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Hoy hace exactamente 78 años se tomó esta foto. Un grupo de mujeres y niños esperan en fila a ser asesinados  

Fue hecha a las afueras de la localidad de Rivne, actualmente en Ucrania. En 1939 pertenecía a Polonia y fue anexionada a la URSS como consecuencia del pacto Ribbentrop-Molótov. En junio de 1941 fue ocupada por la Wehrmacht dentro de la Operación Barbarroja.

| etiquetas: nazis , matanza , mujeres , niños
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  1. #92 Realmente sois asi de ignorantes y quereis hacer alarde de ello o ni tan siquiera sois conscientes de serlo?

    Hya diferencias a todos los niveles, desde las bases filosoficas, pasando por la organizacion economica, las clases en las que se sustentan, los elementos ideologicos, las aspiraciones, el comportamiento geopolitico, etc..
  2. #1 Algunos hasta lo siguen negando hoy en día. :palm:
  3. #100 cuando empezó la guerra, Hitler y Stalin eran aliados. Y Hitler empezó la guerra contra gobiernos que no eran comunistas y solo se volvió contra los comunistas de Rusia cuando los ingleses le dijeron "por aquí no" en la Batalla de Inglaterra.

    #101 y exáctamente ¿en qué se diferencia esa foto de alguna que se hubiera podido tomar el el bosque de Kotyn?

    Yendo a las bases políticas y filosóficas, ¿qué diferencia hay entre un "los obreros deben defenderse de los burgueses que los oprimen y envenenan al estado" del "los alemanes deben defenderse de los judíos que envenenan al estado para que les oprima"? En la filosofía de uno y otro puedes decir que uno respeta la propiedad privada de los medios de producción y el otro no, pero poco más. En la práctica, que es lo que importa, las dos ideologías necesitan oprimir al pueblo, aplastar la disidencia, asesinatos masivos... Las dos marcan un enemigo culpable de todos los males al que el Estado ha de destruir porque es culpable de todo lo que salga mal y en el que han de concentrarse todos los esfuerzos pues hasta que se derrote no se llegará a vivir bien. Si la vida es una mierda, es culpa de ese enemigo porque impide llegar al paraíso, por eso ha de olvidarse todo para vencerlo.

    1984 se puede aplicar tanto a una sociedad nazi como a una sociedad comunista, aunque Orwell lo escribió pensando en una sociedad comunista*.

    Si en España decís que la derecha ganó la guerra y se nota, en el mundo el comunismo ganó la guerra y se nota.

    * hay mucho de la Cataluña de la Guerra Civil en 1984
  4. #57 Lo que no sé es cómo te sigues hablando con tu hermano, teniendo en cuenta que si de él (ellos) dependiese, harían con la mitad de la población de España lo mismo que se ve en la foto.
  5. #104 Lo único que puedo hacer es votarte negativo por mentir deliberadamente. No se puede tener en cuenta a alguien como tú.
  6. Joder, que mal cuerpo se me ha quedao na más empezar el día...
  7. #75 Para ti seria muy facil reducir el nivel de estupidez de cualquier sitio, ta vasta con estar callado. Se os ve el plumero a los fans de los asesinos comunistas.
  8. 106, mr_b, también puedes decir lo que es mentira. Pero es que no puedes decirlo. Y por eso me metes en tu ignore, para que no te pueda contestar.
  9. #53 Mentiroso.
  10. #104 Joder, here go go again.

    1) No, no eran aliados. De la misma forma que en ese momento exisitian otros tratados de no agresion entre distintos paises y eso no les conertia en aliados. Es una absoluta estupidez decir que lo eran. En cualquier caso, y aun asumiendo que eso fuera cierto (que no lo es) el unico motivo por el que la URSS firma un tratado de no agresion con la alemania nazi es como respuesta al jeugo de los liberales europeos que querian emplear al nazismo para acabar con el estado sovietico. En repetidas ocasiones la URSS promovio un pacto antifascista, en repetidas ocasiones Francia y UK no pusieron nada de su parte para darle forma. Muy al contrario, hicieron todo lo que estaba en sus manos apra evitarlo. En la ultima ocasion, poniendo como excusa que Polonia no necesitaba ayuda sovietica para defenderse de la alemania Nazi (ha!). Los mismos parguelas hagiograficos que decis que "eran aliados" sois los que pasais de puntillas sobre estos hechos y especialmente sobre la innoble situacion que se dio con los tratados de Munich donde LITERALMENTE Uk y Francia permitian a la alemania nazi(y a polonia en mucho menor medida) tomar territorio checoslovaco (sin que dicho gobierno estuviera ni tan siquiera presente). A tomar el pelo a otra parte

    2) En nada, las masacres de los nazis son bien conocidas. De ahi que se encontrasen casquillos alemanes en Katyn. Los sovieticos viajeros en el tiempo que matan a gente en 1940 con balas alemanas fabricadas en 1941 :S. Asi que correcto. No hay ninguna diferencia, los crimenes del fascismo y del nazismo son bien conocidos.

    3)"los obreros deben defenderse de los burgueses que los oprimen y envenenan al estado" gracias por mostrar tan rapido tu falta de honestidad intelectual o alternativamente tu ignorancia.Tu frase presupone que las posiciones socialistas(comunistas) defienden al estado (desde tu erronea comprension de lo que es el socialismo) de ahi que argumentes "envenenan el estado". Problema? Esa no es )ni ha sido ni sera)la posicion de los comunistas. Los comunistas precisamente entendemos que el estado es una herramienta de opresion de clase y como tal queremos acabar con este. asi que no hay un "buen estado" envenenado por una clase burguesa, todo estado es de facto una herramienta de la clase burguesa pra oprimir a la clase trabajadora.
    Aun asi juguemos a asumir como correcto tu planteamiento erroneo que intenta construir dos frases semejantes…   » ver todo el comentario
  11. Todos los que entráis aquí en esta foto a hablar de comunismo sois unas personas deleznables. Más o menos os sentís en necesidad de entrar aquí a justificarla y pensáis que si nombráis las atrocidades de otra ideología suavizaran las de vuestra cuerda. Pues no, no la suavizan, lo único que deja claro es que sois unos seres humanos de muy pobre catadura.
  12. #19 lo de las camaras de gas fue automatización del sistema, ya que con balas era lento y costoso, así es :burocratización del asesinato. Con un machaque ideológico suficientemente reiterativo llegan a convertirnos en esto, seguro que cualquiera de los que ves en la foto armados y uniformados antes de la guerra eran lo que consideramos buenos muchachos pero ya ves en lo que se convirtieron.
  13. #74 algunos francotiradores en la guerra de la antigua Yugoslavia, disparaban primero al niño para matar a la madre cuando iba a socorrerlo, HijosdePuta nunca han faltado,
  14. #104 Mira, te pongo unos enlaces directamente para que sepas la tonteria que has escrito:
    1.- es.wikipedia.org/wiki/Edificio_del_Reichstag#1933-1945:_Incendio_y_Naz . Aquí, en un incendio que posteriormente cualquiera medianamente informado te lo dirá, fue incendiado por los nazis, y colgaron a comunistas por ello.
    2.- El pacto Ribentropp - Molotov, no fue de alianza, sino de respeto de fronteras; tu no me atacas, yo no te ataco, y delimitó invasiones por parte de uno y otro. Nunca fueron juntos a la guerra, como sí ocurrió con España con su división azul, por ejemplo. es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov
    3.- En la Rusia de los zares el pueblo ruso se moria literalmente de hambre, mientras veian como los aristocratas y burgueses los traicionaban y vivían en el lujo, y al mismo tiempo eran unos negados en todos los aspectos, perdiendo guerra si y guerra tambien. es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_Febrero
    4.- Mira lo que hace el capitalismo: es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Afganistán_(2001-2014) ; es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Irak ; es.wikipedia.org/wiki/Guerras_yugoslavas . Pero no es un y tu más. Es que todos los tipos de ideologías necesitan de un enemigo para engañar a la gente. www.bbc.com/mundo/noticias-53102444 . Y es el capitalismo el que más necesita esto para sobrevivir. www.efe.com/efe/america/sociedad/mas-del-43-de-la-poblacion-ee-uu-es-p . Porque en el país capitalista por definición la gente se muere de hambre, o a las puertas de un hospital.
    5.- Que tu tengas Seguridad Social, o prestaciiones por desempleo, no fue gracias al capitalismo bondadoso; es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Nacional_de_Salud_(España)#:~:text=Crea.
    6.- Por último, lo de Cataluña ya es que ni te respondo.
  15. #79 entonces estás diciendo que si importa que un 20% votase a un supremacista racista y que fue aupado al puesto político más alto o que no importa?

    no irás luego diciendo que arrimadas es una fascista y sus vo tantes también pero de repente cambia cuando se habla de cataluña?
  16. #66 El ensayo de Umberto Eco, precisamente, no soporta esa analogía ¿Es tan difícil denunciar el comunismo de Stalin que hay que usar incorrectamente el término fascista? Por ser igual de malo no es el mismo fenómeno, no pasa nada. Hay cosas iguales de malas que el fascismo ¿Por qué caer en esa propaganda americana?
  17. #111 1) pues entre los no-aliados se repartieron Polonia. El bosque de Kotyn está en Polonia, ¿sabes? Y sí, Chanberlain era un nenazas que por "salvar la paz" se encontró una guerra de la hostia cuando si le hubieran partido la cara Hitler antes igual nos la habíamos ahorrado. Yo siempre recuerdo a Chamberlain cuando lo nacionalistas catalanes hablan de diálogo.

    2) el toro que mató a Manolete también era nazi. Se le notaba en el acento al mugir.

    3) pues para no querer estado, os han quedado unos estados totalitarios de puta madre. ¡Ah! Que no es estado, es la madre patria... Y que la base sea económica o sea racial es lo de menos cuando te llevan a un bosque a pegarte un tiro. Algún hijoputa ha pintado una línea en el suelo y ha dicho "los de aquí somos gente y los de allí burgueses/judíos/comunistas/fascistas/casta, así que ¡leña!"

    Y lo demás, que sí, que lo que tú digas, que además si en occidente hubo estados del bienestar fue para que los ciudadanos no huyeran en bandadas a saltar el muro en dirección este para disfrutar del paraíso comunista. Que sí, que me parece muy bien. Que además si la URSS se cayó fue por culpa de los estados capitalistas hostiles que le tenían manía y que el comunismo no es solo la URSS, también están los gloriosos ejemplos de Cuba, Vietnam, Burkina-Fasso o Mongolia, que iluminan al mundo con el elevado nivel de vida de sus obreros y se tienen que quitar inmigrantes de encima porque todo el mundo quiere ir a vivir a esos paraísos. Y además ya veo que tú haces análisis basados en la realidad objetiva, de forma científica. De hecho, estás tan lleno que objetividad que la objetividad te chorrea por las orejas.

    En fin, que no pierda usted el tiempo conmigo y póngame a los pies de su señora.
  18. #115 solo te voy a responder a la 2, que es la única que tiene que ver con el tema. En el pacto Ribentropp-Molotov acordaron respetar sus fronteras, pero no las polacas. Alemania no las respetaría por el oeste y Rusia no las respetaría por el este...
  19. #120 Naaadap, pues mirate lo que es un pacto de no agresión, y luego me respondes. Y con respecto a los demás, es lo que tu has escrito.
  20. #108 ya, claro, es muy típico de vosotros tachar de comunista al que sabe un poco del tema y os deja en ridículo. Intenta leer un poco al respecto y verás como a lo mejor aprendes algo.
  21. #121 si el pacto de no agresión entre Alemania y Rusia estaba clarísimo y nadie lo ha puesto en duda. Ahora, con Polonia... las dos acordaron que Polonia dejaría de existir.
  22. Y que haya imbéciles que defiendan está ideología...
    Aquí, en España, aún tenemos decenas de miles de muertos por desenterrar. Sus asesinos no estaban muy alejados ideológicamente de estos.
  23. #83 decir que catalunya tiene un gobierno fascista desacredita todo lo que dices. Y es un insulto a todo aquél que ha padecido un gobierno fascista. Entenderás que te mande a aprender porque una persona que dice algo así demuestra una ignorancia TAN grande que, la verdad, prefiero creer que es ignorancia porque la alternativa sería mucho peor.

    Lo de ñordos: falacia de generalización. Que un gilipollas te llame ñordo no significa que los catalanes os llamemos ñordos.

    Lo de la convivencia en catalunya lo habrás padecido porque debes ser el típico que va buscando gresca (en plan a mi me hablas en cristiano, que he conocido a muchos) porque si no no me explico que coño te ha pasado para que se te haya quedado el culo roto de vivir en catalunya, porque mira que he conocido gente de fuera (españoles, franceses, italianos...) y todos encantados. Claro que hay que tener ganas de integrarse, no de llegar exigiendo ue a uno lo traten como le salga de los cojones.
  24. #56 No perdona, yo no soy ninguna fascista y digo que el comunismo y gente afín ha hecho burradas parecidas y en algunos casos incluso mayores y negarlo es una falta de respeto hacia sus victimas.
  25. #126 Nadie te ha llamado fascista, y eso de las ”burradas” todavía está por demostrar, aunque evidentemente no se puede negar que los países socialistas hayan cometido errores (y sí, digo conscientemente errores, no otra cosa).
  26. #125 "hay que tener ganas de integrarse , no de llegar exigiendo que a uno lo traten como le salga de los cojones"

    Un aplauso.
  27. #128 un aplauso a ti, que ni de integrarte eres capaz. Vuelve a tu pueblo, donde seguro que te ríen todas tus chanzas sobre catalanes.
  28. #91 Bulgaria no entregó judios a los nazis. Se negaron. Los polacos si se quejaron fue poco. Lo que no les libro de ser a su vez asesinados por sus vecinos ucranianos.

    Ese "salvo.." es el matiz. En Serbia o en Rusia no hay salvo que valga.
  29. #110 Claro, ¿te suena Bandera?
    Y de Polonia mejor no hablar. Se lo han montado muy bien para ser victimas de ambos lados...
  30. #131 Conozco bastante polonia, tengo familia aqui que lo que recuerdan de los Nazis son violaciones y muertes, y lo que recuerdan de los rusos es violaciones y muertes seguido de una ocupacion de su territorio por su parte. No se que sabes tu de todo esto, pero creo que no tienes ni puta idea.
  31. #130 En Bulgaria había pocos judíos al comienzo de la guerra, unos 50 000. Si bien el porcentaje de supervivencia en Bulgaria fue de los más altos, les putearon y bien. en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Bulgaria


    Además Bulgaria era un aliado del Eje. Que entregase o no a los judíos -que vaya que si les entregó- no resta que fuera de los países que bailaron el agua a los alemanes. No era como Rumanía, Francia o Hungría, pero compararla con Polonia...

    En Serbia y en Rusia también hubo colaboracionistas. Siempre hay gente que se apunta al caballo ganador. A ellos les costó la vida al acabar la guerra.
  32. #129 :-D
    Ya se te cayó la careta de supremacista.
  33. #134 cuantos complejos tienes... no me extraña que creas que todos nos reínos de ti.
  34. #135 oh, no me preocupa provocar risa. Me preocuparía más provocar lo que provocas tú.  media
  35. #136 ya tiras de la carta nazi? Esa se guarda para más tarde, para cuando te quedas sin argumentos! O es que ya te has quedado sin argumentos?
    Anda, vete a pastar.
  36. #133 Gracias por puntualizarme para decir lo mismo que yo he dicho sobre Bulgaria. En todos lados, incluso en los no invadidos, hubo colaboracionistas nazis. Simplemente la gradación no fue la misma en Croacia que en Bielorrusia. Y eso es indiscutible.

    Sobre Polonia, no sé, quizá los judios de Jedwabne no estarían de acuerdo, por poner un ejemplo.
  37. #132 Bueno, al acabar la Gran Guerra Patria también había muchos alemanes que rechazaban el nazismo y por supuesto, nunca habían hecho nada. Es muy humano.

    La URSS no ocupó territorio polaco. Recuperó su territorio previamente invadido por Polonia. Polonia es un país bastante agresivo con su vecino del este.
  38. #138 En Bulgaría sí entregaron a judíos, pero menos que en otros países. Eso de que se negaron que has puesto tú es MENTIRA.

    Católicos polacos se cargan judíos = Polonia fue un país colaboracionista nazi. Juer, con falacias a estas alturas de la película. A ignorados.
  39. #137 JAJAJAJAJA
  40. #86 lo de "ñordo" no sé quién lo ha sacado, pero no he sido yo, se lo aseguro. Ni Franco ni el Duque de Alba me gobiernan, Torra, hasta hace muy poco, sí.
  41. #88 El nazismo es nacionalismo exacerbado. Si empiezas a indagar, muchos gobiernos y movimientos de ese corte tienen rasgos similares: el nacionalismo jeltzale que alumbró a ETA, el ustacha croata, la Lega Norte, los flamencos y holandeses, Vox, el Frente Nacional, la Lliga Regionalista, ilustres líderes como Prat de la Riba, todos comparten argumentos en los que desprecian al diferente, el enemigo externo (e interno), anticomunismo y exaltación de los valores patrios. La diferencia con el NSDAP y su gobierno es, amén de la geografía, el momento histórico en el que se desarrollaron y el poder económico e influencia social que lograron. Hace 60 años nadie pensaba que los líderes sionistas pudieran querer nada más que construir en paz un estado nación judío en Israel, hoy en día disparan a niños con francotiradores en Gaza y Cisjordania. Nada hace pensar que, en las condiciones idóneas, el nacionalismo exacerbado catalán tenga unas cualidades excepcionales y exóticas que lo desactiven automáticamente cuando se manifiestan algunos de estos rasgos que menciono.
  42. #143 Repito: decir que tienen rasgos similares es digno de estudio psiquiátrico.

    Dale todas las vueltas que quieras, cerebro privilegiado.
  43. Sr. ControlBalance, que triste es la vida de los que huyen usando el ignore.

    De hechos aislados en Bulgaria usted generaliza y dice que miento.

    En cambio de hechos aislados (*) en Polonia me acusa a mi de generalizar y también mentir.

    Generaliza usted según le conviene, según veo.

    (*) Hechos aislados los cojones, polacos y bálticos se hartaron de matar judíos.
  44. #31 pues pasate por cualquier foro indepe o por Twitter. Las animaladas fascistas de los indwpws son brutales. Mira el topic PutaEspanya y lo comprobarás.
  45. #55 Nadie ha acusado a todos los catalanes.
  46. #89 Tanto la Generalitat como el gobierno de Murcia tienen rasgos y ticks fascistas, aunque no se puede decir que sean fascistas. En Murcia por lo menos no tienen obsesion identitaria y supremacista
  47. #144 No, no lo es. Están, y se parecen. No verlo quizá simplemente es falta de observación.
  48. #79 qué manía con los simplismos.
  49. #117 Quien quiera denunciar el comunismo que se arregle él solito, yo no denuncio, explico que hay rasgos en el fascismo (fascismo eterno o ur-fascismo, según Eco) comunes entre fascistas italianos, nazis, franquistas, ustachas, y una época del estalinismo: "No vale decir que el fascismo contenía en sí todos los elementos de los totalitarismos sucesivos, digamos que «en estado quintaesencial». Al contrario, el fascismo no poseía ninguna quintaesencia, y ni tan siquiera una sola esencia. El fascismo era un totalitarismo difuso. No era una ideología monolítica, sino, más bien, un collage de diferentes ideas políticas y filosóficas, una colmena de contradicciones."

    Et voilà
  50. #93 El enlace hablará de lo que quiera, pero los comentarios y debates que se montan después no están sujetos a ninguna norma temática. La insistencia de los nazis en eliminar físicamente a judíos, gitanos, homosexuales y también en eliminar a comunistas y eslavos en general guarda relación con sus teorías supremacista y del espacio vital y su necesidad de eliminar enemigos políticos. El período del estalinismo en el que se enmarca el Terror coincide con esa costumbre totalitaria de menospreciar el valor de la vida, especialmente la de los grupos sociales considerados inferiores o enemigos políticoss, en el caso soviético, contrarrevolucionarios. Los motivos serían distintos, pero las formas y la estética coincidió durante un breve tiempo. Formas fascistas.
  51. #149 Ahí no acusa a todos los catalanes. Dice algo muy bien argumentado. Buena parte del independentismo no considera negativos esos mensajes. Como la gran cantidad de independentistas que secundan el PutaEspanya. REsulta que si cuatro garrulos de pueblo gritan "A por ellos" y lo graban las cámaras ya es una ofensa nacional a Cataluña. Pero miles de independentistas llamando PutaEspanya en el día de la fiesta nacional es de tolerantes, demócratas y buenrollistas. No sé si es que no os dáis cuenta del doble rasero.
  52. #146 Las animaladas de (algunos) indepes.
    Estoy seguro que se parecen mucho a las animaladas de (algunos) no indepes.
    O voy a pensar yo que Vox representa a los no indepes?
    Yo nunca he tenido cerca ni he vivido ese tipo de indepes. De los no indepes sí que los he visto.
  53. #155 No son tan difíciles de encontrar. Varias estrellas de TV3 por ejemplo se distinguen de vez en cuando. Yo veo una diferencia. Desde el independentismo se lanzan insultos y descalificaciones a España, sus símbolos y a los españoles en general frecuentemente. Desde los sectores españolistas hiperventilados se hace contra los "separatistas", contra Torra o contra Pujol, no contra los catalanes en general.
  54. #150 ¿Dirías que un partido nacionalista catalán como Convergencia está más cerca del nazismo que por ejemplo un partido nacionalista español como el PP?

    :popcorn:
  55. #151 Simplismo es considerar a todos los catalanes racistas porque un ----------- lo sea, por mucho que una minoría (18% de los votantes) lo hayan votado.
  56. #116 Mas concretamente poco menos de un 18% de los votantes, aunque tal como ya he dicho no os veo considerar Cataluña nacionalista española cuando un 20% de los votantes les votó.
  57. #157 No, claro que no. Pero ambos manifiestan esos rasgos nacionalistas, ambos son partidos conservadores con etapas o gérmenes reaccionarios, anticomunistas, ambos hacen campaña con el odio a cierto segmento de la población, los españoles, los charnegos, los progres, los bolivarianos...y, de hecho CiU recicló mágicamente a 96 alcaldes franquistas para las primeras elecciones municipales en la Transición.
  58. #156 Pues la verás tú, porque yo la veo al revés.
    Ponte algunas teles nacionales.
    Y puedes suponer que los insultos son contra españoles no separatistas, ya que te pones.
  59. #158 Sin duda, ¿Pero quién ha hecho eso?
  60. #142 Su primer comentario respondia al mio sobre el 'ñordo' del que hablaba mi interlocutor. Entendí que venías defendiendo ese mismo comentario. Siento el malentendido.
  61. #154 Yo digo que el esta extrapolando el comportamiento de 7.5 millones de catalanes a partir de las declaraciones de uno de ellos y el dice que "una buena cantidad de catalanes que no lo consideran algo demasiado negativo" que quieres que te diga? Que no acusa a todos los catalanes? Simplemente se justifica porque en #41 usa los escritos de Torra para decir que el independentismo es lo mismo que el nazismo.
    Por cierto , los garrulos de el "a por ellos" debo recordar que eran miembros de las fuerzas de seguridad ( www.youtube.com/watch?v=xJr2Yb2siI8 ) , en resumen , echas la policía como perros encima de ciudadanos intentando votar y ejerciendo violencia injustificada y luego nos sentimos ofendidos porque gritan puta España. Que esperas que te reciban con besos y abrazos?
    Este discurso de comparación del independentismo con el nazismo no es mas que una fachada del odio hacia Catalunya.

    Por cierto creo que a los del a por ellos no les ha traido ninguna consequencia legal.
  62. #95 ¿Y qué quieres decir con eso?
  63. #146
    La falacia de Evidencia Anecdótica, Prueba Anecdótica, Generalización Apresurada o Ley de los pequeños números es una falacia que consiste en establecer una conclusión generalizada a partir de hechos aislados o anecdóticos: Es muy fácil ganar a la lotería, ya conozco a tres personas que les ha tocado el premio.

    www.retoricas.com/2015/03/ejemplos-de-evidencia-anecdotica.html
  64. #151 Dijo el que ha escrito el comentario #41
  65. #166 Anecdótico es algo estadísticamente insignificante, pero si hay miles de tuits y todos van en la misma dirección pasa a ser muestral. Cierto que no es un muestreo aleatorio simple, que sí sería significativa del conjunto de los indepes. Anecdótico es el " a por ellos". En este caso sí que es aplicable tu falacia.
  66. #168 Será que no hay miles de tuits diciendo a por ellos...

    El sesgo que tienes es gigantesco.
  67. #164 Te equivocas, en ningún momento se refiere a los 7,5 millones de catalanes, esa extrapolación es tuya. Como mucho se refiere a los indepes, que como sabes no llegan ni a la mitad.
    Por si no lo sabías te informo de que efectivamente, en las fuerzas de seguridad españolas hay muchos garrulos de pueblo, igual que en las catalanas y en las de otros paises. No hace falta un premio Nobel para ser policía.
    Ya estoy acostumbrado a las exageraciones bestiales acerca de lo que ocurrió el 1 de octubre. Siendo lamentable todo, la actuación de la policía distó muchísimo de la "masacre" que habéis creado en vuestras mentes. Ni los videos más cacareados llegan a la suela de los zapatos de la violencia que se vé en los mosos en las manis de las huelgas generales o la policía nacional en cualquier manifestación antisistema. Yo he visto a un policía criminal dar un golpe brutal a un manifestante tendido en el suelo, de los que pueden provocar la muerte. En los videos del 1-O todo son empujones, golpes de porra por debajo de la cintura y sólo muy ocasionalmente algún agente al que se le vá la pinza, algo hasta cierto punto inevitable en esa situación. Que miles de policías intentando tomar las urnas frente a cientos de miles de personas provocasen un número tan escaso de lesiones demuestra sin lugar a dudas que la actuación policial fue suave.
  68. #169 Muéstramelos
  69. #169 Aún siendo el "A por ellos" una garrulada digna de cualquier reproche, no es ni de lejos un insulto hiriente y general hacia todo un pais y sus gentes, como sí son los que se lanzan desde el independentismo con el PutaESpanya, los ñordos, los mesetarios muertos de hambre, etc, etc,..
  70. #164 "usa los escritos de Torra para decir que el independentismo es lo mismo que el nazismo. "

    Hay grados de diferencia entre afirmar que hay similitudes entre nacionalismos exacerbados, que es lo que yo afirmo, y equiparar independentismo y nazismo. Como Vd. sabrá, al independentismo se adscriben nacionalistas de derecha, como los neoconvergentes, socioliberales como ERC e incluso anarquistas como algunos afiliados de CNT y CGT, por razones diversas. Si le interesa el tema, en el auge nacionalista europeo de finales del S.XIX y principios del XX está el germen de muchos movimientos reaccionarios y de ultraderecha que cuajaron en partidos y gobiernos, como el Partido Popular de la Gran Alemania, la Lliga Regionalista, Nosaltres Sols (Quim Torra estuvo en un homenaje a uno de sus fundadores) figuras como Prat de la Riba o los carlistas (estos com un recorrido más largo).
  71. #161 En las teles nacionales nunca he escuchado un insulto general hacia Cataluña o los catalanes en general. No digo que algún gilipollas no lo haya hecho, pero no lo he visto. En TV3 se retrasmite en directo la quema de banderas españolas y de la figura del Rey. La bilis está de parte indepe, sin duda.
  72. #173 Si no estais diciendo que no son lo mismo porque estamos hablando de esto en una noticia sobre que hace 78 años hubo un fusilamiento por parte de nazis ? Es cosa mia? He sacado yo el tema? o lo vais sacando vosotros para ver si cuela? a ver si convencéis a alguien mas para que llame lazis a los independentistas.
  73. #160 Entonces, si nazis y convergentes se parecen mucho en una serie de conductas tremendamente graves que ya has enumerado, y si no crees que Convergencia esté más cerca del nazismo que el PP, ¿cuánto se parecen el PP y los nazis que asesinaban a miles de personas indefensas sencillamente porque les consideraban una raza inferior?
  74. #175 Esto es como el juego del teléfono, pero en plan tertulia debate. El tema original y hacia dónde derivan pueden estar muy distantes, pero eso no implica malicia alguna. Otra cosa es que yo pusiera un titular chungo tipo "Los nazis mataban niños, y los indepes son nacionalistas, ergo matan niños".
  75. #176 Un trecho similar. De hecho, son partidos muy similares. Pujol puso al ala más neoliberal y reaccionaria del PP en el Gobierno con sus votos en 1996. Nacional-catolicismo, inclinaciones liberal-privatizadoras, tolerantes con la monarquía, raíces franquistas, elementos carlistas en su seno, lazos fuertes con la banca...Son primos hermanos.
  76. #177 No por supuesto que no hay malícia, lo de assimilar el independentismo y el nazismo lo haceis por placer. Tu solo has justificado a quien ha empezado esta mierda.
  77. #179 Ignoro quién empezó qué. Yo hablé de nacionalismo exacerbado, fascismos y los rasgos de convergencia, no de indepes.
  78. #172 El "a por ellos" ha sido una de las peores manifestaciones de la catalanofobia y fue extremadamente insultante para todos. Es de los capítulos más indignantes que hemos vivido. No tienes legitimidad para quitarle gravedad.
    Antes te he dicho que tu sesgo era gigantesco, y no haces más que confirmar que aún me quedé corto: eres capaz de atribuir a todo el independentismo insultos como "el PutaESpanya, los ñordos, los mesetarios muertos de hambre", y no eres capaz de ver que pasa igual al revés con puta Cataluña, polacos de mierda y lazis terroristas. Ah, esos ya no los tienes en cuenta, esos no han existido nunca.
    No eres razonable y argumentas sesgadamente. Tus anteojeras solo te dejan ver un lado de la realidad.
    No quiero seguir hablando contigo. No esperes ninguna respuesta más.
  79. #174 Pues mira, no ves mucho Espejo público, por ejemplo. Yo opino lo contrario. La quema de lo que sea, si es noticia se transmite.
    Supongo que a ti te gusta ver sólo lo que te gusta.
    Yo también he visto la quema de esteladas, tanto en TV3 como en la nacionales. La bilis está en la parte no indepe, sin duda.
    Además de que el rey no son "los españoles". Y la bandera tampoco.
    A parte de que se ve que si solo critican "independentistas" todo te parece bien.
  80. #182 No suelo ver mucho la tele. Lo que si he visto a menudo ha sido a demócratas indepes acosando a periodistas de medios nacionales. Al revés también habrá ocurrido alguna vez, digo yo.
    Al Rey y a la bandera las queman por ser símbolos de la España actual. Al final el independentismo catalán es un movimiento ultranacionalista identitario y necesita algún enemigo externo para autoafirmarse.
  81. #181 Ya me imaginaba que jugarías la carta del victimismo infantil que tanto os gusta.
    Nunca, nunca, he escuchado Puta Cataluña. Polacos (sin de mierda) sí, aunque te tengo que decir que no es más ofensivo que charnegos. Lazis terroristas es otra de tus innovaciones. En mi vida lo he escuchado. Lazi puede ser considerado insulto pero obviamente no va dirigido contra todos los catalanes, sino hacia los independentistas del lazo. Sí, ya sé que tenéis una fuerte inclinación a considerar que sólamente los indepes son catalanes, y los demás son colonos, opresores, botiflers, etc. Estos insultos también son invenciones mías, no?
  82. #183 Nada que ver con el nacionalismo español. Jamás en ninguna concentración se ha agredido a un periodista de TV3.
    Vaya tela.
    En resumen, que sólo ves lo que quieres ver para reafirmarte. Pues venga.
    Y las banderas siguen sin ser "los españoles".
  83. #185 No sé si me estás confirmando entonces que los indepes están satisfechos de estar a la misma altura que los fachas de VOX en agresiones a periodistas.
  84. #186 Los indepes están a la altura de muchos españoles "constitucionalistas" en sus acciones. En ideario, pues los hay de izquierdas y de derachas.
    Y los de las agresiones, eran Ciutadans, constitucionalismo puro y duro. Y no, yo no te confirmo nada.
    Ya veo que tu te confirmas todo lo que tú quieres ver y oir, ya está.
  85. #187 De Ciutadans era un hombre al que le abrieron una brecha en la cabeza con un bote o algo así por tener la osadía de intentar hacer un acto electoral. También lo es Arrimadas, a la que llaman puta y le desean violaciones en grupo algunos indepes, y a quien por donde pasa después van limpiando con lejía como si fuese una rata.
    Ya sé como son los fachas españoles, vivo rodeado de ellos. Lo que me alarma es que personas normales y razonables en Cataluña caigan en algo muy parecido por esa obsesión identitaria.
  86. #188 En todos lados cuecen habas. Que quieres que te diga?
  87. #46 Ley de Poe.
  88. #165 Seguro que #95 quiere decir que los nazis eran socialistas, y que los populares eran del Frente Popular. Por eso el Partido Popular todos los años apoya a las víctimas del Holocausto, que eran víctimas del socialismo, pero si el PP no reivindica a las víctimas repuplicanas populares que los franquistas y socialistas de Hitler causaron es porque... porque... porque eso ya queda muy lejos y es la guerra del abuelo.
  89. #139 Lee un poco de historia.
  90. #143 con perdón, ETA desde los 60 poco se parece a su padre jeltzale que la parió,
    esta literalmente se pasó al marxismo (polo opuesto del aranismo) en esos tiempos y
    si acaso tienen más en común con un maoismo tercermundista (algo jacobino) que con la
    ultraderecha, donde la izquierda abertzale en la puta vida ha tenido problema en defender
    tanto a los gays, como el aborto, los derechos de las mujeres o considerar vasco a gente
    venida desde Senegal con 0 reparos. Ahí están las canciones de negu gorriak.
    No todo nacionalismo ha de ser de derechas. En China hay nacionalismo, en Cuba también.
    Y en la Rusia soviética, a la 2GM la llamaban la Gran Guerra Patriótica.
    Francia también es nacionalista, ellos literalmente inventaron la nación moderna, y no
    por ello han de ser nazis o de ultraderecha.
  91. #193 Ciertamente, pero el origen jeltzale es la esencia de ETA: El poder elitista y la exaltación nacionalista, el uso de la fuerza y la tradición como herramienta para el activismo político. El pensamiento fascista valora mucho más la tradición y la imposición de las voluntades políticas por la fuerza que por el consenso democrático. Aún en el tutti frutti nazi donde combinan gusto por la industria y tecnocracia (también los artistas futuristas italianos cayeron en él) al final, casi todos necesitan del tradicionalismo (la boina roja carlista de los falangistas) derechista para imponerse desde arriba hacia abajo, como expresión de la clase dominante que es la que, desde siempre, ha alumbrado y patrocinado el nacionalismo. El pensamiento de derechas encaja estupendamente con el nacionalismo porque se fundamenta en un orden conservador, el desprecio a las complicaciones de la intelectualidad y, por ello, en el lenguaje emocional por encima del racional. Los nacionalistas, como ya sabes, apelan en el discurso más a nociones vagas y directa o indirectamente a una noción excluyente de raza, pueblo o etnia. Ahí era imposible encajar el marxismo por mucho que ETA se considerara de izquierdas. El patriotismo soviético es el de la unión de repúblicas, es un patriotismo federalista y, al igual que el chino o el cubano no se aferran a la tradición ni a la perpetuación de una élite (al menos oficialmente) si no a creaciones de nuevo cuño, nuevas patrias, si se pudiera llamar así.
  92. #193 No sabes de lo que hablas. De hecho el nacionalismo vasco tras los 60 viró
    al marxismo siendo influenciado por los movimientos de la liberación nacional
    que existían en África y en menor medida en Sudamerica por aquel entonces.
    Si confundes alguien tradicionalista como Arana a una ETA que desde los 50 y 60
    se pasaron en masa al materialismo dialéctico haciendo de vasco cualquiera que quisiere
    serlo (cargándose la pureza aranista), es que no sabes ni por dónde te da el aire.
    Lo dicho, fíjate en Argelia o demás movimientos "tercermunistas" y ya si luego
    opina para no cagarla tan estrepitosamente.


    Si crees que ETA y el PNV de Arana tiene que ver, es que no has entendido una mierda del siglo
    XX en la historia sobre Euskadi, pero es que ni un ápice. Hasta los más duros del carlismo
    se pasaron a una especie de monarquía con órdenes socialistas autogestionadas (no exagero, mira
    los sucesos de Montejurra y entenderás cosas). No digo que ETA tuviera esas bases, es que
    las bases de ETA estaban en la URSS, China, Argel, la teología de la liberación sudamericana y
    otros miles de ejemplos que por cojones hicieron cambiar al nacionalismo vasco de una forma que
    muchos seguís sin entender, y por eso os chocan cosas como que la izquierda abertzale apoyara a los
    gays, el feminismo o el ecologismo en masa. El folklore no hace solo a la nación y ellos lo
    asimilaron hace más de 50 años, pero a vosotros parece que os cuesta asimilarlo.
    w /tmp/crap
  93. #195 iba para #194, que me ha patinado el editor al contar.
  94. #191 digo que era socialismo, al igual que las muertes de la URSS eran comunistas, al igual que las fascistas de Europa, pero unas te parecen horribles y de las otras hablas poco, que son las guerras de los bisabuelos.
  95. #197 Qué va, las muertes de los nazis, socialistas, las de la URSS, socialistas, las de Franco... esas no existen porque en España solo mataron los socialistas nazis y los socialistas soviéticos, que vinieron a España a matar a no-socialistas, y en la II Guerra Mundial apoyó a los socialistas nazis con armamento, material, tropas, espías... para que matase a más socialistas, que eran muy malos, y después de la guerra fue el Estado de Europa que acogió a más nazis porque... porque... porque era muy bueno y todo el mundo merece caridad cristiana, incluso los socialistas nazis.
  96. #198 te recuerdo que Nazi, es nacional socialismo, partido anticapitalista, con ideas de izquierdas.. porque... porque.. porque repasa la historia.
  97. #199 Claro que sí. Por eso a los 500 millones de muertos del comunismo hay que sumar los de Hitler, Franco, Mussolini, Luburic, Ante Pavelic y Pedro Sánchez. 800 millones de muertos de la izquierda y nos quedamos cortos.
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