Sánchez Gordillo ha creado un poder municipal que ha ocupado la tierra con los jornaleros, que ha reclamado viviendas y que se ha rebelado contra las normas que favorecen a los terratenientes que dejan a los desocupados del mundo rural desamparados. Y lo ha conseguido, por eso ahora toca extender este modelo de transformación social que ha arraigado en esta pequeña población andaluza.
|
etiquetas: marinaleda , sanchez gordillo , comunismo 
www.meneame.net/story/fundacion-faes-preside-aznar-ingresa-via-subvenc
Cuyas subvenciones no van a desfavorecidos precisamente.
www.meneame.net/story/fundacion-faes-preside-aznar-ingresa-via-subvenc
Cuyas subvenciones no van a desfavorecidos precisamente.
Por otro lado hay cosas que se podrían aplicar directamente: Uno se compra la casa pero no la puede vender a más de lo que le costó + IPC. ¿Cómo se hace? El gobierno te la coge y la vende luego, por lo que entre vendedor y comprador no hay contacto y al no conocerse, no se pueden hacer chanchullos. Un bien tan básico debería estar totalmente controlado y fuera del alcance de los especuladores. O por lo menos se podría hacer con las viviendas básicas, que para vivir tampoco hay que tener dos piscinas y pista de pádel.
Resulta difícil de comprender para personas que han sido formadas en sociedades capitalistas como la nuestra en la que todo está basado en la competencia mas feroz, con las consecuencias que todos conocemos.
El planteamiento de hace porque se ha llegado al convencimiento que somos capaces de generar todo lo que se necesita, sin necesidad de que en esa generación todos participen por igual. De hecho pueden seguir existiendo estímulos para estudiar, prepararse y esforzarse que no sean de tipo económico, que es la doctrina base del capitalismo pero que no es una doctrina inmutable como tanta gente cree..
Pienso que si la gente trabajase en lo que le gusta, el sueldo no es tan importante y los avances serian mucho mayores.
Pues investigadores, médicos y bomberos o policías, por ejemplo.
Hay gente a la que le tira un modo de vida a pesar del dinero, lo importante es que lo que cobres te pueda dar para vivir dignamente y sin tener que volverte loco por el dinero, el resto de decide la vocación de cada uno, eso no quita que haya gente que estudie una carrera sólo por ganar más dinero, pero esos no son importantes para mí, los que la estudian por vocación si que lo son.
De hecho si lo reduces todo a la pasta, no estaríamos donde estamos, nadie se movería si no le da los beneficios que el piensa que debe darle y no avanzaríamos.
#4 el modelo de Marinaleda es el de la socialización de los medios de producción, SOCIALISMO, tanto en las tierras como en cualquier empresas. Ya sé que el PSOE hace mucho que abandonó eso que se llama Socialismo, pero gente como Sánchez Gordillo lo defienden a día de hoy y cada vez son más los que piensan que es la única solución al paro de este país.
#5 No son subvenciones al campo a las que se refiere, son subvenciones y transfrerencias extraordinarias que recibe este pueblo en exclusiva
#14 Pura basura de la extrema derecha libegal. Además a Gordillo le pago el viaje Venezuela.
Sí, pero no. Efectivamente, las subvenciones salen de los impuestos. No obstante, con el sistema de financiación, no puedes aislar a Marinaleda y decir que las subvenciones proceden de los impuestos que pagan.
Es más, los impuestos que recauda Marinaleda como municipio apenas dan para pagar a los empleados municipales (sin entrar a cooperativas).
Eso sí, al menos se puede decir que tienen buena intención. Cómo estará la cosa para que me conforme con esto y con que no se llenen los bolsillos del político de turno.
Tu diles a los señoritos que tienen la mayoría de tierras y que ganan más con las subvenciones de la UE que cultivando que se las vas a expropiar o directamente quitar, lo mismo con los bancos diciendoles que les vas a hacer la competencia poniendo la vivienda a 15€ y no necesitando hipotecarse... Ese es el problema que no te van a dejar despegar nunca.
Aún así, todo mi apoyo a Sachez Gordillo, estoy con él y con cualquier revolución que quite corruptos del medio y donde los ciudadanos seamos los que tengan la voz cantante. ¡España entera como Marinaleda!
Un sistema social que coarte la corrupción va a generar una economía mejor que otro sistema más funcional pero que tolera la corrupción.
Es así de simple...
Aunque, si me preguntan, eso en España sería imposible de aplicar, porque nadie quiere cobrar lo mismo que el vecino que trabaja menos, y como aquí somos muy dados a pensar que lo que hacemos es más importante que lo que hace el vecino, todos tenderíamos a pensar que estamos manteniendo al vecino, y acabaríamos haciendo menos (si total, nos van a pagar lo mismo).
En Marinaleda esa tierra se ha conquistado estando la Junta en contra, se ha ocupado y se ha conseguido, fueron las luchas de los 80 y los 90 quitando a terratenientes esas tierras y la productividad que no dices que no hay es total. En la actualidad tienes dos opciones, o trabajas en la tierra 6 horas de media o en el tratamiento de lo recolectado, si no se recolecta, ni se trata ni se vende no hay un euro. La subvención, que no lo es de facto porque es el paro de los jornaleros/as en el régimen agrario que se cubre arreglando el pueblo, no es mas que el antiguo PER que lo tiene toda Andalucía y Extremadura que usa este Ayuntamiento a criterio de los vecinos en asamblea, en otros pueblos gobernados por el PP en Andalucía y Extremadura se usa el PER para trabajar las aceras de los terratenientes y los señoritos, en Marinaleda para levantar el pueblo, construir escuelas, tener un polideportivo, la piscina y hasta televisión municipal, un pueblo como Marinaleda que en número de población es de risa tiene todo eso (ni un euro en todo esto de subvención, todo proviene del trabajo del pueblo), pero es que por mucho PER que haya, si tu no trabajas en Marinaleda no consigues nada, ni piso, ni tierra, ni tienes trabajo ni nada, en Marinaleda no se regala nada, los vagos son esos que dicen que en Marinaleda se vive gratis. Es muy fácil decir que eso es una subvención cuando no es mas que un modelo muy moderno y doblemente eficaz que el paro del antiguo INEM, pues trabajas, cotizas lo que te queda con lo que arreglas de tu pueblo. Para colmo luego cobras tu paro bajo el régimen agrario, que viene a ser una mierda pinchada en un palo, pues es muy poco dinero al mes.
Lo que pasa que hay que inventarse cualquier mentira para que los vagos de siempre, esos terratenientes y sus lameculos que no dan un palo al agua, que no saben lo que es trabajar en el campo ni trabajar en serie en una fábrica, les molesta que el dinero repercuta en todo y ven amenazados sus chiringuitos eternos en Andalucía en sus tierras nada productivas y dedicadas a sus toros y sus tonterías. Andalucía es así porque hay muchos vagos en Andalucía, que son simpatizantes de cierto PPartido, que no quieren trabajar en el campo, solo quieren especular con las tierras, su ganadería para los toros y las cuatro tonterías. Lo de sol a sol no va con ellos. Aquí llevamos mucho tiempo queriendo quitarles a esos vagos los recursos para que podamos trabajar, Andalucía no es eficaz por esos vagos que tienen grandes tierras sin usarse convenientemente.
En Marinaleda se produce y se rinde la tierra al 100%, tierras que no se usaban muchas de ellas.
¿Se refiere únicamente al modelo empresarial de cooperativas de trabajadores? .. pues adelante, si nadie se lo está impidiendo, ahí tiene a Mondragón de ejemplo ... el problema es que lo va a tener que demostrar dentro del modelo capitalista compitiendo contra otras empresas.
Todos los que hemos estudiado y estamos en paro o cobrando apenas mil euros en trabajos para los que tenemos una preparacion excesiva puesto que no requieren ningun titulo universitario.
O cualquiera de los que esta trabajando de lo suyo como becarios, sin cotizar, con un sueldo de m**da.
Es exportable el modelo Marinaleda? www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
Ni siquiera hablo de seguir punto por punto lo que tienen en Marinaleda, sino que sea un referente para algo mejor, pero no, mejor odiar todo lo que suene a rojo pq ahora nos va de puta madre.
Yo me daría con un canto en los dientes sólo por tener la oportunidad de elegir que tipo de obras quiero en mi barrio, sin tener que aguantar los trapicheos del alcalde de turno.
¿Romanticismo?
www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda
" lo que íbamos, que el camarada Sánchez Gordillo es un subversivo, un antisistema tremendo, o eso dice él. Claro que para ser un antisistema uno se queda un tanto ojiplático viendo los presupuestos del 2011 del Macondo marxista andaluz:
De los 4,2 millones de ingresos presupuestados, 3,3 son subvenciones. Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
El 36,19% de su presupuesto se va para gastos de personal, un 31% en subvenciones varias, y sólo un 17% en inversiones reales.
El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones, o lo que es lo mismo, por el resto de españoles y europeos. Alguno dirá que es común en los ayuntamientos españoles (habría que ver hasta que punto nuestros alcaldes se han cargado de competencias impropias), pero me temo que no en esos porcentajes. Y si no, echadle un vistazo a esta comparativa entre ayuntamientos teniendo en cuenta el número de vecinos.
Desde luego Sánchez Gordillo es un gestor eficaz, si por eficaz entendemos rascar múltiples subvenciones de otras administraciones, dinero que proviene, mayoritariamente de ciudadanos que no apoyan ni de lejos el modelo del compañero sevillano (entre otras cosas, porque si lo hiciesen no generarían los ingresos para subsidiarle). Ahora bien, si por eficaz entendemos el conseguir que los habitantes de su municipio generen riqueza , que el pueblo crezca, que no dependa del chorro de dinero exterior, entonces lo de eficaz es una broma cruel.
¿Y cómo emplean en Marinaleda ese dinero? Lo cierto es que los números no es el fuerte de la página de Marinaleda, pero de los datos que hemos visto, da la sensación de que se invierte en personas, que suena muy bonito y muy triste a la vez, y que explica que mientras se mantenga ese maná financiero no están por la labor de cambiar de Moises. Recordemos que de 2.645 habitantes, 700 están apuntados al PER. Claro que uno sospecha que no es casualidad, que un pueblo que no vive de las subvenciones es un pueblo libre, y eso el camarada Sánchez Gordillo no parece que lo aprecie. Lo guay es el centralismo democrático asambleario (Evolé, con estos no hiciste sangre, vaya hipocresía).
Uno de las clásicas ventas de la experiencia Marianaleda es la de sus casas a 15 euros al mes, que estarían demostrando la superioridad de su apuesta frente a los malvadaos roedores, perdón, especuladores.
El problema radica cuando vemos que la brillante gestión se hace expropiando o comparando bajo amenaza de expropiación el suelo y con materiales subvencionados por la Junta de Andalucia. Y el rollito ese de que la casa se lo hace uno mismo o con los familiares directos, tiene el complemento de que se puede contratar a alguien vía PER. Esas son las casas a 15 euros al mes, el resto lo ponen/ponemos todos los demás.
¿Ése es el modelo que queremos para España?"
Cuando lo normal es un 50% de impuestos locales y no llegas al 20% es que vives de las subvenciones. No creo que Marinaleda genere en impuestos la cantidad de subvenciones que recibe.
#26 Siento que tu carrera no tenga la salida que te hubiera gustado. A veces uno se esfuerza por algo y luego la sociedad decide que no vale nada y desde luego es una putada.
Algunos no queremos vivir en el pueblo de mierda donde el azar nos llevo, ni dedicar nuestra vida a plantar cebollinos como si todavía fuesemos sociedades prehistóricas o feudales. Llamame capitalista.
#9 Ese romanticismo en el que se distribuyen los roles por vocación por arte de magia me llena.
#10 Eres un santo.
#23 Si Marianeda es el Manhatan del siglo XXI, están descubriendo la cura contra el cáncer y producen todo lo que necesitan, incluido materiales y maquinaría. Todo en modo cooperativa.
De los demás es fácil vivir de puta madre. Pero es inviable que todo el mundo viva a costa de todos los demás.
Y en momentos de escasez de vivienda su precio ha de subir por encima del IPC, la especulación inmobilaria no se ataja así.
Liberales subsidiados con dinero publico, que mierda de liberales es esta? Mira que si son comunistas...
donde los ciudadanos de un municipio puedan decidir en que quieren invertir el dinero?
Para eso necesito subvenciones? vamos no me jodas
Es broma, ¿no?
La gran diferencia es que el comunismo es rojo e históricamente suele ir ligado a un estado y el capitalismo no tiene un color asignado y actualmente está globalizado.
#46 ¿Y cuales dices que son esas formas? Más que nada porque el dinero no es infinito y no se puede crear así alegremente.
Uyuyuyuy cuántos.
¿Escuece mucho ver cómo se pueden aplicar principios comunistas sin tener que convertirse necesariamente en una dictadura totalitaria?
Marinaleda, Sevilla, año 2009, 4.145.346€, 66% de la administración, 2724 habitantes, deciden invertir en subvenciones 10%
lospresus.de/marinaleda/2009
Valle de Abdalajis, año 2009, 10.070.088€, 93 % de la administración, 2842 habitantes, deciden invertir en subvenciones 1%
lospresus.de/valle-de-abdalajis/2009
A la mierda todo el argumento
Por cierto, el otro día pasé por allí con el coche, pero no vi a ningún meneante viviendo. ¿Dónde os escondéis?
Quiero decir que el dinero sale de algún sitio y las subvenciones no se dan porque si. ¿De donde salen? ¿Porque se las dan? ¿Porque los demás pueblos no las tienen (supongo, por lo que se comenta)?
#35 No tienes por qué tener esperanza, basta con estudiar Historia. Einstein trabajaba en una oficina de patentes y en su tiempo libre estudiaba física por su cuenta. Mozart podía haberse dedicado a lo que quisiera porque inteligencia no le faltaba, pero se dedicó a la música incluso cuando ésta no le daba para vivir y tenía que pedir dinero a sus amigos. Y ya si hablamos de Galileo, que se jugó la vida (y de hecho la perdió) sólo por divulgar su teoría científica, para qué contarte... Lo cierto es que los mayores genios de la humanidad no necesitaron un salario más alto que el de su vecino para dedicarse a lo que les gustaba.
Y no hay que hablar de romperse el culo trabajando, ése es el primer error. Hay que hablar simplemente de trabajar para vivir, de hacer lo necesario para el sostén de la sociedad. El espíritu de vivir para trabajar que existe en gran parte de Europa y que muchos quieren extender también a los países mediterráneos me da auténtico pánico. Tampoco se trata de no hacer nada, creo que hay un término medio (o lo habría si el paro lo permitiera).
#36 Patético que un comentario como el tuyo, que no aporta absolutamente nada excepto burlas y sarcasmos, tenga ya cinco votos positivos. El nivel de menéame está decayendo...
tu desprestigia lo que te de la gana, pero si eres incapaz de ver que algunas de esas medidas que existen en Marinaleda son perfectamente exportables a todas las autonomías o municipios sin costar un puto duro...es tu problema.
Ahora opina a favor o en contra [que yo soy de los tuyos] y desmiente si sabes los datos que se dan, pero vamos, hay que tener pocas ganas para no entender las razones que se dan por arriba.
#57 ¿Qué pretendes probar con eso? ¿Que hay otros municipios que también chupan del dinero de los demás? ¿Prueba eso que Marinaleda no lo haga?
lo que me parece patético es que ni si quiera la gente se digne a mirar un sistema distinto que puede aportar mucho a la sociedad.
No, mejor importamos la privatización de todo, el capitalismo brutal y asesino...ese sí no? pero algo más representativo y democrático no.
en fin,
Que en vez de mirar lo positivo, lo que puede ser útil, directamente lo tiramos todo a la basura pq somos incapaces de asumir ninguna autocrítica.
-Papa he abrazado el comunismo, me parece que es el sistema más justo con los seres humanos.
El padre responde.
-Bueno hija. Si eso es lo que quieres por mi bien.
Pasa el tiempo, la niña termina la universidad y su padre le llama por teléfono para preguntarle por la nota final.
-Hola hija! Que tal ha ido eso?
-Muy bien Papa. Un diez de media, me he dejado los codos pero ha merecido la pena.
-Y tu prima Mariflores?
-Un cinco pelao y puede dar gracias. Se ha pasado toda la universidad de juerga.
-Tengo una idea hija. Por que no hablamos con el rector para cederle dos puntos y medio a tu prima. Así las dos tendréis un siete y medio.
-Como? Que dices Papa!! Una porra! Encima que se ha pegado la juerga padre, ni hablar.
-Jo hija, acabas de terminar la universidad y ya te veo más alejada del comunismo.
La igualdad esta muy bien pero la gente quiere correspondencia entre esfuerzo y recompensa.
En los países del socialismo real, los salarios no iban acorde al grado de estudios, sino a la "dureza y dificultad" de cada trabajo y por supuesto, sin permitir grandes diferencias salariales. Por poner un ejemplo, en la URSS, un ingeniero cobraba menos que un minero o un trabajador de una cadena, porque su trabajo era más duro. Y yo, como ingeniero que soy, te digo que es menos cansado y duro el trabajo de un ingeniero que el de un obrero que trabaje en una cadena y que el gran esfuerzo que supone estudiar una carrera, compensa de sobras por el trabajo que después terminas realizando más allá de otras consderaciones monetarias.
Pero lo importante, es que mientras construimos la sociedad socialista, vayamos librándonos del lastre que supone pensar que todo lo tenemos que hacer pensando en enriquecernos económicamente. Que desarrollemos una conciencia colectiva que nos ayude a ver la realidad más allá de nuestra individualidad y a medida que el desarrollo tecnológico avance este se aplique para hacer la vida más fácil a todos y no para aumentar el márgen de beneficio de los capitalistas. Aun así, sí que tendríamos que estar atentos, a la vagancia y el parasitismo. Pero te aseguro que el esfuerzo valdría la pena.
aportad alguna crítica constructiva.
#79 Tú vives a costa de los demás, en eso se basa el sistema actual, ¿no te habías enterado?-
Si realmente fuese exportable ya habría una comarca entera y hubiese roto realmente con la monarquía y el resto del Estado.
Si las subvenciones fueran única y exclusivamente a Marinaleda entonces entendería las críticas pero lo único que veo es un pueblo que cumple las normas del juego y se beneficia de ellas como puede hacer cualquier otro pueblo. Si otros pueblos no lo hacen tal vez el problema no lo tenga Marinaleda sino esos otros pueblos.
-Cazar subvenciones.
-Expropiar a los demas.
construye nene construye.
Los del 2010 si están del 66% subvencionado por la administración en 2009 pasamos al 78% si en el 2012 seguimos la progresión...
#64 Lo dicho.
Si las notas se pusieran siguiendo la lógica capitalista sería de la siguiente manera.
Manolito deja el material de estudio a Juan y Pedro. Portátiles, libros, calculadoras.....
Cuando terminan la carrera Juan ha sacado un 8 y pedro un 9. Manolito "el capitalista" y el dueño de los medios de producción, se queda con un 5 de Pedro y un 5 de Juan, sin haber trabajado ni estudiado.
Al final a Manolito le queda un 10 y a Juan y a Pedro un 3 y un 4 respectivamente. Y además se queda con el material de estudio al final.
Así es como funciona el capitalismo.