lo mismo.
    Como tampoco un marco legal es lo mismo que un marco constitucional.
    0 K 6
  41. #41 --607838-- *
    #16 Te refieres a Nueva Caledonia? Sabes que es una colonia en una isla que está entre Vanuatu y Australia?
    4 K 53
  42. #42 Tensk
    #16 te falta el "de ultramar" por aí.
    3 K 45
  43. Sendas_de_Vida #43 Sendas_de_Vida
    #13 es que has escrito....
    (declarada ilegal por el Tribunal Constitucional) , representantes..."
    0 K 6
  44. Carlos_Pascual_Rebollo #44 Carlos_Pascual_Rebollo
    #40 Supremacía material constitucional 

    La norma suprema del derecho español es la Constitución española de 1978, que regula el funcionamiento de los poderes públicos y los derechos fundamentales de los españoles, así como el marco de organización de las distintas comunidades autónomas y sus competencias. La Constitución, además de poseer carácter de norma jurídica directamente aplicable por el poder judicial, goza de una supremacía material que condiciona los contenidos del resto de normas.

    La constitución tiene rango de ley suprema. Luego puedes buscar todas las rocambolescas excusas que quieras, que la realidad es tozuda.
    1 K 23
  46. ﻞαʋιҽɾαẞ #46 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #43 Que sí, que ya he dicho que uses la palabra que quieras, eso no va a cambiar el sentido de mi comentario.
    0 K 15
  48. #48 --607838--
    #30 Ajá, en mi mundo el castellano es lengua cooficial junto con el catalán, el gallego o el euskera.
    Tú debes de vivir todavía con Franco, cuando el único idioma permitido era el castellano y se perseguían los demás; por cierto, es lo mismo que hizo Francia hasta extirpar las ansias regionalistas de sus territorios.
    Y ahora vienen dando lecciones.
    2 K 19
  50. Sendas_de_Vida #50 Sendas_de_Vida
    #44 norma. Rango. Condiciona el resto de las leyes. Pero sigue siendo el techo de donde se crean las leyes.
    Entonces dime porque no se cumple el art. 27.4?
    0 K 6
  51. Sendas_de_Vida #51 Sendas_de_Vida
    #46 las palabras son importantes para evitar precisamente sentidos interpretativos o tendenciosos.
    0 K 6
  52. ﻞαʋιҽɾαẞ #52 ﻞαʋιҽɾαẞ
    #51 Disculpe vuecencia, lamento que mis conocimientos sobre lenguaje jurídico, unido a mi pereza por buscar la palabra exacta en internet, haya impedido la comprensión de mi comentario.
    0 K 15
  53. Sendas_de_Vida #53 Sendas_de_Vida
    #44 hay artículos de la Constitución que son clarísimos y que si haces una denuncia porque has visto que se vulnera la misma. .. se lo toman a "risa" dentro de la Justicia.
    Sin embargo, si mencionas algún artículo de alguna ley. .. ya se lo toman en serio.
    0 K 6
  54. Sendas_de_Vida #54 Sendas_de_Vida
    #52 no te lo tomes así, las palabras son las que provocan confusiones y condicionan interpretaciones que se derivan a situaciones que no son precisamente lo más objetivas posibles.
    También es verdad, que aquí, poco debate serio hay, pero algo tan sensible como ilegal o inconstitucional. ...
    0 K 6
  55. sangonereta #55 sangonereta
    #1 ¿Pero vas en serio? Vaya lavadita de cerebro llevas....
    5 K 67
  57. SantiH #57 SantiH
    #26 hombre, es cierto que hay un ataque a las libertades, pero no precisamente por parte de los que han dicho éstos, sino de los indepes.

    Como dictaminó Estrasburgo en el último ridículo Indepe.
    11 K 139
  58. zenko #58 zenko
    #27 "El rediculo iba ase sonoro" REALLY????
    0 K 10
  59. #59 nontal
    Menuda hipocresia, en Francia Cataluña no tendría ni autonomía.
    3 K 35
  60. falcoblau #60 falcoblau
    #5 Algunos solo ven lo que quieren ver.... Por cierto todo presidente de Catalunya que se precie tiene que exiliarse de España: Francesc Macià, Lluís Companys, Irla, Tarradellas, Puigdemont (exiliar a los presidentes catalanes es toda una tradición española
    2 K 5
  61. #61 --586165--
    #57 Ya sabes que Estrasburgo es españolista y contraria al GPP... 8-D
    3 K 60
  62. fareway #62 fareway
    #60 Te olvidas de Pujol que saco sus cuentas allende de las fronteras...
    0 K 10
  63. Mordisquitos... #63 Mordisquitos... *
    #23 perfecto, ¿ pero para cuando la enseñanza del catalan y oficializar el idioma en el Rosellon? ¿crear autonomías en Francia? ¿reinstaurar el Breton, referendum en Alsacia, Lorena y Pais vasco frances, Rosellon? ¿independencia de las colonias, Guadalupe, Martinica, Mayotte, Reunión, San Martín, San Pedro y Miquelón y San Bartolomé y sobre todo en Corcega?
    Vamos, que la hipocresía no tiene limites...
    edito: se me olvidaba
    Nueva Caledonia, la Polinesia francesa y Wallis y Futuna
    1 K 14
  64. Carlos_Pascual_Rebollo #64 Carlos_Pascual_Rebollo
    #63 pues lo dicho, ver paja en ojo ajeno y no ver viga en propio.
    1 K 14
  65. Mordisquitos... #65 Mordisquitos...
    #64 si alguien se lo puede reenviar a estos h...s de p..as.
    www.youtube.com/watch?v=M0d6xmvvTpY
    0 K 6
  66. Carlos_Pascual_Rebollo #66 Carlos_Pascual_Rebollo
    #50 es como hablar como una pared. Yo ya renuncio a seguir.

    Saludos.
    0 K 8
  67. falcoblau #67 falcoblau *
    #62 Que yo sepa Pujol (el amigo de Felipe y Aznar) no ha sido nunca un exiliado.... a lo mejor solo entiendes lo que quieres, no?
    Por cierto en la lista hay otros presidentes como: Artur Mas (inhabilitado por tribunal español) Lluís Companys (condenado a muerte por tribunal español) o Pau Claris (envenenado por espías españoles)
    0 K 5
  68. fareway #68 fareway
    #67 Entonces, ¿por qué dices esto: "Por cierto todo presidente de Catalunya que se precie tiene que exiliarse de España"?
    0 K 10
  69. Sendas_de_Vida #69 Sendas_de_Vida
    #66 vamos. Que no puedes contestar a mi pregunta.
    Lo entiendo.
    0 K 6
  70. Carlos_Pascual_Rebollo #70 Carlos_Pascual_Rebollo
    #69 me estás preguntando que porque pasan cosas ilegales? La respuesta es porque no siempre se hace cumplir lo que dice la constitución, cosa que no la desmerece sino a quienes están en la obligación de hacerla cumplir, los poderes del estado.

    El hecho de que no se cumpla no significa que no sea ley, por el mismo motivo que porque haya asesinatos no significa que los asesinatos sean legales.
    0 K 8
  71. Sendas_de_Vida #71 Sendas_de_Vida
    #70 no. Pregunto porque se incumple la Constitución y resulta que no es ilegal el incumplirla.
    Y por mucho que reclames que la Constitución dice tal o cual cosa, no importa. Pues no es ilegal.
    Ahora estamos en la época de incumplirla. Pues los libros de texto y material escolar curricular es gratis según la Constitución, avalado, por dos veces, por el Defensor del Pueblo y por el Consejo Escolar del Estado.
    Vamos. .. que se incumple sistemáticamente pero no es ilegal.
    0 K 6
  72. Carlos_Pascual_Rebollo #72 Carlos_Pascual_Rebollo
    #71 el hecho de que se incumpla no hace que la constitución deje de ser la ley suprema española.

    Ahora en serio, si no lo entiendes no me apetece seguir, te he puesto hasta la explicación de La wikipedia para que no tengas ni que buscarlo y aún así no te bajas del burro.
    0 K 8
  73. Sendas_de_Vida #73 Sendas_de_Vida *
    #72 pero no es ilegal. Y ese es el problema.
    Si fuera ilegal. ... seguro que se cumpliría, y como dice el Defensor del Pueblo, taxativamente.
    Es por eso, que la Constitución solo tiene rango de Ley Suprema si se establecen mecanismos de regulación a través de leyes que hagan cumplir dicho fin. No porque lo diga la propia Constitución es Ley.
    0 K 6
  74. Sendas_de_Vida #74 Sendas_de_Vida
    #72 nunca verás una sentencia del Tribunal Constitucional que diga que algo es ilegal. Lo máximo que puede decir es que es inconstitucional.
    1 K 16
  76. Sendas_de_Vida #76 Sendas_de_Vida
    #47 Estar suspendido quiere decir que no genera expectativas de derecho. No que sea ilegal.
    1 K 16
  77. #77 Poll
    #75 ¿Sabes que es eso, no? No se la toma en serio ni el 3% de los independentistas.
    0 K 11
  78. Sendas_de_Vida #78 Sendas_de_Vida
    #77 Era un anteproyecto. Como cualquier otro anteproyecto. Y si hubiera continuado con un referéndum acordado, dicho anteproyecto se hubiera convertido en un proyecto para ser votado como Constitución.
    0 K 6
  79. falcoblau #79 falcoblau *
    #68 se llama ironía.... evidentemente nadie escoge el exilio por voluntad propia, pero parece que todos los presidentes de Catalunya""no amiguitos del gobierno" han de ser perseguidos por el gobierno de Madrid (no lo digo yo... lo dice la historia)
    0 K 5
  80. #80 Poll
    #78 Nadie le encargó nada, lo redactó en su tiempo libro como un ensayo y ni se presentó como anteproyecto, ni borrador, ni nada. Fantasía literaria judicial.
    0 K 11
  82. Sendas_de_Vida #82 Sendas_de_Vida
    #80 Por supuesto. Cómo crees que se hacen todos los anteproyectos?
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  83. Sendas_de_Vida #83 Sendas_de_Vida
    #81 Eso fue posterior. Podían no haberlo hecho y aunque se hubiera votado, sus resultados, no servían para ningún propósito que generara un derecho.
    1 K 16
  85. Sendas_de_Vida #85 Sendas_de_Vida
    #84 Si no lo hubieran suspendido, claro que hubieran servido. Y por supuesto que fue ilegal. En ningún momento no he dicho que no lo llegaran a declarar ilegal. Para eso están los políticos, para crear las leyes estableciendo lo que es ilegal y lo que no lo es.
    1 K 16
  87. Sendas_de_Vida #87 Sendas_de_Vida
    #86 Nunca lo he negado. Pero se diferenciar cada concepto y no lo meto en el mismo saco. Posiblemente he leído, estudiado y y aplicado bastantes leyes como para saber diferenciarlo.
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  88. #88 acastro *
    #38 Las memeces puede decirlas quien te dé la gana. Pero el defensor del pueblo solo ha señalado una ilegalidad inconstitucionalidad.

    No ha dicho que una inconstitucionalidad sea legal, porque para eso hay que ser muy tonto. Si tú te das por aludido será tu problema. Yo solo te digo las cosas como son y no tengo ningún interés en ofender a nadie.
    0 K 10
  89. Sendas_de_Vida #89 Sendas_de_Vida *
    #88
    Pero el defensor del pueblo solo ha señalado una ilegalidad inconstitucionalidad.
    El Defensor del Pueblo nunca ha dicho nada que sea ilegal.
    Él no tiene capacidad para ello. Pero si puede decir que se incumple la Constitución. Cosa que si ha dicho varias veces.
    Qué manía hay con confundir inconstitucional con ilegal por mucha gente.
    1 K -3
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