Con la misma que le exige a los clientes el uso de la mascarilla en el interior. #2 ¡Ah!, ¿no? Pues yo creo que sí. Ambas radican en el cumplimiento de una ley. Una intenta proteger a los menores del consumo de alcohol y la otra, a toda la población que quiera visitar el bar.
No existe ninguna obligación por parte de nadie a entrar en un bar.
Autoridad ninguna, el cliente no tiene obligación de presentar una PCR. Pero si no la presentas no entras. Con qué autoridad alguien accede a un lugar si no cumple con los requisitos de acceso?
Los establecimientos de hosteleria tienen reservado el derecho de admisión. Solo hay que ejercerlo, no dejando entrar a quien no presente PCR o certificado de vacunación... no te pueden obligar a presentarlo, pero sí que pueden no dejarte entrar si no lo haces... Otra cosa es que no quieran hacerlo para no estropear su imagen negando el acceso...
Tienen derecho de Admisión, por lo tanto pueden no admitir a quien no lo presente.
Hay restaurantes que exigen un tipo de vestimenta para acceder a ellos.
#3 He dejado de parar en la cafetería donde iba todos los días a comer el pincho porque han levantado la mano en el tema de las mascarillas en las terrazas y se lo dije al dueño
Buena suerte exigiendo datos médicos a un cliente.
¿De verdad que no te explota la cabeza por la barbaridad que es que un trabajador tenga que solicitar un dato médico de protección alta a un cliente para acceder a su establecimiento?
¿Cómo va a comprobar un camarero que el pdf que le enseña un cliente es válido?
Luego llegan los madresmías cuando la justicia tumba estas medidas, pero mientras tanto las policías de balcón se frotan las manos queriendo imponer su ley.
#2 Hay una norma (ser mayor de edad o tener una PCR negativa reciente o estar vacunado) y la autoridad delega en el hostelero la comprobación. Si el cliente se niega e insiste en entrar supongo que habrá que llamar a una autoridad (policía) en ambos casos.
Si lo hacen con la edad ¿por qué no quieren hacerlo con esto?
#2 A ver que te parece este mecanismo. La alternativa a no pedirlo es que se cierre otra vez la hostelería, está en juego tu negocio, o pides el certificado o te cierro el puto bar. ¿Asi lo entenderían mejor los hosteleros?
En resumen:
- Reservado derecho de admisión
- Ya existen casos análogos como pedir dni para alcohol
- Si no presentas pcr, no te sirvo
- Si no te vas, llamo a la policía, ellos te echan o bien puedes terminar multado o detenido
#11 Estar vacunado o no, no es ningún dato médico que esté protegido por la LOPDGDD.
Supongo que cuando hablas de justicia que tumba estas medidas no estás al corriente de lo que sucede en países como Francia, por ejemplo.
Al no haber obligación de acudir a bares y restaurantes, no hay obligación de presentar ningún documento. Quien no esté dispuesto a presentarlo, que no vaya a bares o restaurantes.
Se comprueba el QR del documento. Ya sea en papel o mostrando el móvil, que estamos en el siglo XXI, coño.
#11 En un día me han pedido en certificado covid 2 azafatas de tierra en el aeropuerto, el recepcionista del hotel y el patrón de un catamaran.
Todos ellos comprueban tu estado inmutario en relación a un virus en el contexto de una pandemia ocasionada por dicho virus. Todo lo demás es irrelevante.
Si para ti esos datos son de altísima protección es que todavía ni te has lavado la cara.
Son datos que sin conocerse no se puede garantizar la Salud de un grupo, y es por ello que prevalece el bien común sobre tu miedo a desvelar si estás o no vacunado o si has pasado la enfermedad.
#13 Me imagino que esto sea del mismo tipo que cuando se pusieron obligatorias las mascarillas hace un año y la gente entraba en los comercios sin ellas y tenías un cartel bien grande que ponía que tenías que Llevar la mascarilla puesta yo lo narre aquí en su día y a mí me tocó llamar a la policía local y en el supermercado que tengo al lado de la tienda tuvieron que también llamar a la local un par de veces debido no solamente a que no se querían poner mascarilla sino que encima intentaton agredir a una de las chicas que les dijeron que no les dejaban entrar sin ponérsela, Buscaré la noticia porque creo que salió en los periódicos
#13 La diferencia con la edad es que en la mayoría de casos se puede detectar a simple vista por lo que no es necesario estar pidiendo el DNI para cada persona que pida alcohol, solo para casos concretos.
#28 Casi. No creo que sea porque de más trabajo, sino porque casos de menores tienes 4 o 5 al mes y pierdes pocas ventas, pero con esto pierdes docenas al día.
#24 Pues no se si sirve, pero si sirve me parece un cachondeo ... que le enseñas?, el cacho de plastico con una raya roja nada mas? ... ese que te hiciste hace un año y lo guardaste en el cajon?.
#11 Pues opino que con la que está cayendo quién está vacunado o no deberia ser publico y no un "dato medico de proteccion alta", puesto que afecta a todos. ¿por qué hay que ocultarlo o catalogarlo como "proteccion alta"? ¿como puede usarse es dato para hacer el mal?
#35 La vacuna tambien se la pudo haber llevado otro en tu lugar, quiero decir, que puedes presentar el certificado de tu madre y pista. Si lo quieren hacer bien tendrian que pedir certificado, DNI y comprobar que casan. Mas jaleo legal con los matices cuando empiecen a volar las denuncias de ambos lados.
Y por cierto, que ya se han detectado casos de gente pagandole a un indigente para que se vaya a vacunar con la cartilla sanitaria del "cliente".
Es que la vacunación NO es un dato médico. Un dato médico es si has pasado la varicela o si tienes alto el colesterol. En cualquier caso, y aunque así fuese, dado que es una cuestión de bien común, te comento que te estudies la eximente penal del estado de necesidad, como tema relacionado (aunque no sea estrictamente).
Y, para que sepas de que hablo antes de despejar la caraja, te comento que, cuando hablo de Francia, no me refiero a que su justicia se aplique aquí, sino que hay más países que tienen pensado legislar de esa misma forma.
Es una forma de evitar coindidir en el restaurante con Migueles Bosé de tres al cuarto, por ejemplo.
Que haya que explicar esto...
#1 te suena algo lo de Informacion Medica CONFIDENCIAL!!
La vacunacion NO es obligatoria, por lo que no hay validez legal para establecer restricciones ni discriminacion en base si alguien se ha vacunado o no. Esto lo han dicho los abogados del Estado.
Esta medida es Ilegal y va contra Derechos Fundamentales....
Si desde el primer día de la desescalada hubiesen dicho "A partir de X contagios por ayuntamiento, se cierran todos los negocios en el ayuntamiento", otro gallo cantaría por la cuenta que nos traería.
#24 Me ha entrado la curiosidad con esto y lo he buscado. Parece que sirve porque la farmacia te hace un certificado previo pago y previa autorizacion por escrito de que accedes. Tampoco puedes llevarte el test a casa para hacertelo tu mismo.
#36 a mí no me preguntes, que si lo quieren hacer así, que lo hagan los políticos legislando adecuadamente, no con una mera instrucción de comunidad autónoma que luego es eliminada por la justicia por ser incompatible
Y tanto así que por ello llega a producirse una situación ridícula en Galicia. Tenemos lo que se llama Chave365 para acceder digitalmente a nuestro historial clínico, por otro lado tenemos una App de la Xunta que a través de la Chave365 puede mostrar en la pantalla el estado de nuestra vacunación. Pues bien, tal es nivel de protección que requiere ese dato médico que debemos autorizar la app a acceder a ese dato, también a la Chave365 a acceder a ese dato, pero aun teniendo acceso a través de la Chave 365, DNIe y certificado digital al día para acceder a mis propios expedientes en calidad de sanitario, en mi caso, me obligan a ir presencialmente a un centro de salud a enseñar el careto para que Chave365 permita mostrar si estoy vacunado o no. No les llega que haya mostrado el careto al renovar elDNI hace 2 años o que lo haya mostrado hace 2 meses en la Tesorería General de la Seguridad Social para un certificado digital.
#46 ¿Vacunado contagias? Yo creía que contagiabas si tenias cierta carga viral.
Y como las vacunas previenen y mucho el contagio y el desarrollo del virus, y además son la única medida de protección eficaz que haya dado resultado, pues claro... Lo que atenta con las Libertades Individuales que haya personajes que no quieran vacunarse porque prefieren seguir a magufos, bulos y mentiras y pongan en riesgo al resto de personas.
#13 Pienso que el problema es que el hostelero ha tenido tantas perdidas el año pasado que se le pide ahora que se arriesgue a perder clientes. No creo que estén muy por la labor.
Si si, que es su deber, que es por todos, que sino se volverán a cerrar, etc. Pero no es tu negocio, es el suyo, y a riesgo de volver a cerrar, hacer la máxima caja posible.
#52, vacunado contagias, aunque (según dijo Tomás Pueyo ayer en Twitter citando a epidemiólogos) estudios estiman en un 45 % la eficacia en interrumpir la cadena de contagio, esto es, un 45 % de infectados vacunados registran tan poca carga viral que no son contagiosos. Pero el otro 55 % sí.
Las vacunas actuales, principalmente, son para que no te mueras y para que sea improbable que entres en la UCI, que no es poca cosa. Sigues teniendo un porcentaje menor pero no marginal de poder ser ingresado, un porcentaje menor pero algo mayor de poder pasar una sintomatología leve, y se estima en un 15 % la probabilidad de desarrollar una o más secuelas propias de la denominada CoViD persistente (en inglés, long CoViD).
#56 no es que lo crea, es que Cantabria está en nivel 3 y ya ha cerrado interiores. Asturias en nivel 2 reduce aforos y no descarta otras medidas si sigue creciendo la incidencia.
#61 Es que una cosa es que vacunado puedas contagiar, y otra que vacunado contagies.
Lo primero sale de un porcentaje que implica que vacunado te contagies y que desarrolles suficiente carga viral para contagiar, que según los últimos estudios es bastante improbable.
#62 Claro, yo solo tengo un articulo científico ya publicado con datos objetivos y el en cambio tiene opiniones basadas en bulos y en tuits. Y datos sin ninguna fuente claro... que no falten.
#59, ese estudio habla de una eficacia del 80-90 %, si fuese así sería aún mejor. Los estudios que cita Tomás Pueyo, al que sigo como a Devi Sridhar (consejera de la OMS y del gobierno británico), David Lilienfeld y otros epidemiólogos de prestigio, ofrecen diferentes porcentajes de éxito a la hora de prevenir contagios.
De todos modos, en ningún caso la eficacia a la hora de prevenir contagios es del 100 %. Por ello, a tu pregunta de #52 "¿Vacunado contagias?" la respuesta es sí, es posible, aunque poco probable, que contagies.
Y la respuesta a #46 es que reducir en un ~50 % (o en un 80-90 %, tanto mejor) las probabilidades de infectar a otros sí protege al grupo, y además, reducir en un 100 % el riesgo de morir y en más de un 94 % (con algunas vacunas, otras tienen porcentaje algo menor) el riesgo de sufrir una sintomatología grave hace que vacunarse merezca la pena. Es para #46 tan fácil como que se vaya al Ministerio y compare la mortalidad y la hospitalización en enero de 2021, cuando la incidencia en contagios era similar a ahora, con la mortalidad y hospitalización de ahora:
- 28-Jul-2021:
* IA14d 699
* muertos en los 7 días previos: 178
* presión hospitalaria: 8 % camas, 17 % UCI
- 19-Ene-2021:
* IA14d 714
* muertos en los 7 días previos: 952
* presión hospitalaria: 19 % camas, 33 % UCI
Salvo el desastre actual en Cataluña, el resultado de la vacunación (y aún no hemos llegado al 70 % con pauta completa) es evidente.
#64, a ver, en serio, relájate, date un paseo o lo que sea, que ni soy antivacunas ni tonterías de esas. Simplemente dijiste que vacunado no contagias y eso no es correcto (tu propio enlace lo dice, 80-90 % de éxito en evitar la infección, no 100 %), ya está. Como puedes ver, sí estoy defendiendo que la gente se vacune.
Si no admites ni que se te precise un dato, el problema lo tienes tú, no yo.
#65la respuesta es sí, es posible, aunque poco probable, que contagies.
Totalmente de acuerdo, y eso es muy diferente a asegurar "vacunado contagias" dando a entender que contagias igual que estando no vacunado. Lo que legitima totalmente esta medida y cualquier otra dirigida a que todo el mundo se vacune.
#11 Igual que cuando te piden el nombre completo y el DNI en un hotel. También son datos personales protegidos. La diferencia es que estos los guarda (y por eso te hace firmar el consentimiento) pero los datos de vacunación no se van a guardar en ningún sitio.
En cuanto a "verificar un pdf", hay una app para android que verifica los QR del certificado de vacunación y muestra unos segundos el nombre de la persona a la que se ha expedido. Solo hay que cotejarlo con el nombre del DNI y listo.
#68 Es lo que tienen las comparaciones, que se aplican a cosas parecidas. Igual solo es una cosa a si misma en el mismo espacio/tiempo. Ese "igual" se traduce en el diccionario de español-tiquismiquis-español como "muy similar"
#46 ¿y que?
Vacunado es menos probable que contagies si estás infectado.
Vacunado es más difícil que te afecte de forma grave la enfermedad.
Si hay una situación en la que la actividad o el entorno aumentan la probabilidad de contagio, ¿que quieres?
- a) Participantes que son menos propensos a contagiar y que en caso de de ser contagiados van a pasar la enfermedad de forma leve --> pocos contagiados y de forma leve
- b) Participantes que no tienen ninguna reducción en la capacidad de contagio y que en caso de ser contagiados pueden desarrollar la enfermedad en forma grave/mortal con mayor probabilidad --> muchos contagiados y de forma grave
#24 La semana pasada necesitaba que un persona de mi familia se hiciera una prueba, pero es una persona muy mayor que sé que no será capaz por su propia cuenta. Por ir adelantando, llamé su farmacia de toda la vida que empezaba ese día a vender pruebas y me dijeron que no podían hacer nada, porque ellos no las realizaban; me explicó que nunca habían sido personal esencial ni considerados de riesgo a la hora de ser vacunados y que no tenían tampoco instalaciones. Me pareció muy razonable, así que esperamos a la prueba del Sergas.
Esta semana han dicho en los medios que puedes comprar la prueba, hacértela delante de ellos en la farmacia y te dan un certificado si te da negativo. Asombroso. O yo no he entendido bien o no acabo de verlo y no he parado de imaginarme a un enfermo que piensa que puede tener covid sacándose la mascarilla, realizando la prueba delante de su farmacéutico y dale que te pego, en el mostrador, haciendo la prueba. Algo se me escapa seguro. #32
#74 Tiene su logica ... pero es una logica perversa. Ellos pueden certificar que tu te haces la prueba delante de ellos con riesgo a que los contagies, pero no estan dispuestos a que le cierren la farmacia si te hacen daño con el palito y los denuncias.
Imaginate que le hacen daño a tu familiar sin querer, probablemente y como teneis confianza de toda la vida, serias comprensivo ... pero hay quien no lo seria y, sobre todo, hay mucho hijoputa suelto. Yo creo que por ahi van los tiros, no quieren pillarse los dedos con las responsabilidades de aplicar un procedimiento medico que, realmente, no es cosa suya.
#77 No me he explicado bien. Por supuesto que no van a asumir esa responsabilidad. A mí en ese momento me hubiera bastado con que alguien supervisara a esa persona de mi familia para ver que todo estaba bien y evitar tener que desplazarme yo tantos kilómetros, simplemente para que la prueba fuese fiable, porque ante la cantidad de síntomas que tenía me pareció importante. A ellos les pareció un disparate y lo comprendí, así que esperamos al Sergas para hacerla.
Ahora puedes bajar a la farmacia, comprarla y hacerla allí. No lo veo. Eso es lo que intentaba decir. Me sorprendió cómo cambió la cosa en unos cuantos días. Me pregunto también si están obligados a comunicar un positivo, porque veo mucho interés en comprar pruebas por parte de muchos jóvenes que, donde yo vivo, no han acudido apenas a los cribados. Imagino la picaresca.
#78 Bueno, eso la verdad es que a mi no me sorprende. Recuerdas cuando las mascarillas no eran necesarias? ... o cuando las mascarillas FFP2 eran "egoistas" ... y asi con todo.
El farmaceutico tiene la obligacion de comunicar el positivo y te va a pedir un consentimiento al respecto antes de hacerte el test. Pero tambien te puedes llevar el test a tu casa y hacertelo tu mismo, ahi no hay comunicacion de positivo que valga y la cosa ya depende de la buena cabeza que tenga el infectado.
#66, en realidad, "la respuesta es sí" es respuesta a la pregunta "¿vacunando contagias?". Si dices, como dije en #58 y como dice el artículo que enlazaste en #52, que un 45 %, o un 55 %, o un 80-90 % de los vacunados no contagian entonces es evidente que no estás dando a entender que contagias igual, lo que estás diciendo es que incluso vacunado es posible que contagies. Pienso que la mejor manera de explicar por qué las vacunas funcionan no es dando generalizaciones imprecisas o incluso erróneas.
Y no, la eficacia de la vacunación y la necesidad de incentivar a que la gente se vacune no legitima cualquier medida. Siguen existiendo leyes (recuerda la reciente sentencia del Tribunal Constitucional), y por consiguente, toda medida encaminada a premiar al que se vacune y a castigar al que no se vacune hay que concebirla y diseñarla bien, sin fisuras legales. En general, a mí me parece bien que se requiera estar vacunado para acceder a ciertas instalaciones y servicios, como las famosas palabras falsamente atribuidas a Emmanuel Macron pero que en realidad son de la periodista italiana Selvaggia Lucarelli:
"No tengo la menor intención de sacrificar mi vida, mi tiempo, mi libertad y la adolescencia de mis hijas, así como su derecho a estudiar en condiciones, por aquellos que se niegan a ser vacunados. Esta vez os quedáis vosotros en casa, no nosotros"
Ahora, no todo vale: toda medida en esta dirección hay que hacerla bien y de manera ajustada a Derecho.
#40 Pues en el colegio de mi hijo, bien me piden el libro de vacunaciones. Y antes que digas que el colegio es diferente, también lo piden en las colonias de verano.
#84, no, no me parece errónea. Si el porcentaje fuese marginal sí podría decirse que no se contagia, si no es marginal aunque sea minoritario sí se contagia. Otra cosa es que, como en #65, prefiera no generalizar y aclare que "es posible, aunque poco probable, que contagies".
Prefiero decir que vacunado se contagia a decir que no se contagia, porque lo segundo es absolutamente falso, pero prefiero decir que es poco probable contagiar estando vacunado a decir simplemente que se contagia estando vacunado porque lo segundo es impreciso y puede inducir a error.
#85 Pos vale, tu generalización no es errónea porque es tuya. Tu afirmación es igual de imprecisa que la otra pero en el otro sentido. Si no lo ves es que no lo quieres ver, simplemente.
Yo no te estoy diciendo que digas que no se contagia.
Te estoy diciendo que no generalices. ¿Que pasa?¿Que te cobran por palabras?
¿Vacunado contagias? Según los últimos datos, vacunado tienes un porcentaje menor de contagiarte y de desarrollar la enfermedad, y por tanto un porcentaje mucho menor de contagiar.
#86, "¿Vacunado contagias? Según los últimos datos, vacunado tienes un porcentaje menor de contagiarte y de desarrollar la enfermedad, y por tanto un porcentaje mucho menor de contagiar."
#2 ¡Ah!, ¿no? Pues yo creo que sí. Ambas radican en el cumplimiento de una ley. Una intenta proteger a los menores del consumo de alcohol y la otra, a toda la población que quiera visitar el bar.
No existe ninguna obligación por parte de nadie a entrar en un bar.
Hay restaurantes que exigen un tipo de vestimenta para acceder a ellos.
Edit veo que #8 piensa igual.
¿De verdad que no te explota la cabeza por la barbaridad que es que un trabajador tenga que solicitar un dato médico de protección alta a un cliente para acceder a su establecimiento?
¿Cómo va a comprobar un camarero que el pdf que le enseña un cliente es válido?
Luego llegan los madresmías cuando la justicia tumba estas medidas, pero mientras tanto las policías de balcón se frotan las manos queriendo imponer su ley.
llevas chandal
llevas zapatilas deportivas....
Si lo hacen con la edad ¿por qué no quieren hacerlo con esto?
- Reservado derecho de admisión
- Ya existen casos análogos como pedir dni para alcohol
- Si no presentas pcr, no te sirvo
- Si no te vas, llamo a la policía, ellos te echan o bien puedes terminar multado o detenido
Y lo entendí y lo respeto y por eso mismo no vuelvo
Que sirvan a los políticos que imponen esas leyes. No creo que ni les quieran servir a ellos por el mal trato que dan demasiadas veces.
Supongo que cuando hablas de justicia que tumba estas medidas no estás al corriente de lo que sucede en países como Francia, por ejemplo.
Al no haber obligación de acudir a bares y restaurantes, no hay obligación de presentar ningún documento. Quien no esté dispuesto a presentarlo, que no vaya a bares o restaurantes.
Se comprueba el QR del documento. Ya sea en papel o mostrando el móvil, que estamos en el siglo XXI, coño.
Todos ellos comprueban tu estado inmutario en relación a un virus en el contexto de una pandemia ocasionada por dicho virus. Todo lo demás es irrelevante.
Si para ti esos datos son de altísima protección es que todavía ni te has lavado la cara.
Son datos que sin conocerse no se puede garantizar la Salud de un grupo, y es por ello que prevalece el bien común sobre tu miedo a desvelar si estás o no vacunado o si has pasado la enfermedad.
Aquí habría que pedirlo a todo el mundo.
No, seguro que no. Ahora resulta que un dato médico no está protegido por el reglamento de protección de datos. Me mondo y me parto..
Supongo que cuando hablas de justicia que tumba estas medidas no estás al corriente de lo que sucede en países como Francia, por ejemplo.
Pues no, siento informarte que la justicia francesa no aplica en España. Ya sabes una cosa más antes de irte a dormir.
Otro que se cree que el derecho de admisión es libre. Luego viene la justicia española y los lloros y los madresmías.
Y por cierto, que ya se han detectado casos de gente pagandole a un indigente para que se vaya a vacunar con la cartilla sanitaria del "cliente".
Y, para que sepas de que hablo antes de despejar la caraja, te comento que, cuando hablo de Francia, no me refiero a que su justicia se aplique aquí, sino que hay más países que tienen pensado legislar de esa misma forma.
Es una forma de evitar coindidir en el restaurante con Migueles Bosé de tres al cuarto, por ejemplo.
Que haya que explicar esto...
La vacunacion NO es obligatoria, por lo que no hay validez legal para establecer restricciones ni discriminacion en base si alguien se ha vacunado o no. Esto lo han dicho los abogados del Estado.
Esta medida es Ilegal y va contra Derechos Fundamentales....
Punto...
Que es?? Informacion Fiscal???
La LOPDGDD tiene excepciones, entre ellas la protección de la salud
Asi que la salud del grupo mucho mucho no la proteges
De hecho la OMS recomienda seguir con todas las medidas preventivas (mascarilla, distancia y lavado de manos) a las personas vacunadas.
Es una medida ILEGAL y que atenta contra Libertades Individuales....
www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/07/28/test-antigenos-farma
Si no tengo ningun problema....yo simplemente no voy a ir a ningun local donde me pidan informacion medica confidencial para poder entrar.
Y repito, que esto lo estan diciendo los abogados del estado...
www.meneame.net/story/sanidad-rechaza-exigir-pasaporte-covid-entrar-ba
Y tanto así que por ello llega a producirse una situación ridícula en Galicia. Tenemos lo que se llama Chave365 para acceder digitalmente a nuestro historial clínico, por otro lado tenemos una App de la Xunta que a través de la Chave365 puede mostrar en la pantalla el estado de nuestra vacunación. Pues bien, tal es nivel de protección que requiere ese dato médico que debemos autorizar la app a acceder a ese dato, también a la Chave365 a acceder a ese dato, pero aun teniendo acceso a través de la Chave 365, DNIe y certificado digital al día para acceder a mis propios expedientes en calidad de sanitario, en mi caso, me obligan a ir presencialmente a un centro de salud a enseñar el careto para que Chave365 permita mostrar si estoy vacunado o no. No les llega que haya mostrado el careto al renovar elDNI hace 2 años o que lo haya mostrado hace 2 meses en la Tesorería General de la Seguridad Social para un certificado digital.
Y como las vacunas previenen y mucho el contagio y el desarrollo del virus, y además son la única medida de protección eficaz que haya dado resultado, pues claro... Lo que atenta con las Libertades Individuales que haya personajes que no quieran vacunarse porque prefieren seguir a magufos, bulos y mentiras y pongan en riesgo al resto de personas.
www.bmj.com/content/373/bmj.n888
Si si, que es su deber, que es por todos, que sino se volverán a cerrar, etc. Pero no es tu negocio, es el suyo, y a riesgo de volver a cerrar, hacer la máxima caja posible.
O le importa una mierda porque está a punto de irse a la ruina.
cc/ #30
Las vacunas actuales, principalmente, son para que no te mueras y para que sea improbable que entres en la UCI, que no es poca cosa. Sigues teniendo un porcentaje menor pero no marginal de poder ser ingresado, un porcentaje menor pero algo mayor de poder pasar una sintomatología leve, y se estima en un 15 % la probabilidad de desarrollar una o más secuelas propias de la denominada CoViD persistente (en inglés, long CoViD).
Y si ya tienes que descalificar para reforzar tu argumento. .igual es que tu argumento no es muy solido .
Venga. Buen dia
Amen...
Lo primero sale de un porcentaje que implica que vacunado te contagies y que desarrolles suficiente carga viral para contagiar, que según los últimos estudios es bastante improbable.
Lo segundo es un bulo y una gilipollez.
De todos modos, en ningún caso la eficacia a la hora de prevenir contagios es del 100 %. Por ello, a tu pregunta de #52 "¿Vacunado contagias?" la respuesta es sí, es posible, aunque poco probable, que contagies.
Y la respuesta a #46 es que reducir en un ~50 % (o en un 80-90 %, tanto mejor) las probabilidades de infectar a otros sí protege al grupo, y además, reducir en un 100 % el riesgo de morir y en más de un 94 % (con algunas vacunas, otras tienen porcentaje algo menor) el riesgo de sufrir una sintomatología grave hace que vacunarse merezca la pena. Es para #46 tan fácil como que se vaya al Ministerio y compare la mortalidad y la hospitalización en enero de 2021, cuando la incidencia en contagios era similar a ahora, con la mortalidad y hospitalización de ahora:
- 28-Jul-2021:
* IA14d 699
* muertos en los 7 días previos: 178
* presión hospitalaria: 8 % camas, 17 % UCI
- 19-Ene-2021:
* IA14d 714
* muertos en los 7 días previos: 952
* presión hospitalaria: 19 % camas, 33 % UCI
Salvo el desastre actual en Cataluña, el resultado de la vacunación (y aún no hemos llegado al 70 % con pauta completa) es evidente.
#64, a ver, en serio, relájate, date un paseo o lo que sea, que ni soy antivacunas ni tonterías de esas. Simplemente dijiste que vacunado no contagias y eso no es correcto (tu propio enlace lo dice, 80-90 % de éxito en evitar la infección, no 100 %), ya está. Como puedes ver, sí estoy defendiendo que la gente se vacune.
Si no admites ni que se te precise un dato, el problema lo tienes tú, no yo.
Totalmente de acuerdo, y eso es muy diferente a asegurar "vacunado contagias" dando a entender que contagias igual que estando no vacunado. Lo que legitima totalmente esta medida y cualquier otra dirigida a que todo el mundo se vacune.
En cuanto a "verificar un pdf", hay una app para android que verifica los QR del certificado de vacunación y muestra unos segundos el nombre de la persona a la que se ha expedido. Solo hay que cotejarlo con el nombre del DNI y listo.
Igual igual no
Vacunado desde enero y sigo con la mascarilla puesta y todas las medidas que marca la OMS.
Vacunado es menos probable que contagies si estás infectado.
Vacunado es más difícil que te afecte de forma grave la enfermedad.
Si hay una situación en la que la actividad o el entorno aumentan la probabilidad de contagio, ¿que quieres?
- a) Participantes que son menos propensos a contagiar y que en caso de de ser contagiados van a pasar la enfermedad de forma leve --> pocos contagiados y de forma leve
- b) Participantes que no tienen ninguna reducción en la capacidad de contagio y que en caso de ser contagiados pueden desarrollar la enfermedad en forma grave/mortal con mayor probabilidad --> muchos contagiados y de forma grave
Corre...que Pfizer ya habla de tercera dosis para aumentar la inmunizacion de la supervacuna que estan probando contigo...
Esta semana han dicho en los medios que puedes comprar la prueba, hacértela delante de ellos en la farmacia y te dan un certificado si te da negativo. Asombroso. O yo no he entendido bien o no acabo de verlo y no he parado de imaginarme a un enfermo que piensa que puede tener covid sacándose la mascarilla, realizando la prueba delante de su farmacéutico y dale que te pego, en el mostrador, haciendo la prueba. Algo se me escapa seguro. #32
Imaginate que le hacen daño a tu familiar sin querer, probablemente y como teneis confianza de toda la vida, serias comprensivo ... pero hay quien no lo seria y, sobre todo, hay mucho hijoputa suelto. Yo creo que por ahi van los tiros, no quieren pillarse los dedos con las responsabilidades de aplicar un procedimiento medico que, realmente, no es cosa suya.
Ahora puedes bajar a la farmacia, comprarla y hacerla allí. No lo veo. Eso es lo que intentaba decir. Me sorprendió cómo cambió la cosa en unos cuantos días. Me pregunto también si están obligados a comunicar un positivo, porque veo mucho interés en comprar pruebas por parte de muchos jóvenes que, donde yo vivo, no han acudido apenas a los cribados. Imagino la picaresca.
El farmaceutico tiene la obligacion de comunicar el positivo y te va a pedir un consentimiento al respecto antes de hacerte el test. Pero tambien te puedes llevar el test a tu casa y hacertelo tu mismo, ahi no hay comunicacion de positivo que valga y la cosa ya depende de la buena cabeza que tenga el infectado.
Y no, la eficacia de la vacunación y la necesidad de incentivar a que la gente se vacune no legitima cualquier medida. Siguen existiendo leyes (recuerda la reciente sentencia del Tribunal Constitucional), y por consiguente, toda medida encaminada a premiar al que se vacune y a castigar al que no se vacune hay que concebirla y diseñarla bien, sin fisuras legales. En general, a mí me parece bien que se requiera estar vacunado para acceder a ciertas instalaciones y servicios, como las famosas palabras falsamente atribuidas a Emmanuel Macron pero que en realidad son de la periodista italiana Selvaggia Lucarelli:
"No tengo la menor intención de sacrificar mi vida, mi tiempo, mi libertad y la adolescencia de mis hijas, así como su derecho a estudiar en condiciones, por aquellos que se niegan a ser vacunados. Esta vez os quedáis vosotros en casa, no nosotros"
Ahora, no todo vale: toda medida en esta dirección hay que hacerla bien y de manera ajustada a Derecho.
Para empezar, no, vacunado no contagias, puedes llegar a contagiar si pillas el virus estando vacunado y desarrollas la enfermedad, eso para empezar.
Yo he dicho que justifica esta medida y cualquier otra similar que incentive la vacunación, no he dicho todas.
Prefiero decir que vacunado se contagia a decir que no se contagia, porque lo segundo es absolutamente falso, pero prefiero decir que es poco probable contagiar estando vacunado a decir simplemente que se contagia estando vacunado porque lo segundo es impreciso y puede inducir a error.
Yo no te estoy diciendo que digas que no se contagia.
Te estoy diciendo que no generalices. ¿Que pasa?¿Que te cobran por palabras?
¿Vacunado contagias? Según los últimos datos, vacunado tienes un porcentaje menor de contagiarte y de desarrollar la enfermedad, y por tanto un porcentaje mucho menor de contagiar.
Así de fácil.
Por lo que merece la pena vacunarse.