El joven que denunció durante 3 años la presencia de crucifijos en las aulas y en espacios comunes del IES San Roque ha depositado 6.000 firmas en la Delegación.
¿ Pero simboloxía religiosa en un Instituto Público?
¿ Está gente en qué siglo vive? ¿En la edad media?
Luego los andaluces no os extrañéis si se dicen cosas. No sé debe nunca generalizar, pero casos como este ocurren y son de escándalo.
Algún día vendrá un chaval menos sensato que este, destrozará los putos crucifijos y se le tildará de vándalo y delincuente, en lugar de procesar al director y compañía que se están riendo de la ley, supongo que con el beneplácito de inspección y la consejería.
1. Se garantiza, mediante un sistema educativo público, el derecho constitucional de todos a una educación permanente y de carácter compensatorio.
2. Los poderes públicos de la Comunidad Autónoma de Andalucía garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones. La enseñanza pública, conforme al carácter aconfesional del Estado, será laica.
Si la educación es laica, no puede haber símbolos religiosos.
#92 Yo dejé de cursar religión a partir de 3º de EGB (hablamos de 1993/94, en Málaga) y la alternativa era pasarme la hora de religión en el despacho del jefe de estudios haciendo las tareas que tenía pendientes, y cuando no tenía nada, ponerme a leer un libro cualquiera de la biblioteca. Estaba yo solo, fui pionero, el primer hereje del colegio
Los cursos siguientes se apuntaron otros dos chicos más, musulmanes.
Era una hora muerta, pero la prefería a estar en una clase que para mi "era un cuento chino".
#9 en 1982 con 13 años me incorporé en Andalucía a 8º de EGB, venia de Catalunya.
Había religión, yo no la hacia, porque yo no quería ni mis padres lo consentían. No había alternativa.
2020, Andalucía, seguimos igual.
Por estas cosas y otras cosas similares me fui.
Tengo una deuda sentimental pendiente con Andalucía, y algún día la saldaré, pasé allí 25 años, pero desde luego con la realidad política y social actual de Andalucía, no lo veo.
De visita, y poco rato.
#9 Todas las asignaturas optativas son de oferta obligada. Otra cosa es que haya alumnos que quieran matricularse en las mismas. Si no se matriculan, no se dan. En Religión se matriculan porque saben que tiene el 10 asegurado sin hacer nada.
#12 Nadie está diciendo de prohibir religiones, sino que no aparezcan símbolos religiosos en una escuela que paga un estado acofesional como es el Reino de España.
#51 no todas las optativas son de oferta obligada. Religión y una alternativa a ésta si son de obligada oferta. En el caso de religión, sin ratio minima.
#5 Para no querer generalizar bien que has generalizado. Prueba cambiar en tu frase “andaluz” por cualquier colectivo sensible y verás que bonito te ha quedado lo que has dicho
#6 Los crucifijos son para guardarlos o para que alguien se los lleve a su casa y les rece. Para jugar al fútbol están las pelotas y los balones. La última vez que se jugó al fútbol con las cosas de creer se perdió la guerra.
#13
El nuestro es un estado láico, da igual la tradición, lo pone en la constitución (#21, deberías mirarla antes de llamar ignorante a #10). Se están saltando una ley constitucional.
No hay religion de caracter estatal, por eso en los colegios públicos, como parte del aparato del estado, no debe estar representada ninguna de ellas. No es que deban estar todas, es que no puede estar ninguna. POR LEY.
Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
#1He tenido algún disgusto y mala ostia, porque los alumnos de Valores, se tenían que ir de la clase porque los de religión eran un 80% o más.
Cuando la asignatura real es Valores, y religión es la optativa.
Tiene cojones la cosa. Y en un estado aconfesional, laico y demás mierdas...
Ya no entro en los temarios ni en el nivel de exigencia de esa asignatura, mientras en las clases de religión cantaban el cumbayá adorando una cruz.
Así, es muy difícil transmitir a un chaval/a que debe aprender valores.
Y gracias a estas cosas, tenemos el país de mierda que tenemos. Sí, sí, está todo relacionado. Esos políticos que van contra el aborto pero se van de putas, los que van con la bandera en el pecho y tienen cuentas en Suiza... al final, todos vienen del mismo caldo de cultivo, y a todos les dieron religión en su infancia, cantaron el cumbayá y se reían del profesor de turno, más preocupado de sus almas y de que fueran a la iglesia que de que aprendieran a ser buenos ciudadanos.
¿Cuántos amigos tienes, que son de izquierdas, o se dicen de izquierdas y modernos, y han perdido el culo por llevar a los niños a la catequesis, o los han apuntado a religión?
Gente que piensas que es moderna, y luego caen en el medievo sin remedio...
#10 Es que el director, el secretario y el jefe de estudios son PP o similar y al resto del profesorado o es afín al régimen o los tienen acojonados con el próximo contrato y los horarios que les puedan tocar. Y esto puede pasar en cualquier
Instituto de España.
#38 Cuando yo me incorporé a esta locura cósmica Franco ya estaba enterrado, pero ahí le ando.
Recuerdo con cierta gracia las clases de "ética". A esas clases íbamos sólo un compañero, mi gran amigo de la infancia entonces, y consistían en sentarnos en el pasillo.
Recuerdo entonces la incredulidad de los profesores y el director cuando nuestros padres solicitaron que no haríamos religión. Yo por entonces no me enteraba de mucho, sólo que podía librarme de aquellas turras insoportables. Las recuerdo como relatos de historia en plan aburridos. Por entonces ya había llegado a mis manos (regalo de otro chaval del grupo de padres rojo-comunistas, supongo) un libro llamado "El señor de los anillos". Claro. Esa historia me parecía la hostia. Y la del señor aquel chungo era un muermo. Con el plus de que encima pretendía que me la creyese.
Total... que nos dejaban sentados en el pasillo... y mi colega y yo dedicábamos esas horas a repasar relatos de HP. Lovecraft, cotillear el arte de HR Giger de estrangis, y cosas así. Creo que entre los dos nos culturizamos en esas clases de ética como no se culturizaron todos los otros compañeros en religión. Me veía pidiéndole a mi madre que nos tradujera textos en latín porque hacían referencia a pasajes del necronomicon y frikadas así.
Hasta que a mis padres les pudo la paciencia y exigieron que eso de dejar a su hijo tirado en el pasillo no podía ser. Así que nos enviaron a un señor (seguramente era un chaval) a darnos unas charlas sobre ética y moral. Y joer... era la primera vez que alguien me hacía pensar sobre el bien y el mal como conceptos sobre los que mi visión no tenía por que ser la buena.
En fin... Si las clases de religión fueran de historia de la religión, seguro que me hubieran gustado. Se puede decir muchísimas cosas interesantes sobre la religión. Pero lo de tener la maqueta 1:12 del tío ahí en la pared... No se. Podían poner a Gandalf. Molaba más.
#9 En mi colegio de los 90, crucifijo y foto del rey en cada clase (que yo recuerde, en primero y segundo al menos)
También había una profesora que apuntaba quién no había ido a misa el domingo y el lunes lo castigaba. Se le opusieron los padres pero era una mala bruja y costó bastante.
#5 Quizás si leemos la noticia y no vamos de listo, no te des hostias contra el suelo:
El portavoz de Córdoba Laica, José Antonio Naz, ha manifestado que "no tenemos constancia de que se mantenga simbología religiosa en otros centros públicos, sobre todo institutos, que es lo normal desde los años 80".
Vamos, que es un caso excepcional, seguramente de un director cabezota chapado a la antigua.
Pero por tu parte que no falte un poco de racismo en tu ecuación.
#98 No ha demostrado una mierda. Ha demostrado que pidiendo una cosa en la que tiene razón por ley, pueden pasar de él. Tendría que meterse en un lío de denuncias para conseguirlo, cuando no debería ser necesario. Ahora sale aquí por esta noticia, pero al final ha pasado toda su estancia en el instituto con los crucifijos allí, y allí se quedan. Los que vengan detrás ya irán aprendiendo que tratar de luchar contra las altas esferas no vale de nada, que para qué meterse en líos.
Si en vez de juntar las 6000 firmas, se hubiesen juntado 600 y hubiesen tomado el instituto al asalto, se habría acabado la coña, porque al Consejero de turno no le gustan los marrones que salen por la tele.
#63 Ya, pero la realidad es diferente. Tenemos concordato y tenemos una "relación preferente con la iglesia católica" debido "los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española". Fruto de que la Constitución no fue algo conquistado sino dado a regañadientes como paquete.
La cosa de que la transición fuera pactada para cambiar las cosas pero no cambiar nada... Religion, amistia, mantener chanchullos y monarquía.
#103 ¿te vale la Declaración Universal de los Derechos Humanos? es.wikipedia.org/wiki/Declaración_Universal_de_los_Derechos_Humanos
Ese fue el eje en el que a mi me ensañaron Ética y Moral en los 80's
Por eso hoy no voto a VOX ni al PP ni a C's.
Gracias profesores, por hacerme mejor persona.
#98 Hombre, ha demostrado muchas cosas, pero que 'otra vía es posible', concretamente, no. Si ha demostrado algo es que, con sus loables métodos e iniciativas, no se consigue ni que se cumpla la ley.
"¿ Pero simboloxía religiosa en un Instituto Público?
¿ Está gente en qué siglo vive? ¿En la edad media?
Luego los andaluces no os extrañéis si se dicen cosas. No sé debe nunca generalizar, pero casos como este ocurren y son de escándalo."
Osea tienes la osadía de insultar a toda una región, con tu ignorancia y encima te haces el digno de hacerse el inocente cuando te respondo en el mismo tono que tú has realizado en tus comentarios, como sino hubieras lanzado una piedra.
Y encima, no me dices que referencia normativa es. Cuando lo que dice la noticia es falso. No hay referencias normativas en la constitución o estatuto de que no se puedan poner símbolos religiosos. Aunque yo sea el primero que se disguste.
Constitución
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Artículo 27
1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
4. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.
5. Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores afectados y la creación de centros docentes.
6. Se reconoce a las personas físicas y jurídicas la libertad de creación de centros docentes, dentro del respeto a los principios constitucionales.
7. Los profesores, los padres y, en su caso, los alumnos intervendrán en el control y gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos, en los términos que la ley establezca.
8. Los poderes públicos inspeccionarán y homologarán el sistema educativo para garantizar el cumplimiento de las leyes.
9. Los poderes públicos ayudarán a los centros docentes que reúnan los requisitos que la ley establezca.
10. Se reconoce la autonomía de las Universidades, en los términos que la ley establezca.
Y por desgracia en el estatuto. Tampoco hay una referencia directa a que no se puedan poner símbolos religiosos. No se deberían pero no hay prohibición por eso que muchos eventos estatales desde siempre ha habido curas en actos oficiales, aunque no me gusten.
#102 En primaria no nos ofrecieron optativa y en la eso por suerte pude hacer una optativa que era cultura clásica, magnífica aunque nos apuntábamos pocos porque tenías que estudiar y a los de religión le ponían un 10 solo por asistencia. Gracias a esa asignatura en 3 y 4 de la eso tengo un ansia voraz por la lectura histórica y amor a la época griega y romana
#7 hombre, no creo que una cosa como esta ocurra en ninguna otra parte de España.
Es flipante. Un organismo público saltándose la ley de manera descarada.
Pues menudos alumnos empanados* tiene que tener ese instituto, porque en el mío ya habríamos robado todos los crucifijos poco a poco para celebrar mañana San Juan con bastante madera...
*no digo "empanados" en el mal sentido, sino que me resulta raro que, siendo aún niños, no hagan ese tipo de cosas (que yo y otros tantos habríamos hecho sin pensar).
#145 Público público, pero a esa mujer no había quien le tosiera. Por suerte yo no tuve que sufrirla, tuve a otra de su misma edad pero no tenía nada que ver.
De hecho, esa misma profesora dio clase a mi padre y a mi tío. Así que ambas daban clase en ese colegio desde tiempos de Frank-0.
#5 Yo en mi clase tenía una action figure de un señor espichado en un palo y la foto de otro que accedía a la jefatura del estado en función de dónde había caído el esperma.
Y mi clase eran en Galicia. Si tenemos un país medieval es lo que hay.
#75 llevaba bastante tiempo en MNM sin cruzar mensajes con nadie con tan escasa educación como la tuya.
Eres un caso raro. Espero no volver nunca a cruzarme contigo.
#68 Ya. Ya sabemos que la realidad es diferente. Ese es el primer paso para cambiarla. Lo que ha hecho este chaval. Protestar. Poner a esta gente en evidencia. Concienciar de que esto sigue ocurriendo. Que sus protestas no han tenido efecto. Que hay cargos políticos que prevarican por pasiva y por activa. Y hoy un medio se hace eco y nosotros hablamos de ello y quizá una asociación o un partido o el defensor del pueblo o el mismo gobierno oiga lo que aquí se dice y tome cartas en el asunto y saque los crucifijos y otros símbolos religiosos de los inventarios de institutos.
#88 No, la constitución no dice que somos laicos (ojalá) simplemente que no podemos tener una religión oficial y otras prohibidas o discriminadas. Por lo tanto, simbología si puedes poner siempre que dejes espacio para poner más basura de otras religiones o dejas que se representen otras "inquietudes".
Y si lo llamo ignorante a 10 es por su comentario que hizo llamando a toda Andalucía de todo. Sin conocer la realidad de ese sitio (Las Torres) que yo si la conozco o del resto de España. Como si el Opus Dei no tuviera el poder que tiene en Madrid o en Cataluña no hubiera gobernado un partido democristiano de derechas.
#104 Laico ≈ Aconfesional. Pero, no iguales. Ya que un estado laico no permitiría... Concordatos, subvenciones a organizaciones religiosas, misas otros en TVE, religión en clases... Por eso mismo somos aconfesionales.
Te voy a poner en análisis del artículo 16 de la Constitución por la página web del congreso y luego la diferencia entre Laico VS Aconfesional de la wikipedia.
Análisis Constitución Congreso:
"...La libertad religiosa se conecta con la expresión del párrafo 3 del artículo 16 en el que se declara la aconfesionalidad del Estado, marcando así la distancia con otros periodos históricos en los que el Estado se definía católico, pero también con la declaración de laicismo de la Constitución de 1931. La distinción entre la aconfesionalidad y el laicismo del Estado se aprecia en el segundo inciso del precepto mencionado, al establecer que 'los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias de la sociedad española' y, en particular, 'mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones'..."
El término Estado laico se utiliza para denominar al Estado (y, por extensión, a una nación o país) que funciona de manera independiente de cualquier organización o confesión religiosa o de toda religión[1] y en el cual las autoridades políticas no se adhieren públicamente a ninguna religión determinada y en el cual las creencias religiosas no influyen sobre la política nacional.[2][3]
En un sentido estricto, la condición de Estado laico supone la nula injerencia de cualquier organización o confesión religiosa en el gobierno territorio, ya sea el poder legislativo, el ejecutivo o el judicial. En un sentido laxo un Estado laico es aquel que es neutral en materia de religión por lo que no ejerce apoyo ni oposición explícita o implícita a ninguna organización o confesión religiosa. Es importante señalar que no todos los Estados que se declaran laicos lo son en la práctica.
A diferencia del Estado laico, un Estado aconfesional es aquel que aunque no se adhiere y no reconoce como oficial ninguna religión en concreto, le reconoce relevancia a las expresiones religiosas de su pueblo, por lo que las fomenta y puede tener acuerdos (colaborativos o de ayuda económica) con las instituciones religiosas presentes en su territorio.
Sino te vale, esto. Piensa que en la transición los franquistas (católicos apostólicos romanos), permitieron que se hiciera una constitución aconfesional pero no laica. Y los "progresistas" tuvieron que ceder.
¿Es una mierda? Si. ¿Me gusta? No.
Por, eso hay que cambiarlo y ser laicos. Y ya de paso algunas cosas más.
#85 no es falso, el problema para tu planteamiento "equidistante" es que siendo igual de equidistante la Conti del 78, el Estatuto de Andalucía desarrolla la norma y dice ESPECIFICAMENTE que siendo España un estado aconfesional, la enseñanza pública en ANDALUCIA será LAICA
Píntalo del color que quieras, bajo esa premisa, ni crucifijos ni medias lunas ni otras pollas en vinagre pintan nada presidiendo un aula en Andalucía.
Ya se que te jode, pero es así, si puedes, gana unas elecciones, consigue una mayoría cualificada, y modificas el estatuto, si no, te jodes, esto es lo que hay.
#32 ¿ ahí estaba Franco vivo todavía, verdad?
Mis condolencias.
Ya ha pasado casi medio siglo desde entonces, hasta los más lentos han tenido tiempo de leerse la ley!!!!!!!!
#95 no he faltado a nadie. A las personas religiosas, no. Y si lees el comentario bien, verás que a los andaluces tampoco. No te ofendas sin necesidad.
No te preocupes que si alguna vez hago algo mal, lo notaré antes de que me lo digas.
#36 Pues tanto no sé. Yo desde luego me ahorro la denuncia ante la justicia, prefiero liarla en los medios que entrar en ese sistema podrido al que llaman justicia en España.
#91
No tener una religión oficial = estado laico. Por eso te puse la definición de la RAE, insisto en que no llames ignorante a nadie y vuelvas a leer. La palabra para un estado que no tiene religión oficial es "laico".
Tener una religión oficial no implica tener religiones prohibidas o discriminadas.
Poner crucifijos en las aulas = discriminar a otras religiones.
Y no, no se permite poner un mural con todo tipo de deidades en las escuelas ¿dónde has visto tú eso?. La religión, según la constitución, queda fuera de las atribuciones del estado, por tanto no debe tener espacio en lugares públicos. Y punto.
#63 no, ser aconfesional NO es ser laico, por desgracia.
La diferencia radica en una sutileza: el estado aconfesional no establece ninguna religión como oficial ni pone límites a la creencia ajena (o la falta de esta) pero, a diferencia del laico, si favorece y reconoce a las religiones practicadas por su pueblo, pudiendo defenderlas o favorecerlas de diferentes maneras.
El problema que tenemos es de cultrua general y de falta de profundidad en el conocimiento de la gente, como la mayoría habéis dejado claro por aquí. La mejor forma de que la gente no pida un estado laico es hacer creer que este ya está implantado... y que mejor para ello que utilizar un concepto que, si no profundizas en los matices, parece ser lo mismo.
#129 es mi modo resumido de decir: ¡estoy totalmente de acuerdo contigo! a partir de ahí, pon limites, porque con alguien con quien simpatizo y me gusta su forma de pensar, puedo ser muy cariñoso, y eso me pone muy cachondo, tu mismo
#103 en realidad.. los padres hacen una gran dejación de funciones si necesitan que los colegios (que no lo hacen..) enseñen aquello que nos hace humanos...en fin...
#36 mi pueblo estuvo hasta este año incumpliendo una ley desde que ésta se isntaurò hace más de 30 años. No hay nadie amonestado ni mucho menos. Se han gastado sabedios cuanto dinero público en hacer una ilegalidad manifiesta, y ha habido juício tras juício. Igual.
Este caso tiene menos luz de salir favorable al chaval. Se pasaría hasta la vejez en juícios para no conseguir nada.
#53 Si la mayoría esta matriculada en religión lo lógico es que se muevan los otros, igual que si la mayoría esté matriculada en valores lo lógico es que se muevan los que dan religión.
¿Me pones la norma donde dice que la asignatura real es valores y religión una optativa?
Veo en ti otro adalid, de esos que son los portadores de la creencia verdadera, aquellos que pueden mirar al resto de humildes mortales por encima del hombro. Porque ellos son los que creen en la verdad. Dymo de carne y hueso, verdaderos observadores que pueden etiquetar al resto de humildes mortales
....ains esa superioridad enfermiza, que enmascara la tolerancia en una mera ilusión óptica y deja un sabor amargo en la boca como un caramelo de café....
#93 menuda tontería, en una guerra civil nadie gana, donde cayese el dado te tocaba luchar, pero es bien sabido que las persecuciones por religión eran del bando republicano. La verdad es esa.
#102 Yo tb fui pionero junto a mi hermano y otro chaval... Y tardé un tiempo en entender que decían esos cánticos sectarios que se oían (mal) a través de la pared... Antes ese "Alabaré, alabaré, alabaré, alabaré, alaaaabaré a mi señor" yo lo unico que pensaba es "¿Que van a lavar qué?"... En fin, que recuerdos...
#47 ya me he disculpado en #46 por segunda vez. La primera era en el propio mensaje de manera preventiva.
Supongo que me toca una larga tarde de seguir pidiendo disculpas
Solo sois ocho millones, malo será.
#12 la noticia habla de España. #13 y el ateísmo. Y el judaísmo. Y la religión musulmana. Y el arrianismo. Tenemos religiones para dar y tomar, vamos servidos.
#30 Te esperaba más preocupado por lo que ocurre en tu tierra que por lo que digan los demás
Pero si he podido ofender, mis disculpas. No era la intención, puse una frase para decir que no lo era y tengo buen concepto de los andaluces, naturalmente.
#21 El Estado español se estipula aconfesional en la Constitución —eso tengo entendido. Si eso no es ser laico no sé qué lo será. Otra cosa es la hipocresía, inoperancia o mala baba de partidos, dirigentes y funcionarios.
Y sí, es público.
Yo pensaba que estas cosas ya no pasaban.
¿ Está gente en qué siglo vive? ¿En la edad media?
Luego los andaluces no os extrañéis si se dicen cosas. No sé debe nunca generalizar, pero casos como este ocurren y son de escándalo.
Artículo 21. Educación.
1. Se garantiza, mediante un sistema educativo público, el derecho constitucional de todos a una educación permanente y de carácter compensatorio.
2. Los poderes públicos de la Comunidad Autónoma de Andalucía garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones. La enseñanza pública, conforme al carácter aconfesional del Estado, será laica.
Si la educación es laica, no puede haber símbolos religiosos.
Los cursos siguientes se apuntaron otros dos chicos más, musulmanes.
Era una hora muerta, pero la prefería a estar en una clase que para mi "era un cuento chino".
Había religión, yo no la hacia, porque yo no quería ni mis padres lo consentían. No había alternativa.
2020, Andalucía, seguimos igual.
Por estas cosas y otras cosas similares me fui.
Tengo una deuda sentimental pendiente con Andalucía, y algún día la saldaré, pasé allí 25 años, pero desde luego con la realidad política y social actual de Andalucía, no lo veo.
De visita, y poco rato.
El joven que denunció durante 3 años...
Pero, vamos, con la de opusinos y demás beatos que hay en la justicia, lo raro es que no termine él multado.
Quitar símbolos religiosos != prohibir religiones.
Lo que dices no es un ejemplo de nada.
#13
El nuestro es un estado láico, da igual la tradición, lo pone en la constitución (#21, deberías mirarla antes de llamar ignorante a #10). Se están saltando una ley constitucional.
No hay religion de caracter estatal, por eso en los colegios públicos, como parte del aparato del estado, no debe estar representada ninguna de ellas. No es que deban estar todas, es que no puede estar ninguna. POR LEY.
Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
lingüísticareligiosa en Andalucía.Cuando la asignatura real es Valores, y religión es la optativa.
Tiene cojones la cosa. Y en un estado aconfesional, laico y demás mierdas...
Ya no entro en los temarios ni en el nivel de exigencia de esa asignatura, mientras en las clases de religión cantaban el cumbayá adorando una cruz.
Así, es muy difícil transmitir a un chaval/a que debe aprender valores.
Y gracias a estas cosas, tenemos el país de mierda que tenemos. Sí, sí, está todo relacionado. Esos políticos que van contra el aborto pero se van de putas, los que van con la bandera en el pecho y tienen cuentas en Suiza... al final, todos vienen del mismo caldo de cultivo, y a todos les dieron religión en su infancia, cantaron el cumbayá y se reían del profesor de turno, más preocupado de sus almas y de que fueran a la iglesia que de que aprendieran a ser buenos ciudadanos.
¿Cuántos amigos tienes, que son de izquierdas, o se dicen de izquierdas y modernos, y han perdido el culo por llevar a los niños a la catequesis, o los han apuntado a religión?
Gente que piensas que es moderna, y luego caen en el medievo sin remedio...
Instituto de España.
Recuerdo con cierta gracia las clases de "ética". A esas clases íbamos sólo un compañero, mi gran amigo de la infancia entonces, y consistían en sentarnos en el pasillo.
Recuerdo entonces la incredulidad de los profesores y el director cuando nuestros padres solicitaron que no haríamos religión. Yo por entonces no me enteraba de mucho, sólo que podía librarme de aquellas turras insoportables. Las recuerdo como relatos de historia en plan aburridos. Por entonces ya había llegado a mis manos (regalo de otro chaval del grupo de padres rojo-comunistas, supongo) un libro llamado "El señor de los anillos". Claro. Esa historia me parecía la hostia. Y la del señor aquel chungo era un muermo. Con el plus de que encima pretendía que me la creyese.
Total... que nos dejaban sentados en el pasillo... y mi colega y yo dedicábamos esas horas a repasar relatos de HP. Lovecraft, cotillear el arte de HR Giger de estrangis, y cosas así. Creo que entre los dos nos culturizamos en esas clases de ética como no se culturizaron todos los otros compañeros en religión. Me veía pidiéndole a mi madre que nos tradujera textos en latín porque hacían referencia a pasajes del necronomicon y frikadas así.
Hasta que a mis padres les pudo la paciencia y exigieron que eso de dejar a su hijo tirado en el pasillo no podía ser. Así que nos enviaron a un señor (seguramente era un chaval) a darnos unas charlas sobre ética y moral. Y joer... era la primera vez que alguien me hacía pensar sobre el bien y el mal como conceptos sobre los que mi visión no tenía por que ser la buena.
En fin... Si las clases de religión fueran de historia de la religión, seguro que me hubieran gustado. Se puede decir muchísimas cosas interesantes sobre la religión. Pero lo de tener la maqueta 1:12 del tío ahí en la pared... No se. Podían poner a Gandalf. Molaba más.
Eso será la nueva religión estatal.
En serio
También había una profesora que apuntaba quién no había ido a misa el domingo y el lunes lo castigaba. Se le opusieron los padres pero era una mala bruja y costó bastante.
El portavoz de Córdoba Laica, José Antonio Naz, ha manifestado que "no tenemos constancia de que se mantenga simbología religiosa en otros centros públicos, sobre todo institutos, que es lo normal desde los años 80".
Vamos, que es un caso excepcional, seguramente de un director cabezota chapado a la antigua.
Pero por tu parte que no falte un poco de racismo en tu ecuación.
Si en vez de juntar las 6000 firmas, se hubiesen juntado 600 y hubiesen tomado el instituto al asalto, se habría acabado la coña, porque al Consejero de turno no le gustan los marrones que salen por la tele.
La cosa de que la transición fuera pactada para cambiar las cosas pero no cambiar nada... Religion, amistia, mantener chanchullos y monarquía.
P.D.: No lo digo por los crucifijos, lo digo por lo que señala #1
es.wikipedia.org/wiki/Declaración_Universal_de_los_Derechos_Humanos
Ese fue el eje en el que a mi me ensañaron Ética y Moral en los 80's
Por eso hoy no voto a VOX ni al PP ni a C's.
Gracias profesores, por hacerme mejor persona.
"¿ Pero simboloxía religiosa en un Instituto Público?
¿ Está gente en qué siglo vive? ¿En la edad media?
Luego los andaluces no os extrañéis si se dicen cosas. No sé debe nunca generalizar, pero casos como este ocurren y son de escándalo."
Osea tienes la osadía de insultar a toda una región, con tu ignorancia y encima te haces el digno de hacerse el inocente cuando te respondo en el mismo tono que tú has realizado en tus comentarios, como sino hubieras lanzado una piedra.
Y encima, no me dices que referencia normativa es. Cuando lo que dice la noticia es falso. No hay referencias normativas en la constitución o estatuto de que no se puedan poner símbolos religiosos. Aunque yo sea el primero que se disguste.
Constitución
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Artículo 27
1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
4. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.
5. Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores afectados y la creación de centros docentes.
6. Se reconoce a las personas físicas y jurídicas la libertad de creación de centros docentes, dentro del respeto a los principios constitucionales.
7. Los profesores, los padres y, en su caso, los alumnos intervendrán en el control y gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos, en los términos que la ley establezca.
8. Los poderes públicos inspeccionarán y homologarán el sistema educativo para garantizar el cumplimiento de las leyes.
9. Los poderes públicos ayudarán a los centros docentes que reúnan los requisitos que la ley establezca.
10. Se reconoce la autonomía de las Universidades, en los términos que la ley establezca.
Y por desgracia en el estatuto. Tampoco hay una referencia directa a que no se puedan poner símbolos religiosos. No se deberían pero no hay prohibición por eso que muchos eventos estatales desde siempre ha habido curas en actos oficiales, aunque no me gusten.
Tengo una carta de la Consejería diciendo que las procesiones de niños en los colegios se pueden hacer porque son simulaciones.
educacionlaicaandaluza.blogspot.com/p/in.html
Es flipante. Un organismo público saltándose la ley de manera descarada.
*no digo "empanados" en el mal sentido, sino que me resulta raro que, siendo aún niños, no hagan ese tipo de cosas (que yo y otros tantos habríamos hecho sin pensar).
De hecho, esa misma profesora dio clase a mi padre y a mi tío. Así que ambas daban clase en ese colegio desde tiempos de Frank-0.
Y mi clase eran en Galicia. Si tenemos un país medieval es lo que hay.
Eres un caso raro. Espero no volver nunca a cruzarme contigo.
Y si lo llamo ignorante a 10 es por su comentario que hizo llamando a toda Andalucía de todo. Sin conocer la realidad de ese sitio (Las Torres) que yo si la conozco o del resto de España. Como si el Opus Dei no tuviera el poder que tiene en Madrid o en Cataluña no hubiera gobernado un partido democristiano de derechas.
Te voy a poner en análisis del artículo 16 de la Constitución por la página web del congreso y luego la diferencia entre Laico VS Aconfesional de la wikipedia.
Análisis Constitución Congreso:
"...La libertad religiosa se conecta con la expresión del párrafo 3 del artículo 16 en el que se declara la aconfesionalidad del Estado, marcando así la distancia con otros periodos históricos en los que el Estado se definía católico, pero también con la declaración de laicismo de la Constitución de 1931. La distinción entre la aconfesionalidad y el laicismo del Estado se aprecia en el segundo inciso del precepto mencionado, al establecer que 'los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias de la sociedad española' y, en particular, 'mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones'..."
app.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=1
De la propia wikipedia:
El término Estado laico se utiliza para denominar al Estado (y, por extensión, a una nación o país) que funciona de manera independiente de cualquier organización o confesión religiosa o de toda religión[1] y en el cual las autoridades políticas no se adhieren públicamente a ninguna religión determinada y en el cual las creencias religiosas no influyen sobre la política nacional.[2][3]
En un sentido estricto, la condición de Estado laico supone la nula injerencia de cualquier organización o confesión religiosa en el gobierno territorio, ya sea el poder legislativo, el ejecutivo o el judicial. En un sentido laxo un Estado laico es aquel que es neutral en materia de religión por lo que no ejerce apoyo ni oposición explícita o implícita a ninguna organización o confesión religiosa. Es importante señalar que no todos los Estados que se declaran laicos lo son en la práctica.
A diferencia del Estado laico, un Estado aconfesional es aquel que aunque no se adhiere y no reconoce como oficial ninguna religión en concreto, le reconoce relevancia a las expresiones religiosas de su pueblo, por lo que las fomenta y puede tener acuerdos (colaborativos o de ayuda económica) con las instituciones religiosas presentes en su territorio.
Sino te vale, esto. Piensa que en la transición los franquistas (católicos apostólicos romanos), permitieron que se hiciera una constitución aconfesional pero no laica. Y los "progresistas" tuvieron que ceder.
¿Es una mierda? Si. ¿Me gusta? No.
Por, eso hay que cambiarlo y ser laicos. Y ya de paso algunas cosas más.
Píntalo del color que quieras, bajo esa premisa, ni crucifijos ni medias lunas ni otras pollas en vinagre pintan nada presidiendo un aula en Andalucía.
Ya se que te jode, pero es así, si puedes, gana unas elecciones, consigue una mayoría cualificada, y modificas el estatuto, si no, te jodes, esto es lo que hay.
Mis condolencias.
Ya ha pasado casi medio siglo desde entonces, hasta los más lentos han tenido tiempo de leerse la ley!!!!!!!!
No te preocupes que si alguna vez hago algo mal, lo notaré antes de que me lo digas.
No tener una religión oficial = estado laico. Por eso te puse la definición de la RAE, insisto en que no llames ignorante a nadie y vuelvas a leer. La palabra para un estado que no tiene religión oficial es "laico".
Tener una religión oficial no implica tener religiones prohibidas o discriminadas.
Poner crucifijos en las aulas = discriminar a otras religiones.
Y no, no se permite poner un mural con todo tipo de deidades en las escuelas ¿dónde has visto tú eso?. La religión, según la constitución, queda fuera de las atribuciones del estado, por tanto no debe tener espacio en lugares públicos. Y punto.
La diferencia radica en una sutileza: el estado aconfesional no establece ninguna religión como oficial ni pone límites a la creencia ajena (o la falta de esta) pero, a diferencia del laico, si favorece y reconoce a las religiones practicadas por su pueblo, pudiendo defenderlas o favorecerlas de diferentes maneras.
El problema que tenemos es de cultrua general y de falta de profundidad en el conocimiento de la gente, como la mayoría habéis dejado claro por aquí. La mejor forma de que la gente no pida un estado laico es hacer creer que este ya está implantado... y que mejor para ello que utilizar un concepto que, si no profundizas en los matices, parece ser lo mismo.
Este caso tiene menos luz de salir favorable al chaval. Se pasaría hasta la vejez en juícios para no conseguir nada.
¿Me pones la norma donde dice que la asignatura real es valores y religión una optativa?
Veo en ti otro adalid, de esos que son los portadores de la creencia verdadera, aquellos que pueden mirar al resto de humildes mortales por encima del hombro. Porque ellos son los que creen en la verdad. Dymo de carne y hueso, verdaderos observadores que pueden etiquetar al resto de humildes mortales
....ains esa superioridad enfermiza, que enmascara la tolerancia en una mera ilusión óptica y deja un sabor amargo en la boca como un caramelo de café....
Supongo que me toca una larga tarde de seguir pidiendo disculpas
Solo sois ocho millones, malo será.
Pero era público o de curas?
#13 y el ateísmo. Y el judaísmo. Y la religión musulmana. Y el arrianismo. Tenemos religiones para dar y tomar, vamos servidos.
Pero si he podido ofender, mis disculpas. No era la intención, puse una frase para decir que no lo era y tengo buen concepto de los andaluces, naturalmente.
Cc/ #16