Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Desde el terremoto que sucedió en Haití hace unos meses y con el reciente terremoto en Chile hace unos días han saltado todo tipo de teorías conspiratorias relacionadas a las razones por las cuales se dieron estos movimientos telúricos en estos países y con poco espacio entre uno y otro. [...]
|
etiquetas: haarp , conspiración , eeuu , terremotos
Pues es curioso, pero la fuente que mencionan en rebelion.org es... Chevige González Marcó, Rebelión
Y sí, Público dice que "creer en ello es cosa de cada uno", pero Rebelión no dice absolutamente nada al respecto. Porque una cosa es saber que hay un proyecto llamado HAARP y otra que dicho proyecto tenga poderes mágicos.
Y a mi siempre me ha gustado este párrafo:
"Los Haarp potencialmente tendrían también la capacidad, de desintegrar objetos, generar combustiones espontáneas e inducidas, e incluso cambiar patrones cerebrales, inducir conductas y producir enfermedades biológicas."
¡Terremotos, pensamientos y organismos biológicos! ¡Todo en uno, oiga!
rebelion.org/noticia.php?id=98795
PD: La noticia, muy bien explicada.
maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=h,
95.677068&sspn=36.999937,84.638672&ie=UTF8&hq=High+Frequency+Active+Auroral+Research+Program&hnear=High+Frequency+Active+Auroral+Research+Program&t=h&ll=62.391225,145.149372&spn=0.007319,0.027874&z=16Pues ya está. Los del gorro de papel de aluminio, circulen.
www.meneame.net/story/haarp-bomba-arco-iris-como-acabar-civilizacion-m
Para mi o es dupe o es copia/plagio (de la pizarra de yuri)
Pues es curioso, pero la fuente que mencionan en rebelion.org es... Chevige González Marcó, Rebelión
Y sí, Público dice que "creer en ello es cosa de cada uno", pero Rebelión no dice absolutamente nada al respecto. Porque una cosa es saber que hay un proyecto llamado HAARP y otra que dicho proyecto tenga poderes mágicos.
Y a mi siempre me ha gustado este párrafo:
"Los Haarp potencialmente tendrían también la capacidad, de desintegrar objetos, generar combustiones espontáneas e inducidas, e incluso cambiar patrones cerebrales, inducir conductas y producir enfermedades biológicas."
¡Terremotos, pensamientos y organismos biológicos! ¡Todo en uno, oiga!
rebelion.org/noticia.php?id=98795
PD: La noticia, muy bien explicada.
Sea como sea, es una sola noticia, no es algo que ocurra a menudo como quieren dar a entender determinados comentarios, no se puede estigmatizar a un medio por una sola noticia. ¿Recordamos el 11-M el Tytadine y El Mundo? ¿recordamos las múltiples mentiras difundidas en El País sobre Venezuela como que se había prohibido Padre de Familia? ¿recordamos los asesinatos de sindicalistas en Colombia y Honduras de los que ABC no dice nada?
Pues eso, son diarios que tienen muchas más cagadas de todo tipo, ya vale de tocar los cojones con la misma mierda del HAARP siempre. Rebelión, Tercerainformación y otros medios similares también son los únicos que informan de muchísimas cosas que otros medios silencian, como los mencionados asesinatos de personas en Honduras que ahora la ONU reconoce. También muchas veces informan antes que nadie sobre lo que ocurre, el periodismo hecho por voluntarios y por personas que están en el lugar de los hechos, tiene sus riesgos y sus consecuencias, es mucho más democrático pero eso hace que también a veces se cometan errores.
Me reí mucho con aquello, sí. De hecho, cada vez que sale un conspiranoico me sigue asomando una sonrisa. Tú no estabas por aquí entonces, pero no paré de rebatir conspiranoicos de esos.
¿recordamos las múltiples mentiras difundidas en El País sobre Venezuela como que se había prohibido Padre de Familia?
Eso no fue tan gracioso, fue más bien cosa de vergüenza ajena. Pero sí, fue una metedura de pata y una muestra, por lo menos, de poquísima profesionalidad.
¿recordamos los asesinatos de sindicalistas en Colombia y Honduras de los que ABC no dice nada?
ejem: www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=301598&titulo=La+CIDH+cond
¿Ves? No me duelen prendas en decir que ElMundo hizo el ridículo, ElPaís hizo el ridículo, con el ABC no has puesto un buen ejemplo pero seguro que encuentras algo ridículo en cualquier número (el ABC es lo que tiene). De LaRazón, Confidenciales, Público, Terecerainformación, etc... ni hablo.
¿Por que tú nunca eres capaz de reírte cuando en Rebelión.org sueltan una chorrada de ese calibre?
Y lo siento, no me hace gracia que por una mierda de noticia se difame a un medio de comunicación que ya es vital entre los medios de comunicación que dan voz a las denuncias sociales del mundo y que es fuente de información para muchas personas.
Y una que aporta, con una subjetividad pasmosa, rumores, conspiranoya e inexactitudes merezca el más profundo respeto.
No lo entiendo. Lo intento, pero no puedo.
Lo siento, tanta falta de capacidad de autocrítica es demasiado. Lo dejo aquí.
#18 Efectivamete, es una de las primeras noticias que veo por aquí que se limita a informar de lo que es el HAARP explicándolo un poco.
Lo que me sorprende es que, aun no creyendose las teorías del artículo de Rebelión, hay gente que por no contradecirlo se limitan a hundirla.
Si la única figura seria que ves en toda esta conspiranoia es la UE, apaga y vámonos.
pese a los convenios existentes, la investigación en el sector militar sigue basándose en la manipulación medioambiental como arma, tal y como pone, por ejemplo, de manifiesto el sistema HAARP con base en Alaska,
Sin embargo, la propia Resolución reconoce, más adelante, que no sabe si eso es verdad:
[El Parlamento]_Pide_ que el grupo encargado de evaluar las opciones científicas y tecnológicas (STOA) acepte examinar las pruebas científicas y técnicas disponibles en las conclusiones de las investigaciones que se están llevando a cabo en la actualidad sobre el programa HAARP, con objeto de evaluar la naturaleza exacta y el grado de riesgo de este programa para el medio ambiente local y mundial, así como para la salud pública en general
Es de suponer, que tras obtener los informes requeridos, el Parlamento Europeo cesó en toda sospecha, puesto que no hay otro documento posterior que exprese tales dudas.
www.haarp.alaska.edu/haarp/data.html
Para entenderlos....
www.haarp.alaska.edu/haarp/learn.html
Pero es más fácil decir que genera terremotos, cambio climático, etc, etc. Eso sí, a los radioafionados les deja tranquilos y no altera las comunicaciones para que nadie sospeche de sus fraudulentas intenciones malignas.
te han pegado una arrastrada argumental y todavía tienes ganas de más.
Rebelion y Kaosenlared están al mismo nivel de libertad digital, es decir llena de fanáticos fracasados.
Los que hablan de conspiranoicos tienen la misma base informativa que los que hablan de conspiraciones.
Haceros a la idea de que no tenemos ni puta idea de lo que pasa en las altas esferas y punto.
Alguno de vosotros se apostaria la vida por que su opinion es la buena ???????
Es cierto que la noticia no aporta nada nuevo a lo que se ha venido diciendo en meneame desde hace un tiempo. Pero vamos, dada la insistencia de los conspiranoicos en repetir sus historias, creo que está bien que de vez en cuando suban noticias de este tipo.
#32 Si Tesla levantara la cabeza se dedicaría a investigar, que es lo que ha hecho bien.
No tenemos ni idea de lo que pasa en las altas esferas? Y? Eso implica que el HAARP es lo que un **** que dice haber hablado con la sobrina del novio de un general del ejercito estadounidense diga que puede provocar terremotos, y lo creamos?
www.obsebre.es/php/ionosfera.php
Claro que la sonda ionosférica del Observatorio sólo tiene una antena, por lo que en lugar de terremotos sólo puede provocar terrebicis, o si lo fuerzan mucho, terrevespinos. Pero su escasa potencia se compensa con el hecho de que el Observatorio está dirigido por la Compañía de Jesús. Y ya se sabe, de los jesuitas pasamos a los illuminati, de los illuminati a los oscuricatti, y de los oscuricatti directamente a la CIA, el MOSSAD, el CNI y la agencia EFE...
O sea que ya sabeis: dejar de preocuparos por lo que los imperialistas tienen en Alaska... empezad a preocuparos por lo que los servicios secretos vaticanos tienen en Tortosa!
Hace unos días por meneame apareció un articulo que explicaba que no es que hubiera mas terremoto sino que había mas gente en las zonas con mayor peligro
www.meneame.net/story/no-hay-mas-terremotos-simplemente-mas-gente-zona
PD: Ademas no soy capaz de imaginar que usando unas antenas enviando ondas contra la ionosfera sea capaz de mover las placas tectonicas
Un saludo
Todo esto que se escribe sobre el HAARP es una CHORRADA con todas las letras. Y los que se dedican a propagar ese tipo de estupideces son o bien IGNORANTES como la copa de un pino, o bien unos cachondos de mucho cuidado.
Teniendo en cuenta el sentido del humor habitual de los conspiranoicos, casi que me olvido de lo de cachondos.
Por ejemplo en la península ibérica podemos obtener datos de una fuente fiable: www.ign.es/ign/es/IGN/SisMapasSismicos.jsp
Curiosamente los terremotos coinciden con la zona de contacto entre placa africana y euroasiática.
Pues eso, tantos siglos de evolución en el conocimiento en la ciencia y cuando leo teorías conspiratorias de este tipo me pongo realmente enfermo. Cualquier día dirán que la tierra es esférica con los polos achatados debido a las radiaciones de las ondas de los móviles de los aviones presidenciales de Estados Unidos y que la aurora boreal es provocada por los satélites de espionaje ruso que emiten ondas de alta frecuencia que manipulan nusetro cerebro para volvernos gilipollas, que a veces es lo que parecemos.
Ejem...
www.rebelion.org/hemeroteca/ecologia/mchoss041200.htm
Ejem, ejem...
www.rebelion.org/noticia.php?id=60441
songbookofkartika.files.wordpress.com/2008/09/los-del-rio.jpg
Esas americanas negras son inconfundibles. Se trata de agentes del GOBIENNO. Sí, sí, de ese GOBIENNO! Las corbatas de colores son para despistar, evidentemente!*
Es que no es falta de sentido común, es no tener ni puta idea de física...
De esta forma, cuando un "lider" suelta o comete una soplapolled de esta indole, cualquiera de estas paginas corren a sustentar la aberración ladrada, ya sea critica, asesinato, ejecución, guerra o teorias conspiranoicas, en este caso El Haarp.
Y así nos va, que los maximos autorepresentantes de la izquierda son de esta indole, y por eso la izquierda ni avanza ni progresa, por que estan quienes no tienen que estar, y para colmo no dejan que esten quienes mas falta hacen y cuentan con mas dedos de frente.
1) Ballota, cuando insistes en correr un tupido velo sobre Rebelión si uno de sus redactores mete la pata de manera garrafal y cuela pseudociencia que puede ser creída por muchos seguidores que buscan información alternativa en ese medio. ¿Es que no tienes el suficiente sentido común como para ver que un medio, exponga la visión que exponga, debe ser veraz? Más hostias le cayeron al País tras publicar un artículo favorable a la homeopatía (o que ponía a la medicina científica y la homeopatía al mismo nivel). ¡Y con toda la maldita razón del mundo! ¿Por qué no puedes hacer eso con Rebelión? ¿Por qué no? ¿O es más fácil perdonar sus errores, escudándote en que informa lo suyo? Enhorabuena por colaborar, aunque fuera sin intención, a apretar un poco más el gaznate de la Razón. Plas, plas, .hF. Muchas gracias por tus lecciones de sentido común en #13 y #15.
2) Me siento con pleno derecho a descojonarme de la pseudociencia. Ridiculizarla sin miedo. Criticarla con argumento. Y os expongo una idea igual de descabellada que me saqué de la manga un día de éstos:
SEXO HAARP
[ Cartel no disponible ]
Título original: Amore HAARP
Duración: 27 minutos
Fecha de aparición: 2003
Nacionalidad: Italiana
Director: Giuliano Verceotti
Actores: Maria Vicenzo, Victor Domenico, Antonio Rosetti, Bruno Fulci, Daniel Lombardo y Maria Tosca.
Argumento: Érase una pareja de pichoncitos que se amaban en el parque, en la piscina, en el aparcamiento y en donde fuera… hasta que algo cambió. El macho se desentendió del cariño y empezó a conocer las bondades del sexo salvaje. Dañó bastante a la hembra, que pudo huir en un despiste y descubrió que todo esto fue culpa de las radiaciones del HAARP. ¿Conseguirá, junto a sus fieles amigos y enemigos, viajar a Alaska y destrozar las instalaciones del HAARP?
Tiene segunda parte, pero la figuraremos posteriormente. Giuliano repite en la dirección, están avisados.
3) Sentido común para el conspiranoico medio: en caso de provocar terremotos, ¿por qué el HAARP aún no ha ido a Corea del Norte, Cuba, Venezuela o Irán a provocar terremotos (y mira que, al menos, Irán es una zona sísmica)? ¿O es que simplemente va a los terremotos más mediáticos...? O... ¡usad la maldita cabeza, que no está sólo para aguantar la gorra y lucir un hermoso tupé!
Ese argumento básico y simple va por seres como tú, KYTT_ (#32 y #52). No, no vale seguir la premisa de Paul Feyerabend y su "todo vale", amén de equiparar a la ciencia con la pseudociencia. ¿O es que, por hacer caso omiso a la ley de la gravitación para seguir nuestra ley de antigravedad, saltaremos de un décimo? Ahí podremos comprobar lo dura que suele ser la evidencia científica. Y mucho más en casos que no admiten discusión política como el HAARP. Es pura física. Física (y geología para que sepas cómo va eso del terremoto en todo el mundo). Y sentido común, que parece brillar por su ausencia debajo de tu pelo.
Dicho de otro modo: calcula hacia atrás. Cuánta energía necesitas para provocar un terremoto? Cuánta energía contendría un semiesfera capaz de concentrar la energía necesaria para provocar ese terremoto? Cuánta energía debería contener un haz para generar esa semiesfera rebotando en la ionosfera?
¿Es posible provocar un terremoto? Bueno, probablemente si colocas una bomba de hidrógeno de varios megatones a la profundidad exacta y en el punto exacto de una zona de contacto entre placas tectónicas... igual tienes alguna posibilidad. Pero desde luego, mediante un haz de microondas dirigido hacia la vertical, pues no.
P.S. Fui a buscar que habían escrito sobre HAARP en kaos en la red, y casi me orino de la risa con el fantástico titular de la nota: "El gran sabio Fidel se atreve a sospechar de Haarp"
Esos lectores después van corriendo a hacer un copia-pega de todo el artículo en meneame.
Por supuesto, un lector crítico podría decir que Zapata fue condenado por desacato, desorden público y desobediencia civil, no por colaborar con Estados Unidos. Pero es que esos lectores críticos están muy ocupados admirando la dictadura castrista.
¡Patria, sucialismo y muerte! ¡Joderemos!
www.youtube.com/watch?v=xhwYAu04HMo
Y Hugo Chávez también (EN):
www.youtube.com/watch?v=6ul7p5Dsz4I
Y puestos a desmentir, pues te lo desmiento yo mismo. Todas las referencias en google a "Heizo Takenaka Earthquake" aparecen en medios conspiranoicos o alternatibos, y todas hacen referencia a una entrevista que le hizo un tal Benjamin Fulford, experto en temas conspiranoicos de todo tipo: HAARP, OVNIs. Illuminati, etc. Vamos, de una credibilidad que te cagas...
(Deberiais revisaros las normas sobre votar negativo comentarios)
¿¿ 65 años de investigacion con presupuestos infinitos y sin rendir cuentas al publico y pensais que no tienen nada mas que lo que nosotros vemos ?? Usando la misma navaja de Occam que menta #63 la respuesta es muy clara.
Cuando no se sabe de algo como es el tema en cuestion, lo logico es no opinar sobre ello, pero vemos que ese no es el caso en este articulo. Si no tambien se puede hacer como hace #63 : Mi razonamiento es por que me sale de los cojones y punto.
Asi vamos bien.
Busca en otra parte. ¿Aviones hipersónicos (Aurora)? Posible. ¿Venenos y porquerías mortíferas o no de todo tipo? Probablemente. ¿Sistemas de intercepción de comunicaciones de la hostia? Apostaría a que sí.
¿Antenas de sondaje ionosférico capaces de provocar terremotos? No.
Las cosas que hay que cuestionarse está bien, pero esto es un sin sentido... otro simil, con la antena de radio de los coches de la guardia civil de galicia, se hacen explotar las ruedas de los infractores de valencia para detenerlos. A que te parece una gilipollez? pues esto otro tanto
Yo no pretendo que aceptes nada, precisamente todo lo contrario, lo que he dicho en todos mis comentarios es que estais hablando sin tener ni idea del tema mas que los articulos de Rebelion y cosas por el estilo.
Una persona inteligente cuando no sabe de algo no opina.
#70 No te tienes que sentir ofendido por un negativo. Al fin y al cabo, no te van a pagar por tener más o menos karma ;). Tómatelo como un juego y estarás más tranquilo.
Por cierto, siempre existe el derecho a votar negativo, con o sin motivo razonado. Y no tienes derecho a preguntar el motivo por el cual se te vota negativo. #68 te ha dicho por qué te ha votado negativo (y además está en normas!), pero no tenía por qué hacerlo.
Recuerda que quien merece respeto son las personas, no las ideas. Si una idea me parece chorra la llamaré chorrada. Si quien comparte esa idea se ofende... pues allá él.
"uno de los motivos es "magufo" que es en lo que te conviertes cuando pretendes que aceptemos la posibilidad que una antena"
Las reglas son muy claras, no votes negativo por tener una idea diferente a la tuya, solamente por insultos o cosas asi.
Y lo de que las ideas no merecen respeto .... Ya te esta saliendo el bigotillo Adolf ????
Considero absolutamente inaceptable, por ejemplo, que deba respetar una religión por ser una religión. Si el Islam me parece una barbaridad, o el cristianismo un anacronismo no voy a dejar de decirlo por no ofender a nadie.
Si alguien mantiene una idea basada en que un transmisor de ondas de radio diseñado y construido para provocar efectos en la ionosfera terrestre es, en realidad, un siniestro artefacto capaz de provocar terremotos a la carta, no voy a dejar de decir que eso es una estupidez como la copa de un pino. Si la persona que defiende esas ideas lo hace por desconocimiento, o porque no ha estado expuesto a otras explicaciones, intentaré contarle por qué está equivocado, o referirle a documentos donde puede verlo por sí mismo. Ahora, si esa persona no escucha, se enroca y encima me chulea, pues no voy a tener ningún problema en responder en los términos necesarios.
Hasta este último comentario pensaba que eras una persona indocumentada en esta cuestión. Pero la última frase que has escrito me ha hecho pensar que quizás, después de todo, seas otra cosa.
Algunas ideas al igual que algunas personas no se merecen ese respeto, pero son casos puntuales y tiene que haber motivos para ello.
#72 Veo que insistes con las reglas, mirate las que salen resaltadas: "abuso, insulto, acoso, spam, magufo..."
#74 Que una idea sea una estupidez es un motivo para que no merezca ser respetada.
homeopatía -> fraude
conspiracionismo -> chorrada
astrología -> estupidez
Iker -> charlatán
etc, etc, etc...
Adivina qué colectivos insisten más en el "respeto" de las ideas. ¡Los religiosos, los magufos de toda índole, los que pregonan medicinas alternativas sin verificación científica, etcétera! Los amigos del oscurantismo, ¡anda! ¿Acaso no hay intereses detrás de ese mensaje para imponer determinadas ideas que nos meterían de cabeza en eras oscurantistas? Al mismo tiempo, se trata de anular la capacidad crítica como puedo comprobar en tu comentario (deberías saber que la libertad de expresión también incluye la crítica de las ideas con fundamento, sin difamar). Conoce un poco de ciencia natural, por favor. Y comprobarás cómo en bastantes ocasiones (no siempre, eso es cierto) no se piensa en "respetar las ideas del otro".
SE AVANZA A BASE DE CRÍTICA, DE VERIFICACIÓN Y DE REPETICIÓN DE EXPERIMENTOS. ¿Conoces la revisión por pares? ¿Los numerosos métodos para detectar fraudes, que hacen que teorías como la memoria del agua por parte de Jacques Benveniste duren más bien poco por no ser válida. Y las mejores ideas, como la teoría de la relatividad de Einstein, persistan (ha sido sometida a numerosos experimentos).
PD: Estudio Sociología y mi formación en ciencias naturales es escasa (debo mejorarla para ser una persona más completa y razonable), pero por encima de todo está EL SENTIDO COMÚN y ser crítico de veras (no, eso no se consigue tragándote una teoría alternativa en contraposición con otras).
De todos modos, me alegra contribuir a tu tranquilidad.
Creo que mi comprension lectora esta perfectamente.
Como veo por donde va esta conversacion vuelvo a insistir en lo mismo. No digo que estas teorias o cualquier otra sean ciertas, digo que no tenemos informacion para decir si lo son o no.