Hilo sobre las medidas contra el coronavirus en los Países Bajos

Hilo publicado a las 19:00 de hoy 22 de marzo sobre la actuación del gobierno holandés ante el coronavirus: "Los que os quejáis de cómo está haciendo las cosas el gobierno Español ahora os voy a contar yo como lo hace el Holandés. Esos seres de la Europa del norte que son mucho mejores que nosotros! Ahora mismo hay unos 4600 infectados y 179 muertes. Hasta el jueves de la semana pasada el gobierno seguía diciendo que no pasaba nada..."

[#101 pepeco]

#12 Nosotros somos prácticamente los únicos que salimos a la calle (al supermercado) con mascarilla...

[#102 --626014--]

#100 En Flandes, que estuvo bajo el dominio español, a los niños, todavía hoy para asustarlos no les dicen que viene el "coco", o que viene el "hombre del saco": les dicen que viene "el Duque de Alba". Esa es la "memoria histórica" que les queda del trato salvaje que dio España a esa zona cuando estuvo bajo su bota.

[#103 inventandonos]

#101 igual que los chinos en España hace 2 semanas. Y nos parecían unos exagerados.

[#104 --631564--]

#88 Gracia no tiene ninguna. Espero no haber dicho nada que estuviera a ese nivel y si es así, pido disculpas.

[#105 --626014--]

#104 Cuando España tuvo bajo su dominio esa zona de Europa, el Duque de Alba se comportó con la población como un salvaje y un criminal, asunto que todavía es recordado por allí, como cuento en #102

[#106 --631564--]

#105 yo la idea que tengo es que eso es leyenda negra, no se corresponde con la realidad. La misma que tienen todos los países. Por ejemplo en España con la ocupación musulmana (que ya ves, llega hasta el punto de identificar el régimen político con la religión).
Pero justifica perfectamente que un holandés contestase como lo has hecho, en eso tienes razón. Las personas no se guían por la realidad, se guían por su mentalidad.
Mi comentario inicial era jocoso (o intentaba ), no tenía ninguna pretensión. En #24 ya doy una opinión más seria.

[#107 RamonMercader]

#36 Casi todos los expertos dicen que mínimo serán 18 meses. Piensa que aunque hoy mismo dijeran que la vacuna está lista, es eficaz y segura, fabricarla en masa y distribuirla al mundo llevaría entre 6-12 meses.

[#108 Quecansaometienes...]

#2 Si, diselo a un holandes...que lo consideran el hombre del saco

[#109 Supercinexin]

#102 Supersalvaje, vamos. De lo que hicieron ellos en África en los siglos XIX y XX ya tal.

No quiero ni pensar lo que nos hubieran hecho los centroeuropeos de haber colonizado España.

[#110 --626014--]

#109 "De lo que hicieron ellos en África en los siglos XIX y XX ya tal."

De lo que hicieron en África me imagino que se quejarán los africanos.

"No quiero ni pensar lo que nos hubieran hecho los centroeuropeos de haber colonizado España."

Pues es fácil pensarlo: lo mismo que nosotros, canalladas de los fuertes a los débiles. De hecho no hemos necesitado centroeuropeos para eso. Nos las hemos arreglado muy bien nosotros solitos agrediéndonos y matándonos.

[#111 Supercinexin]

#110 Más bien una muy pequeña parte de la población española se las arregló para fusilar a todos los generales y altos oficiales del Ejército y de la Guardia Civil, traerse batallones enteros de moros y senegaleses de África, conseguir el apoyo aéreo de alemanes e italianos y agredir y matar a la mayoría de los españoles.

[#112 --626014--]

#111 O te han dado un buen lavado de cerebro, o pretendes dármelo a mí. Despéjame la duda.

[#113 joanipani]

#98 Lee bien la noticia en ingles. Te dice que un 20 a 30% de los que son admitidos acaban en la UCI. No te dice que porcentaje es admitido al hospital.

También dice que junto con el medico, los dejan morir en casa. Tampoco sabes que condiciones tienen la gente que dejan morir en casa. No sabes si tiene una patologia previa que lo hacen insalvable. No sabes si tienen un cancer terminal, y prefieren morir en casa con la gente querida en vez de solo en un hospital.

[#114 EspañoI]

#113 Bien, vamos a leer bien, y entendiendo lo que se lee, despacito como en el cole :

More than 80% of Dutch coronavirus patients are being treated at home,

Más del 80% de los pacientes holandeses de coronavirus son tratados en casa,

and of those who are admitted to hospital, 20% to 30% end up in intensive care

Y de aquellos que son admitidos en el hospital, del 20% al 30% acaban en cuidados intensivos.

Bien, de lo poco que recuerdo del doctorado, 100% - 80% = 20%
Es decir el 20% es atendido en el hospital, porque el otro 80% está en casa.

De ese 20% que llega al hospital, entre el 20% y el 30% acaba en urgencias :

0.20 * 0.20 = 0.04 > 4%

Solo el 4% de los enfermos llega a urgencias.

[#115 joanipani]

#114 Vamos a leerlo de nuevo:

More than 80% of Dutch coronavirus patients are being treated at home,

Más del 80% de los pacientes holandeses de coronavirus son tratados en casa,

Efectivamente, lo has traducido bien

and of those who are admitted to hospital, 20% to 30% end up in intensive care

Y de aquellos que son admitidos en el hospital, del 20% al 30% acaban en cuidados intensivos.

Efectivamente, eso quiere decir que hay mas del 20% que son admitidos en la UCI.

Bien, de lo poco que recuerdo del doctorado, 100% - 80% = 20%
Es decir el 20% es atendido en el hospital, porque el otro 80% está en casa.

Es que te contradices a ti mismo.

Es que no dice que 20% sea admitido en el hospital. Dice que de los que son admitidos en el hospital, un 20% acaba en la UCI.

Lo entiendes ahora? Ya que en ningun momento dan el porcentaje de admitidos en el hospital, solo de admitidos en la UCI del total admitido en en Hospital (sin mencionar cual es el porcentaje de admitidos en el hospital)

[#116 EspañoI]

#115 vamos a ver, si el 80% está en casa, DONDE está el resto?

En un Spa?

[#117 joanipani]

Una parte del 80% fue al hospital, pero no fueron ingresados en la UCI. Es que en españa es lo mismo! O vas a la UCI o vas a casa, aunque seas positivo en COVID!

[#118 EspañoI]

#117 alma de cántaro, hay tres grupos, casa 80%, en el hospital un 20%, de los que una parte (20/30%) están en UCI, el resto en planta.

Voy a dejarlo ya por imposible, porque aquí estamos discutiendo sobre comprensión lectora, y no es el tema. Te recomiendo que leas la noticia por tu cuenta, y saques tus propias conclusiones.

También puedes leer la prensa holandesa, en holandés, para CONTRASTAR las fuentes, o directamente la página del RIVM para acceder a las fuentes oficiales que conforman el desglose que llevo toda la mañana leyendo para ti.

[#119 joanipani]

#118 Pero es que en ningun momento dice que un 20% haya ido al hospital! No da ningun porcentaje de gente que es admitida en el hospital!! Solo da un porcentaje de los que son admitidos en la UCI (del 20 al 30%) , pero a parte de los que admiten en la UCI, hay un porcentaje de gente que ha llamado al GGD, le han dicho ve al hospital, pero no era suficientemente grave como para ponerlos en la UCI.

Lo entiendes ahora?

[#120 elbrau]

#25 #3 habla de numero de "camas de uci por cada 100mil habitantes", y tu de "camas de hospital por cada mil habitantes"

[#121 zoezoe]

#86 ^^ x'D