¿Se ha puesto en contacto Auzmendi (Directora de Política Lingüística del actual Gobierno Vasco y miembro de ETA políticomilitar) con alguna de sus víctimas? ¿Ha pedido perdón? ¿Ha renegado de su pertenencia a ETA? ¡Qué va! Ninguno de los que hoy forman el think tank vasquista de Patxi López se lo ha planteado. Para ellos aquello fue una suerte de "hazaña juvenil", sin responsabilidad moral alguna, porque todo lo justificaba el franquismo y sus secuelas, aunque el dictador hubiera muerto.
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etiquetas: eta , perdon , polimilis 
es.wikipedia.org/wiki/Melitón_Manzanas
www.elpais.com/articulo/domingo/HABLAN/VICTIMAS/MELITON/MANZANAS/elppo
Todo un angelito condecorado con la Medalla de Oro al Mérito Civil por el PP (asesinar y entregar a gente a los nazis deben ser unas hazañas civiles cojonudas).
paulrios.net/proceso-paz/los-conversos-a-la-cola/
García Damborenea, condenado por el GAL, cobra 2.061 € como ex diputado
www.meneame.net/story/garcia-damborenea-condenado-gal-cobra-2-061-como
es.wikipedia.org/wiki/Melitón_Manzanas
www.elpais.com/articulo/domingo/HABLAN/VICTIMAS/MELITON/MANZANAS/elppo
Todo un angelito condecorado con la Medalla de Oro al Mérito Civil por el PP (asesinar y entregar a gente a los nazis deben ser unas hazañas civiles cojonudas).
Que no estamos hablando de concejales de pueblo como M.A. Blanco ni de trabajadores afiliados a tal o cual partido como Isaías Carrasco, estamos hablando de dictadores y carniceros que ordenaron y ejecutaron burradas contra muchas personas. A ver si ahora, por haberlo hecho desde el Gobierno, no van a ser más verdugos que víctimas.
Yo no entiendo como los de los polimiles, los del GAL, los franquistas y los requetes exigen a ETA que pida perdon... me parece dantesco....
Lo que ello no han tenido tiempo de hacer en decadas ahora parece que es condicion necesaria y no suficiente...
Flipe hace dos semanas (lo puse en meneame) cuando Rojo, el presidente del senado y miembro del PSE cuando entraron los polimilis ahi y cuando se crearon los GAL decia por la tele que los de bildu 'no les tenian nada que enseñar de democracia'... pues ellos tampoco parecen los mejores profesores...
Sí.
Asesinos y con la ley en su mano para usarla como les conviene... mala combinacion
y alguien les cree todavia algo de lo que dicen...
Lo jodido, son las posiciones de ensañamiento interminable con las personas que formaron -y han estado formando- parte del horror en un momento dado, y que ahora estan dispuestas a abandonarlo. Empiezan por exigir el perdón, pero no siempre acaban en ese punto.
Eso es lo que yo pido. Pero ni más ni menos. Lo cual quiere decir que las penas por asesinato las cumplan solo las personas que tengan delitos de sangre.
Me explico. A un tipajo que secuestro, violó y asesinó a una chavala (Nagore Laffage) le han caido 6 años, 4 por no tener antecedentes, 3 con buen comportamiento.
A un chaval del barrio, por poner una manifa (que no acabó en nada) a su nombre y tener unas pegatas (de las que se reparten en fiestas) en casa, 8 años. WTF??
Que los que hayan matado a alguien paguen por ello... OK. Pero ni más ni menos que lo que pagaría cualquier otro.
Es impresionante que en un "estado de derecho" se condenen a cientos de personas por "delitos asociativos". Delitos que para que sean cometidos solo hace falta que andes con la gente "incorrecta".
Si bajas a cualquier fiesta de cualquier pueblo medio activo, no vas a ver una "de esas" pegatas, sino a punta pala.
Lo siento, no me puede importar el karma. Si veo que alguien como tú tiene 8.42... alguien que falta tan rápido al respeto, que salta tan a la primera, que muerde según le llamas... prefiero tener el karma en negativo, a ver si el otro lado de la escala es el humano.
Vaya tu!
¿Y todos esos quinceañeros borrachos que queman cajeros? Sí, que hablan directamente con ellos (si si tio, la ETA) y les sacan los patxaranes.
Si no, puedes entrar a ftp://babylon-5.dyndns.org/ y así confirmo si eres de Deusto o no.
O simplemente, no te lo crees ni tú.
Venga que si, que buenas noches. ¿Cuándo es tu cumpleaños? ¿tienes guantes para el saco de boxeo o hace falta que te los compre también?
En ese caso tu estarias hablando de las relaciones de ETA y el PNV usando a Lourdes Azurmendi para demostrar que todos los nacionalistas son, en el fondo, complices de los terroristas.
Asi que mejor calladito...
- Los "polimilis" no han sido el grupo terrorista mejor organizado de toda España, de historial más largo y el que con diferencia, acumula más víctimas desde la transición (y para eso me da igual 700 que 1000, siguen ganando por goleada).
- El ministro Rosón hizo una apuesta arriesgada y acertó, porque ETA PM cumplió lo acordado. Los "polimilis" nunca jugaron a la tregua trampa para rearmarse para luego romperla a bombazo o tiro limpio como ha hecho la ETA actual varias veces en los últimos años.
- Los "polimilis" (y que alguien me corrija si me equivoco) en su mayoría no tenían delitos de sangre pendientes, como si ocurre con los presos de la ETA actual. Eso facilitaba mucho las cosas.
El terrorismo debe ser derrotado, un supuesto "empate" entre "iguales" (ETA y el estado) sería lo mismo que perder y enviar el mensaje de que la violencia funciona de p.m. para conseguir fines políticos. Y por supuesto, exactamente la misma intolerancia tiene (o tendría) que existir para los grupos violentos de extrema derecha, islámicos o de cualquier otro signo que pululan por el país.
La grandísima mayoría de los presos políticos de hoy en día tampoco tienen ningún solo delito de sangre. Pero parece que esto no facilita las cosas.
"El terrorismo debe ser derrotado, un supuesto "empate" entre "iguales" (ETA y el estado) sería lo mismo que perder y enviar el mensaje de que la violencia funciona de p.m. para conseguir fines políticos."
¿Qué fin conseguirían pues? ¿El de intentar parar la rueda? Los objetivos de ETA iban bastante más allá que una amnistia para los presos sin delitos de sangre y acercamiento (tratarlos como presos comunes vamos) para los demás.
"Y por supuesto, exactamente la misma intolerancia tiene (o tendría) que existir para los grupos violentos de extrema derecha, islámicos o de cualquier otro signo que pululan por el país."
¿Y qué hacemos con respecto al estado mismo?
Sino no es asi -si no te ciega un odio por algun trauma- no me explico de donde has salido con esa capacidad tan nimia de raciocinio:
No son los polismilis de Euzkadizko Ezkerra los que exigen el perdón, son los miles de víctimas civiles que nuncan han pertenecido a ETA.
Y las victimas de los polimilis a quien se lo exigen? y las del franquismo? y las de los GAL? a quien se lo tienen que exigir? no te da ni para llegar aqui?
Hostia ya con tanto caradura que quiere hacernos ver que las víctimas de ETA son unos verdugos vengativos y ellos una gente pacífica a la que no le dejan hacer política.
Evidentemente las victimas suelen primar sobre todo lo demas su venganza personal. Es logico, es pq son victimas. A las victimas se les presuponen ganas de venganza: a las victimas NUNCA se les presupone raciocinio. Son victimas, coño...
Otra cosa es que yo me tenga que guiar -o no- por las ganas de venganza de las victimas... A algunos les parecera que si y a otros les parecera que no... yo no tengo especial interes en ello, adelanto, prefiero la parte del raciocinio.
Lo que dice el articulo es que es curioso que los representantes que tanto exigen que ETA pida perdon no han pedido perdon por los mismos actos que ETA debe expiar cuando ellos los cometian...
En la ciudad donde trabajo la policia asesino a 5 currelas en una manifestacion y nadie ha pedido perdon nunca... es mas, cuando hacen manis de recuerdo les suelen cargar... Y no pasa nada..
El franquismo tampoco ha pedido perdon de nada... y no pasa nada...
Yo es que tampoco entiendo de donde sale que ETA tenga que pedir perdon... estaria bien, si, pero no es algo que me preocupe... no pasaria nada (como no ha pasado con el resto: lo importante es que acabe)...
Cuida tu bilis.
Sin embargo hoy la situación ha cambiado, la participación política es posible (pregúntenle a Zabaleta) la sociedad ha madurado y no podemos dejar que un puñado de individuos que se han dedicado a extorsionar, amenazar, secuestrar y asesinar seres humanos se vayan a su casa a contar alegremente como en cierta ocasión metieron en un zulo minúsculo a un hombre y lo tuvieron allí durante casi dos años o como se juntaban para ir a los plenos y conseguir que el concejal "españolista" se fuese con los pantalones manchados a casa o como a ese o a otro concejal un día lo secuestraron, lo tuvieron dos días y finalmente "lo ejecutaron como se merecía" en un bosque. No, eso no lo podemos permitir. La solución hoy pasa por que se entreguen, se les procese, admitan todos y cada uno de sus crímenes, confesándolos claramente: "tal día yo me acerqué a recordar a Fulanito y a Menganito que si no pagaban ellos o alguien de su familia acabaría en un zulo", "yo asesiné a Zutanito", "yo ordené que se secuestrase a ..." etc. Todo bien clarito. Uno por uno firmando una declaración detallando su participación en los crímenes. Eso como primer paso, sin menoscabo de que paguen las indemnizaciones, cárcel, etc.
Lo del ir a decirle a las víctimas que lo sienten... que lo hagan si quieren, sería un gesto que les humanice, pero no debe ser una obligación porque para muchos sería una burla.
Ejem... ¿no se supone que los que han sido condenados culpables a través de la autoinculpación lo han hecho voluntariamente? ¿o dices que ahora tienen que declararlo voluntariamente? No sería admitir... que eso... que pasa en alguuuuuuunos casos en alguuuuuunas comisarías alguuuuuuuunas veces alguuuuuunos días de incomunicación... bueno eso, ya sabes.
Te llevaré al extremo el argumento. Si a mi me hubieran matado a un hijo, me preocuparía antes que mis otros hijos pudieran crecer y vivir libremente en paz, que el hecho de que los asesinos cumplieran integramente la condena.
Y cuando digo vivir libremente en paz, me refiero a poder afirmar claramente su españolidad dentro de Euskadi sin riesgo a sufrir represalias.
Pero los objetivos politicos de ETA son realizables o no?
Le daría otra vuelta de tuerca.
¿Qué pasaría si por el hecho de tener que declarar vencidos y vencedores, estigmatizarlos y dividirlos así, la batalla no termina? Porque de eso se trata.
Aquí, de momento, no ha ganado ni perdido nadie. Lo que se pretende es dar el paso de un campo de batalla a un campo... puramente dialéctico, sin injerencias externas de ningún tipo ni desde ninguna parte.
La putada es cuando alguien sale del campo de batalla pero el otro le sigue lanzando flechas desde ahí.
Yo se lo exigiría a todos los asesinos, no sólo a unos o a ninguno, porque todos ellos, pertenezcan a ETA, a las FSE, al GRAPO o a la extrema derecha, son lo mismo, escoria.
#45 son defendibles, lo de realizables o no lo tendremos que decidir entre todos.
Ahora me toca a mi, para los dos: ¿Es el uso de métodos terroristas como el coche bomba moralmente condenables o, como dice Otegi, hay que acabar con ellos solo porque "sobran y estorban"?
#47 ETA está derrotada, aunque no hayan firmado ningun papel ante los "pacificadores" oportunistas de última hora. No han conseguido NINGUNO de sus objetivos: ni la independencia, ni un triste referendum a su medida, ni la anexión de Navarra ni siquiera han conseguido acercar sus presos por la fuerza. 40 años después sólo tienen en su haber objetivos propagandísticos y secundarios como Lemóniz y poco más. El empate ya no es ni siquiera posible. Su apoyo social acabará intengrándose en el sistema como les pasó a los millones de supuestos franquistas que teníamos la España del 75 y lo único a lo que pueden aspirar ya es que los mediocres políticos españoles sigan usando el terrorismo como argumento electoral prolongando un poco más la situación.
#45 y #51 Si y No. Pedir la independencia de una parte del territorio es defendible (al igual que lo contrario). Poner de rodillas al estado democrático a base de asesinatos, no.
Son los ciudadanos anónimos y, a veces, víctimas del terrorismo de ETA la que ruge por que estos pidan perdón y de disuelvan.
La salida de los que los defiendes es: Sí,sí pero y los franquistas? y los polimilis? y los??
Los políticos son una cosa y los ciudadanos otra! Pedid perdón a las víctimas y disolveros. Como digo, vuestro juego es tan asqueroso como el cruce de acusaciones del PPSOE con tal de no dar explicaciones.