#12#5 decir que España tiene 300 años es decir que empieza con los Borbones, por ser estos los que centralizan la administración, pero es falso. Los austria ya gobernaban algo que se llamaba España , aunque con un modelo más descentralizado. Esto no lo digo yo, lo dicen las monedas, cartas, instituciones,libros, etc de la época (Rex Hispaniarum et Indiarum). España tiene más de 500 años, que es cuando se unen las coronas de Castilla y Aragón, si bien el nombre de España no se les ocurrió después de un brainstorming sino que es un término que existía desde mucho antes.
Faltan datos en ese mapa. En lo que es ahora Andalucía hubo cuatro reinos, pertenecientes a la Corona de Castilla:
Por orden de conquista, estos cuatro reinos eran:
Reino de Córdoba (1236),
Reino de Jaén (1246),
Reino de Sevilla (1248)
y 244 años después, el Reino de Granada (1492)...
Esto fue así hasta la división provincial en 1833.
Un perfecto ejemplo de cómo vemos la historia hoy en día a través de los ojos del s XIX. Muchas partes de Castilla la Vieja realmente eran parte del Reino de León históricamente. Pero no se lo digas, que lo negarán. Sus tierras son y siempre han sido Castilla para ellos.
#10 Más o menos sí, dependiendo del año. Eso es lo que quería decir. Vete tu a decirles a los de tierra de campos que son leoneses. Realmente hay diferencias culturales con la castilla histórica. E incluso de organización del territorio (comunidades de villa y tierra es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_de_villa_y_tierra). Pero a través de la organización territorial del sXIX se han asimilado a la identidad "castellanoviejuna"
#5 decir que España tiene 300 años es decir que empieza con los Borbones, por ser estos los que centralizan la administración, pero es falso. Los austria ya gobernaban algo que se llamaba España , aunque con un modelo más descentralizado. Esto no lo digo yo, lo dicen las monedas, cartas, instituciones,libros, etc de la época (Rex Hispaniarum et Indiarum). España tiene más de 500 años, que es cuando se unen las coronas de Castilla y Aragón, si bien el nombre de España no se les ocurrió después de un brainstorming sino que es un término que existía desde mucho antes.
#1 El título no lo niego (y señor de Vizcaya y Molina), pero cuando legislan para Castilla, y no especifican más pero afecta a León, y todos los demás reinos... Sin entidad jurídica independiente, ancha es Castilla.
#12 Hace 500 años, la Corona poseía no solo España sino también media Europa. La relación que había entre Castilla y Aragón era parecida a la que había con el Sacro Imperio Romano Germánico o Austria pero no por eso decimos que España era una provincia de Alemania.
#12 me llamó la atención el simbolismo del yugo y flechas franquista seguramente recuperado de Isabel & Fernando. Significativo si mi lectura es correcta
#26 Es que es recuperado de ahí. Las flechas eran el símbolo de Isabel, y el yugo el de Fernando. La explicación viene por una costumbre caballersca, que era usar por cimera del yelmo un símbolo que empezase con la inicial de la mujer del justador. Así, Rodrigo de Ulloa marqués de la Mota usaba un armiño por su mujer Aldonza.
Isabel llevaba las flechas por la F de Fernando, y Fernando llevaba el yugo por Ysabel.
#26 yugo = Ysabel. Haciendo alusión al nudo gordiano que era imposible de deshacer....
Flechas= Fernando haciendo alusión a que las flechas por separadas son frágiles pero que juntas son irrompibles
Luego en el siglo XX Jose antonio los rescato del olvido para ponerlo de escudo de la falange española aludiendo a la etapa imperial de España en el siglo de Oro.
Tiene mas enjundia estos símbolos que lo que los progres creen....
No puede ser, esta mal, es mentira!! Donde estan los Paisos Catalans que nos vendieron!! Juraron y perjuraron que existieron ademas de en su imaginacion y no los veo por ningun lado representados en este mapa. A Francia y a la Corona de Aragon si, pero los Paisos Catalans no.
#36 Los reinos son "el reino de Aragón" (al siempre se le ha denominado como corona) y otros de más allá de la península ibérica, por eso no se muestran.
#13 Si, pero en otras ocasiones se utilizaba la palabra Hispania para referirse a la parte musulmana de la península. No hay que tomar estos términos muy al pie de la letra.
#29 ¿Y los jienenses quieren organizarse como una república? Porque siendo así, la antigüedad del reino de Jaén sólo sería un argumento para retrasados.
#35 Los Països Catalans son aquellos territorios donde se habla catalán (prácticamente toda Cataluña, buena parte de la Comunidad Valenciana, Islas Baleares y una fracción de francia y Aragón.
Nunca se ha dicho que fuesen territorios independientes como tal.
#29#35 Entiendo que os confunda la historia castillocentrica que os han contado, pero intentadlo un poquito. ¿Veis esas marquitas que hay al noreste de lo que conoceis como la gran EspaÑÑÑA. Pues ahí lo teneis.
Que tristeza la verdad que por rechazo a los independentistas esteis negando parte de la historia de España. Que leyendoos parece que los condados catalanes fueran invadidos por el reino de Aragón y sometidos a su dominio.
Veamos que opinaba el último rey de Aragón antes de la unión dinástica:
Es de todos conocido que yo Ramiro , por la gracia de Dios rey de los aragoneses, di mi hija a Ramón , conde de los barceloneses junto con todo el honor de mi reino. Ahora también, con libre voluntad y fuerte ama de corazón, quiero, ordeno y mando a todos mis hombres, caballeros, clérigos y peones, que los castillos y fortificaciones y todos los demás honores los tengan y posean aquí adelante por el mismo conde Ramón como por rey deben tener y poseer, y que le guardan obediencia y fidelidad continuamente en todas las cosas así como rey. Y para que contra esto nada pueda ser pensado o maquinado por nadie, le dé, otorgue y concedo todo lo que me había reservado en esa misma carta de donación que le había hecho primero , en entregarle mi hija. Yo, Ramiro , rey de los aragoneses doy y otorgue todo lo que he mencionado, y se lo ratifique firmemente al citado Ramón , conde de los barceloneses, para que el que ahora le dé y lo que ya tenía lo retenga perpetuamente a mi servicio y fidelidad . Fue hecho más arriba de Zaragoza en los idus de noviembre ( 13 de noviembre ), en presencia de muchos hombres nobles del reino de los aragoneses asistentes al acto, en el año de la encarnación del Señor CXXXVII después del milenio ( 1137 ), año de la era de mil CLXXV ( era hispánica 1175 ). Todas las cosas sobredichas doy y firmemente laudo como mejor las tuvo alguna vez mi hermano Alfonso , y para que las tenga todas perpetuamente bajo la fidelidad que me debe.
#36 Sip, pero al menos distinguen entre Reino de Aragón y Corona de Aragón.
En ningún caso detalla los reinos, principados, etc que forman parte de una Corona (como los Reinos de Mallorca o Valencia) aunque cada uno conservaría sus leyes, fueros, etc.
Me gusta que los condados catalanes los llama "country" en el período en que dejan de jurar vasallaje al reino de Francia: no son un reino, y durante un tiempo tampoco pertenecen a la Corona de Aragón, sinó un conjunto de condados con unas instituciones comunes (pero no vasallos del conde de Barcelona).
También lustra que hay durante mucho tiempo unos condados (Besalú, Urgell, ...) no son vasallos de la Corona de Aragón ni del conde de Barcelona.
#39 Que lástima de verdad, que lástima querer dar lecciones mostrando ese nivel de ignorancia. No se ha "denominado como corona" siempre al "reino de Aragón". El reino de Aragón era parte de la corona de Aragón. De igual modo que lo eran los reinos de Valencia y Mallorca, los condados catalanes y los territorios de más allá de la península ibérica a los que haces referencia.
#49 Ese es el tema. Que la historia de España es la de Castilla y lo que pasara en otras partes no importa. Y no solo no importa, sino que además... te responden inventandose la respuesta.
#53 Diría que esto no es lo que se ha enseñado con el ideario nacionalista franquista (o heredado de éste), así que quizá a algunos les sorprenda bastante esta versión, bastante más rigurosa que la propaganda nacionalista...
#43 Pues sí Alfonso X escribió en 1270 sobre la historia de España habrá que suponer que como habla de España refiriendose a Castilla (en sus partes finales).... entonces solo Castilla es España y el resto colonias del imperio castellano que "son España" del mismo modo que lo era Cuba o Peru. ¿Es así? ¿Empezamos a descolonizar entonces?
Con Navarra la caga...
El actual País Vasco fue conquistado por Castilla en el 1200. En el vídeo...ocurre 150 años más tarde. Y encima, respeta los límites de la Comunidad Autónoma
#5 los romanos ya llamaban "Hispania" a la península ibérica, se tiene constancia por escritos del siglo I antes de Cristo por lo que el término se remonta a mucho antes.
Pero es más bonito y no nos resulta chocante lo que enseñan en algunos colegios o televisiones publicas, donde los vascones vienen de la edad del bronce o los catalanes nacen con los fenicios. Fenicios... Falacias más bien.
#12 Algunos no lo admitirían ni aunque les pongas delante de las fuentes históricas, desde la romanizacion a hoy. La primera entidad administrativa oficial de España data del año 298, como provincia administrativa autónoma dependiente del imperio romano, y así siguió hasta la entrada de los suevos en el 409. le pese a quien le pese.
#13 Varios. Navarros, leoneses, Castellanos y hasta aragoneses. Era una manera de decirle a sus vecinos. ¡Eh, soy el más poderoso de todos vosotros! Me resulta curioso que en España no surgiera un modelo similar al del sacro imperio germánico, donde uno de los Reyes acaudillara al resto y tuviera poder sobre la amalgama de pequeños estados. En la corona de Aragón ya hubo algo similar.
#40 España no es ninguna unidad de destino, puede que dure mas siglos o puede que no. Es un pais, como cualquier otro, al menos existe, no como vuestras fronteras hechas de postverdad y pajas mentales.
Esta Espanna que decimos tal es como el paraíso de Dios, ca riega se con cinco ríos cabdales… e cada uno dellos tiene entre siet ell otro grandes montannas et tierras; e los valles et los llanos son grandes et anchos,et por la bondad de la tierra et ell humor de los rios llevan muchos fructos et son abondados.
Habla del Ebro como río español, la corona de Aragón era España igual que Castilla.
#71 Pues eso. Cuando antes del Estado Español se hablaba de España (como en el caso que indicaba de 1270), se hablaba de la península Ibérica, Portugal incluida. La trampa es decir que ya por entonces existía una nación o estructura.
#23 sólo Carlos I, tuvo el título de emperador. El resto de Austrias, o los Reyes Católicos, no tenían tal título. Los reyes de Aragón y Castilla pertenecían en siglo XIV a la misma dinastía, la Trastámara, y la idea de unificación del territorio en una misma corona no era novedosa, ya se habían producido otros intentos desde los reinos de León o Navarra, de ejercer de algún modo la supremacía entre los reinos cristianos hispánicos. Cierto que Aragón y Castilla al momento de unirse controlaban Sicilia, el norte de África, Canarias, las Indias, etc. Unos dependían de unos y otros de otros y había unas instituciones aquí y otras allí. Pues mira la historia del Sacro Imperio, donde cada ciudad tenía su rey, príncipe, duque, moneda, periódico, hora, etc... y lo mismo ocurría en cualquier reino de tamaño medio de Europa, incluso en Francia (el más precoz en eso de centralizar). Nuestras fronteras con Portugal y Francia son de las más estables y antiguas de Europa. Si reconocemos la antiguedad de esos dos países, se puede deducir que España tiene sus añitos. Ahora bien, si alguien quiere pensar que es un invento de Franco de hace 4 días y eso le reconforta antes de ir a la cama, no quiero ser yo el que le quite el sueño.
#95 ¿Eh? ¿Qué dices? Claro que Cataluña está en la Península Ibérica. Como también está en Europa, pero si en un texto medieval habla de Europa eso no significa que entonces existiese la Unión Europea, sino un término meramente geográfico.
Estoy seguro que hasta tú puedes entenderlo. De hecho, no hay otra forma posible de entederlo a no ser que seas un nacionalista muy fanático.
#26 concretamente de Ysabel (Yugo) y Fernando (Flechas), las flechas son el símbolo de Isabel y el yugo de Fernando, llevando así cada uno la inicial de su amado. Cosas del romanticismo tardomedieval.
Por orden de conquista, estos cuatro reinos eran:
Reino de Córdoba (1236),
Reino de Jaén (1246),
Reino de Sevilla (1248)
y 244 años después, el Reino de Granada (1492)...
Esto fue así hasta la división provincial en 1833.
Gana el PP.
El verdadero motor de la Reconquista
Isabel llevaba las flechas por la F de Fernando, y Fernando llevaba el yugo por Ysabel.
Flechas= Fernando haciendo alusión a que las flechas por separadas son frágiles pero que juntas son irrompibles
Luego en el siglo XX Jose antonio los rescato del olvido para ponerlo de escudo de la falange española aludiendo a la etapa imperial de España en el siglo de Oro.
Tiene mas enjundia estos símbolos que lo que los progres creen....
Palabrita de los que hablan de "reconquista" y "descubrimento"
Nunca se ha dicho que fuesen territorios independientes como tal.
Que tristeza la verdad que por rechazo a los independentistas esteis negando parte de la historia de España. Que leyendoos parece que los condados catalanes fueran invadidos por el reino de Aragón y sometidos a su dominio.
Veamos que opinaba el último rey de Aragón antes de la unión dinástica:
Es de todos conocido que yo Ramiro , por la gracia de Dios rey de los aragoneses, di mi hija a Ramón , conde de los barceloneses junto con todo el honor de mi reino. Ahora también, con libre voluntad y fuerte ama de corazón, quiero, ordeno y mando a todos mis hombres, caballeros, clérigos y peones, que los castillos y fortificaciones y todos los demás honores los tengan y posean aquí adelante por el mismo conde Ramón como por rey deben tener y poseer, y que le guardan obediencia y fidelidad continuamente en todas las cosas así como rey. Y para que contra esto nada pueda ser pensado o maquinado por nadie, le dé, otorgue y concedo todo lo que me había reservado en esa misma carta de donación que le había hecho primero , en entregarle mi hija. Yo, Ramiro , rey de los aragoneses doy y otorgue todo lo que he mencionado, y se lo ratifique firmemente al citado Ramón , conde de los barceloneses, para que el que ahora le dé y lo que ya tenía lo retenga perpetuamente a mi servicio y fidelidad . Fue hecho más arriba de Zaragoza en los idus de noviembre ( 13 de noviembre ), en presencia de muchos hombres nobles del reino de los aragoneses asistentes al acto, en el año de la encarnación del Señor CXXXVII después del milenio ( 1137 ), año de la era de mil CLXXV ( era hispánica 1175 ). Todas las cosas sobredichas doy y firmemente laudo como mejor las tuvo alguna vez mi hermano Alfonso , y para que las tenga todas perpetuamente bajo la fidelidad que me debe.
En ningún caso detalla los reinos, principados, etc que forman parte de una Corona (como los Reinos de Mallorca o Valencia) aunque cada uno conservaría sus leyes, fueros, etc.
Me gusta que los condados catalanes los llama "country" en el período en que dejan de jurar vasallaje al reino de Francia: no son un reino, y durante un tiempo tampoco pertenecen a la Corona de Aragón, sinó un conjunto de condados con unas instituciones comunes (pero no vasallos del conde de Barcelona).
También lustra que hay durante mucho tiempo unos condados (Besalú, Urgell, ...) no son vasallos de la Corona de Aragón ni del conde de Barcelona.
#49 Ese es el tema. Que la historia de España es la de Castilla y lo que pasara en otras partes no importa. Y no solo no importa, sino que además... te responden inventandose la respuesta.
Resistance is futile. Christianizate!!!
www.alandar.org/hemeroteca/movimientos-sociales/entre-pinto-y-valdemor
El actual País Vasco fue conquistado por Castilla en el 1200. En el vídeo...ocurre 150 años más tarde. Y encima, respeta los límites de la Comunidad Autónoma
es.m.wikipedia.org/wiki/Hispania
Pero es más bonito y no nos resulta chocante lo que enseñan en algunos colegios o televisiones publicas, donde los vascones vienen de la edad del bronce o los catalanes nacen con los fenicios. Fenicios... Falacias más bien.
www.eitb.eus/es/television/programas/una-historia-de-vasconia/videos/d
CC #12
cc #2
No hagas trampas
es.wikipedia.org/wiki/Diócesis_de_Hispania
Andá ...
Esta Espanna que decimos tal es como el paraíso de Dios, ca riega se con cinco ríos cabdales… e cada uno dellos tiene entre siet ell otro grandes montannas et tierras; e los valles et los llanos son grandes et anchos,et por la bondad de la tierra et ell humor de los rios llevan muchos fructos et son abondados.
Habla del Ebro como río español, la corona de Aragón era España igual que Castilla.
Entonces habla de España como la península ibérica pero España no existe, y no incluye Cataluña. Es así?
Estoy seguro que hasta tú puedes entenderlo. De hecho, no hay otra forma posible de entederlo a no ser que seas un nacionalista muy fanático.