La fecha tope será el lunes o el martes según el presidente de la patronal madrileña (CEIM), Arturo Fernández. Tras más de dos horas de reunión celebrada ayer entre la Delegación de Gobierno y los empresarios madrileños, Fernández ha señalado que la delegada, Dolores Carrión, les ha transmitido que la situación del kilómetro cero madrileño es parecida a la semana anterior "pero un poco mejor, avanzando a través de una hoja de ruta" que ha calificado de "plan secreto que no se puede decir, pero que está encima de la mesa".
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etiquetas: 15m , acampada de sol , desalojo , indignados 
Esta gente se merece algo más, mucho más. Es intolerable que las peticiones del pueblo sean ignoradas, y eso por desgracia ocurre en todos los países. Las negociaciones solo se hacen con los empresarios, pero el pueblo es ignorado.
Y no sé que pretenden conseguir más que demostrar que gobiernan para el capital aún más claramente y generar aún más malestar e indignación. Y como intenten el desalojo, más gente que lo ocupe, pero a la vez ya no debe ser solo Sol, sino que se debe hacer una concentración de bloqueo(como mínimo)ante los parlamentos de la Comunidad y de España.
Estoy completamente de acuerdo. Yo también quiero que el problema de los 5 millones de parados, el despido barato y subvencionado por el estado, la ausencia de derechos laborales y la corrupción política se resuelva cuanto antes.
DEMOCRATA NO TE CALLES Y SAL A LA CALLE !!
No han entendido nada.
Que empezamos a estar un poco hartos que semejante tipo de familias ande dándoselas de proceres de la sociedad, llamando antisistema a otros, cuando son ellos los que se estan cargando el sistema.
Después del 27M estaba aún más avergonzado de España y aún más orgulloso de los españoles.
La semana que viene, probablemente, me avergonzaré aún más de España y me enorgulleceré aún más de los españoles.
Y al final espero que España deje de ser España y empiece a ser de los españoles de los que hoy me siento orgulloso.
No nos vamos a rendir.
No será al revés? Yo creo que ahora mas que nunca se nos está mirando...#spanishrevolution
Pero bueno, ¿en base a qué hace estas declaraciones? ¿a quién le ha preguntado, a su mujer?
Vale, pues hacedles caso y se irán. No están pidiendo un botín de millones de euros, ni tienen rehenes, ni amenazan con explotar nada. Sólo piden justicia. Así que dejad de hacer el idiota, iros a la puta calle, limpiad las listas de corruptos y veréis cómo ellos solitos se marchan.
Luego viene el martes, y la gente espontaneamente vuelve a la plaza.
Ahora que?
Supuestamente la policia tendrá que "ocupar" la plaza indefinidamente para que la gente no pueda ocuparla de nuevo.
Si eso sucede, la policia debera desalojarse a si misma, creando una paradoja espacio-temporal que destruiria el universo.
- Las fachadas en la puerta del Sol cubiertas de andamios, tapados a su vez por carteles gigantes publicitarios como el que hay ahora de LOREAL. Por supuesto andamios que no sirven para nada más que para colgar ese cartel, tan invasivo como rentable para los dueños del edificio.
- La plaza de Callao ocupada semana si, semana no, por enormes stands publicitarios, para vender coches, pantallas gigantes de vídeo que presumen a todas horas del Madrid de Gallardón, o karaokes gigantes patrocinados por marcas de electrodomésticos.
- Los carteles de sus comercios luminosos y horteras que ocupan más de lo que deben.
- Las terrazas con más mesas de las permitidas.
- La publicidad invasiva a pie de calle.
- Los escaparates con música / contaminación lumínica
- Sus cargas y descargas a cualquier hora
- Sus cajas de cartón invadiendo las aceras al anochecer
- Su Cortilandia...
Vivo al lado, y las tiendas se ven igual que siempre. La plaza no da miedo, ni dejan de venir turistas, más bien al contrario.
Los establecimientos de hostelería están más llenos que nunca.
Las razones de Arturo Fernández no son económicas, son políticas. Por si alguien tiene dudas, sólo hay que buscar sus declaraciones habituales, normalmente como mamporrero de Esperanza Aguirre.
Y el pueblo no escogió al PP, solo una parte de él.
Y los acampados son el pueblo. Todo el mundo puede organizarse con ellos, discutir... Es decir, sí ellos son el pueblo, no sus representantes, sino parte del pueblo, como tú, como yo...
Eso es la democracia. =)
Ojalá no me equivoque
#3: No creo que vaya a haber ni un sólo muerto. En España nadie está dispuesto a morir por lo que se reclama en la calle.
#17: ¿Qué tiene que ver aquí Rajoy? Deja de decir incoherencias, anda.
Todo el mundo pertenece al pueblo. Los políticos también. Y nadie lo representa en su totalidad.
Edito y añado: Bueno, yo en realidad opino que "el pueblo", como ente unificado, no existe.
#33 Vale, pero tampoco los acampados.
1) Critico al gobierno por dejar que unos miles de piojosos, sidosos y mendigos ocupen nuestras bonitas plazas públicas. Yo sólo veo personas en las plazas no las cosas desagradables que tu dices. Por cierto si alguno tiene sida¿?¿? Basta con prohibirle la entrada o hay que matarlo, para que no se propague¿??¿
Al dia siguiente una marea de 50.000 ciudadanos pacificos avanzarán desde todas direcciones para reclamar la plaza que es suya.
El asedio durará horas o incluso dias. Los crea-disturbios irán cediendo terreno poco a poco, sin prisa ya que la resistencia pacifica avanza despacio pero sin retroceder.
Resumiendo... la policía podrá conquistar la plaza de noche. Pero en ningun caso la van a poder conservar más de 24h. La plaza no es suya, es nuestra.
Todo será en vano. Solo conseguirán reforzar el movimiento.
Y desgraciadamente puede que muera alguien entre tanta estupidez. Entonces que se preparen, porque el pacifismo dará paso a otra cosa.
Ya lo hemos discutido aquí hasta la saciedad. El argumento del pueblo eligió a tal y cual partido es cínico y mentiroso, ya que todos, o casi todos, estamos de acuerdo de que el sistema representativo que tenemos, ni funciona, ni representa a nadie.
Tenemos un problema muy gordo, que los partidos piden los votos en base a un mensaje que no cumplen, que se lo pregunten a los votantes del PSOE ¿No? Es decir, que el sistema de partidos engaña a la ciudadanía. Y para ello, utilizan todos los mecanismos a su disposición, en concreto, el principal, o uno de los principales, es el control de los medios de comunicación de masas, ya sean estatales o privados.
Desde a televisión o la prensa escrita se repite una y otra vez una serie de mensajes que son verdades a medias o que, directamente, son mentiras, para tener desinformada a la ciudadanía e impedir su derecho a la libre elección. Y como ejemplo os pongo el repugnante uso que le da Esperanza Aguirre a Telemadrid o los medios escorados a la extrema derecha como intereconomía. La máxima expresión de esta realidad es el apagón informativo sobre los sucesos que están ocurriendo en Grecia.
Tenemos un sistema político que evita la participación ciudadana, los partidos piden el voto, pero nada más. Cuando una vez en el gobierno se dedican hacer lo contrario por lo que fueron votados y los ciudadanos protestan, entonces se ataca a la gente ; son tontos, no entienden la realidad, son perezosos, no quieren hacer nada por si mismos, no quien trabajar, no cumplen con el sistema..... Es decir, la falacia del racista, echar la culpa de su opresión al grupo oprimido, aquellos que no tienen voz ni posibilidad de participación en el sistema que los somete.
Votes lo que votes no te sirve de nada, al fin y al cabo, las políticas económicas y sociales que van a tener que hacer son las mismas ¿Me lo vais a negar? Por eso mucha gente no vota, porque es perder el tiempo. De qué te sirve ser cómplice en una parodia representada en contra de tus intereses.
Y nos equivoquéis, no os engañéis a vosotros mismos, el grupo social que no tiene trabajo o lo tiene en condiciones precarias, que está perdiendo derechos sociales, derechos ganados con sudor, sangre y lágrimas, que no pude decidir sobre su propio destino, somos una mayoría.
Y los que estamos participando en las asambleas ¿Sabéis lo difícil qué es? Los mensajes dados por los media que etiquetan a la gente; antisistemas, perroflautas, piojosos, vagos, etc. A pesar del trabajo que estamos haciendo para que participe la gente, muchos no se atreven, tienen medo, y con razón, a sufrir represalias en su trabajo o por parte del stablishmen. Tienen miedo, también con razón, a la violencia por parte de las fuerzas de seguridad del estado ¿Barcelona, Lleida? No saben, se les ha negado el acceso a una educación en condiciones, no tienen información ni saben expresarse en público. Otros no pueden, una amiga me comentó que no podía echarse a la calle con dos críos pequeños y un trabajo de mierda ¿Qué puede hacer esa persona contra las fuerzas que condicionan su vida? Por ella y tantos otros que no pueden tener un mínimo de control sobre su propia vida hacemos esto, llevar la voz de los débiles, de los sometidos, de los parados y trabajadores explotados, de toda la gente alienada por un sistema que ni eligieron ni pueden cambiar.
Y desde que empezó el movimiento, las voces que se oyen en las asambleas dicen lo mismo que decimos aquí. Podéis leer todos los mensajes y ver las opiniones de quienes se atreven hacerlo, que son las voces la gran Mayoría Silenciosa*
* es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociológico
1- La acampada se desmontara cuando el movimiento lo decida.
2- Como ya se ha comentado, la acampada ahora mismo no aporta gran cosa al movimiento, y se esta utilizando para dividir a los ciudadanos. Habría que empezar a convocar manifestaciones en ese mismo lugar cada 15 días o una vez al mes. Intentar que la gente que apoya el movimiento se una, y se vea realmente la transcendencia del movimiento.
empresariosexplotadores también.Pero lo que denuncio es que solo se escucha una parte del pueblo, no toda, ni siquiera es la mayoría. Es decir, que una minoría, la llamada plutocracia es la que decide mientras al resto se lo ignora. Esa es mi denuncia.
Y lee mi comentario, he dicho tu, yo...(es decir la gente, toda).
www.cuartopoder.es/elolordeldinero/el-sector-mas-duro-de-ceoe-dinamita
Yo le veo capaz de difundir cualquier cosa para crear mal ambiente, y cuanto más mejor. Es de los que piensan que "a río revuelto, ganancia de pescadores".
Mi opinión es que no interesa. La actitud ahora mismo creo que es la de 'no negociar con un estado fascista'. Resultaría mucho más positivo para el movimiento cualquier final de los acontecimientos que pudiera utilizarse de forma victimista que no una resolución negociada. Más cuando creo que los mínimos que se solicitan deben ser reivindicados por otras vías que representen a un amplio sector de la sociedad, ya sea mediante ILP o el apoyo de fuerzas políticas a los mismos.
Hay un conflicto de derechos ahora mismo:
- El de los comerciantes, que se ganan la vida en la/s plaza/s.
- El de los miembros de la sociedad que no pueden utilizar las mismas (estén a favor o en contra de una acampada).
- El de los acampados de ejercer su legítimo derecho a manifestarse.
La pregunta es: ¿Hasta cuándo es lícito perjudicar los derechos de los dos primeros por muy legítimas que sean las quejas de los últimos?
¿Si la causa es justa, el prejuicio causado a terceros no importa?
Y como dije antes espero equivocarme
"#8 espero que paguen ellos los sueldos de los policias, la limpieza viaria y todo eso
Pues no te creas, pero por tener un comercio en la Puerta del Sol sus buenos impuestos pagarán"
Pagan, más o menos, en función de sus ingresos. Ya tengan el comercio en Sol, en Villaverde Alto o en San Blas. Lo sabes perfectamente.
Por tener el comercio en Sol, seguramente, si el local no es en propiedad, pagarán alquileres más altos. Y nada más.
"#9 Los acampados no representan al pueblo. Representan a los acampados. El pueblo prefirió votar al Partido Popular"
Los acampados también son pueblo (y si hace una cierta labor de representación, auqnue eso es más discutible). Y no todo el pueblo prefirió votar al PP.
Pero ves lo que les hacen a los griegos, ves los que nos hacen a nosotros... y a todos los países de nuestro entorno... ves que se ningunea a la sociedad hasta el extremo a pesar de existir un malestar general claro, conciso y bien argumentado sin ningun tipo de réplica y poco a poco voy pensando que esto solo se va a arreglar con sangre.
Es muy fuerte lo que está pasando, por muy "desarrollada" que esté la sociedad occidental, el creciente (exponencialmente) malestar que sufre la inmensa mayoría de la sociedad terminará haciendo que esto reviente por algún lado, y todo el tema de Ghandi de la "no violencia" se terminará yendo a la mierda.
La gente no puede más, y las caras de los gobiernos son cada vez más duras que el propio diamante y sus oidos más sordos que una tapia.
Ahi lo dejo, esto no se sostiene ni un año más.
1) Critico al gobierno por dejar que unos miles de piojosos, sidosos y mendigos ocupen nuestras bonitas plazas públicas.
2) Cuando intentan desalojarlos y hay palos y sangre y además al rato vuelven a estar en el mismo sitio, critican al gobierno por su incapacidad para hacer cumplir la ley.
Solución: Exigir al señor Rajoy que redacte las órdenes que hay que dar a la policía para el desalojo y luego se haga corresponsable del fracaso de la operación.
EL FINAL DE LA MATRIX
waitingtheanswer.tumblr.com/post/6032428985/hope ...
www.elconfidencial.com/espana/rey-arturo-fernandez-zarzuela-casa-real-
#36 Eso no es del todo cierto. Para empezar, se les ha dejado acampar durante bastante tiempo. Recordemos que cuando se pedía desalojo (en especial el día anterior a las elecciones) no se desalojó. Recordemos que en un principio los mismos comerciantes apoyaron y colaboraron en las protestas ciudadanas.
Ahora, esos comerciantes que apoyaron pero consideran que el acto se ha desvirtuado (como pensamos muchos, además) se están quejando. Tienen pleno derecho para hacerlo, y la patronal les representa.
Hablas de minorías. Pues bien, esa minoría tiene ciertos derechos por tener tiendas en Sol. Y los están ejerciendo. En el lado opuesto, tienes una minoría (porque es lo que es) acampada en plazas cuyas quejas, aunque legitimas, no representan a la sociedad.
¿Qué esperabas, elecciones anticipadas? ¿Porque una minoría de la sociedad se haya manifestado?
Lo políticos sólo quieren a estas alturas saber el coste para parar la movilización. No saben cuanto les va a costar desalojar por la fuerza, pero visto lo de Barcelona será alto. Pidamos algo que puedan asumir y lo conseguiremos.
Para empezar, la acampada ya no es "noticia", y su influencia ha pasado a ser más bien aséptica. Cualquiera que se pase por allí puede comprobar in situ todo el fuelle que ha perdido a lo largo de las semanas. Por no decir todo.
Caminar por Sol ahora mismo es como hacerlo por una mini-ciudad, con sus angostas mini-calles, sus toldos haciendo de techo, y la gente establecida allí como si fuera su primer hogar. Algunos de tranquis tirados en el suelo jugando a la consola; otros recogiendo firmas; otros haciendo batuka.
Y hombre, decir que hay espacio de sobra con los comercios... a nada que haya aun poco de gente, la estancia se hace absolutamente impracticable. Yo pocas veces he visto el Rodilla tan vacío durante un fin de semana. Y el domingo sin ir más lejos, que es cuando suele haber más ambiente, para ir desde la entrada de Arenal hasta la estación de Cercanías, tardé la friolera de media hora.
En fin, que del principio de #acampadasol no se puede tener demasiada queja, pero ahora es un simple asentamiento de gente que hace vida ahí. Su momento pasó, y ahora toca cerrar y refundar.
Lo que pasa es que eso es más difícil que resistirse a tener un marco como el de Barcelona y ganar en un par de horas y ostias mediante, adeptos a la causa ahora que la cosa está bajo mínimos.
Si, que dar palos a la gente no tiene consecuencias ni políticas ni penales
Lo mismo a los agentes les quitan incluso el cartel de policía y luego dicen que ha sido una pelea entre perroflautas y se quedan tan panchos, incluso un ataque indiscriminado de garrapatas, a saber
Ya hemos llamado la atención, ahora es el momento de dejar las acampadas y hacerlo a nivel individual y colectivo, hablando con nuestros vecinos, con nuestros allegados; cuando salga el tema. Poniendo pequeños carteles en nuestras ventanas, con camisetas...
Dando charlas en los locales de las Asociaciones de Vecinos.
Mediante manifestaciones mensuales.
Mediante la organización en Internet para trabajar en soluciones inteligentes y pacíficas.
En cuanto al funcionamiento de la acampada o al lenguaje que usan, si no te gusta puedes perfectamente participar para intentar cambiarlo, o proponerlo. Tanto las comisiones como los grupos de trabajo son abiertos a la participación de cualquiera.
Barcelona llevó 6 horas desalojarlo y por lo que entiendo, la infraestructura montada era menor a la de Sol ademas de tener un espacio de maniobrabilidad que aquí no existe, harían falta varias horas mas y muchos mas camiones. Donde pones los camiones mientras esperan a cargar en Sol? Eso supone bloquear varias calles al tener que ponerlos en hilera, y no se pueden tener vigilados correctamente, la gente puede desde rajarles las ruedas o meterse en los bajos de los camiones hasta convencer a los conductores para no colaborar, un caos.
Luego el bloqueo a la puerta del Sol es un infierno, tienes las bocas de tren y cercanías, que de bloquearlas puedes provocar avalanchas en espacios muy cerrados ademas de involucrar a trabajadores y manifestantes, gente que no desea mezclarse con el movimiento se vería expuesta a una situación muy peligrosa de forma involuntaria, muy peligroso.
Mas bloquear los 9-10 accesos a Sol, implica no solo personal, sino que aguantar pequeñas avalanchas de gente (voluntarias o involuntarias) durante tantas horas es imposible, al final termina reventando el bloqueo por un acceso y terminas montando una masacre por las carreras, porrazos y caídas.
Mas luego que en la plaza hay gasolina, agua y aparactos eléctricos, puedes provocar una desagracia involuntaria debido al "fragor" del momento.
Los antidisturbios necesarios para llevar a cabo el desalojo con seguridad no caben en ningún sitio, ademas de que es una insensatez intentarlo, puedes provocar muchos accidentados en muchos lugares distintos y no solo de forma voluntaria, además de que las consecuencias de una carga sobre los acampados o manifestantes en los accesos conllevaría muchos heridos, estamos hablando de calles estrechas y concurridas.
Inviable lo veo, pa mí que la acampada les tiene pillados por los huevos y lo único que pueden hacer es esperar a que desalojemos, pero eso no va a suceder en menos de una semana y la paciencia de algunos políticos no va a aguantar tanto tiempo, mas si tenemos en cuenta que un peso pesado de la patronal está moviendo los hilos para que se firme la orden desalojo.
Algún político va a meter la gamba y ordenar el desmantelamiento del chiringuito con graves incidencias y debido a ello la situación pacífica del movimiento se va a tornar insostenible.
- Repite una mentira incansablemente y al final acabará siendo verdad.
www.telemadrid.es/?q=programas/tal-como-son/tal-como-sonarturo-fernand
Lo quea mi me parece un error, aunque obviamente, son libres de organizarse como gusten.
1 -se convoca una manifestacion y acude la gente, da igual las personas que acudan, entre acampados y manifestantes como poco unas mil habra.
2 -la policia intenta disolverla o desalojar la acampada con los medios que nos tiene acostumbrados hasta ahora.
2.1 -Una parte de la gente acude de forma pacifica
2.2 -Una parte de la gente acude "armada" (por decirlo de alguna manera) con ladrillos, piedras ...
3 -estallido de violencia ... con heridos en ambas partes.
4 -se convocan manifestaciones de repulsa y se queda la acampada.
Estos politicuchos tienen que escuchar al pueblo y empezar a cerder porque es la unica solucion viable a este conflicto.
Pero al Corte Inglés le están jodiendo la tienda que más personas recibe. Y con el poder y las malas formas y nulo respeto que suelen tener, no me extraña que pidan el desalojo.
"Plan secreto que está encima de la mesa" miedo me dan.
Pero por si no se enteran "QUE NO NOS VAMOS"
Me temo, -como tú, seguramente- que la cosa es más bien al contrario: que la patronal (conocida en otros ámbitos como como "mercados" o "capital") manda sobre los gobiernos, que a su vez utilizan a la policía para proteger a los delincuentes (conocidos en otros ámbitos como "empresarios") de los ciudadanos indignados.
El movimiento sigue su curso. Buscar martires en Sol sin ningún otro objetivo no es el camino. La centralización es un camino que ha tenido su sentido estas semanas, pero ya no, una vez han crecido las asambleas de barrio. Estais quemando el movimiento en algo que come demasiados recursos y que genera problemas más que soluciones.
Quiero estar hablando del futuro, de reivindicaciones. No de que Sol se quede o se deje de quedar.
Hay que desmontar Sol como símbolo, de manera autónoma y no que sea la policia quien lo haga. Resistir por resistir es adolescente y no es el camino.
Dejadnos a los barrios construir y acabemos con esto ya.
Y no están ahí para molestar, están ahí para tener visibilidad y conseguir que cada vez más gente abra los ojos y vea lo escasamente democrático que es nuestro sistema.
Y sigo sin entender como puede haber gente en contra de eso. Que no todo el mundo está de acuerdo con todo lo que pasa y se hace en las acampadas, pues muy bien, pero es que precisamente porque no son gobernantes ni elegidos por nadie sino simplemente gente que está allí como puedo estar yo o cualquiera habría que tenerlo en cuenta. No están de botellón, ni celebrando una victoria, ni haciendo cola para un casting o concierto. Están diciendo a las personas en las que la ciudadanía ha depositado su confianza para que gestionen el país que su labor es esa, no la de lucrarse a costa de todos, que los votos no son cheques en blanco.
EDIT: Odio escribir en mayúsculas pero parece que sino algunos no leen
Me da un poco de miedo que actúen de noche, cuando la fuerza que tenemos (internet) no sirve ya que la gente no está conectada. En cualquier caso mantener las cámaras preparadas compañeros.
"La confederación de empresarios de Madrid patrocina este desalojo"
En fin, otra vez lo mismo, otra vez los que dicen que nos representan son los que más alejados están de la realidad...
Yo creo que no había ninguna duda de a quién representan los políticos pero por si hacía falta alguna demostración... ya la tenemos.
Si en vez de llevar a antidisturbios llevasen a un encargado del Decathlon ya verías tú que pronto estaba todo arreglado.
Con eso sólo conseguirán hacer más fuerte el movimiento. Y ojo, pienso que las acampadas deben ser un medio y no un fin en sí mismo, y que habría que pasar a propuestas de acción más concretas en vez de alargar artificialmente las acampadas. Pero si desaparecen deben ser por decisión propia, no porque manden a unos garrulos con porra a echarlos a palos de allí.
Ya sabemos quien manda en Madrid.
Pues los demócratas no debemos permitir este atropello autoritario de unos pocos.
Al menos #acampadaSol ya ha servido para saber cómo de público es realidad el espacio público no hace tanto remodelado, como con la crisis: se socializan los gastos y se privatizan los beneficios.
Mira, aquí tienes algunas opiniones de comerciantes de sol.
youtu.be/q3HYkmyJQAU