Por algo se empieza,a ver si de una vez todos los países de Europa ponen las cartas encima de la mesa y negocian en las mismas condiciones.Esta UE no puede ser cosa de dos, sino de todos en conjunto.
Es lo de siempre con la UE, al final se llegará a un acuerdo y los del norte soltaran más pasta de la que querrían y nosotros nos tragaremos unas ciertas condiciones para acceder al dinero, que trampearemos para que parezca que se cumplen.
#5 Se supone que Alemania también perdería al dejar ir el mercado cautivo que tienen desde hace tantos años y esa es la baza que van a jugar. La cuestión es quién tiene más que perder.
#8 Pues nosotros quebramos el día 1, ellos puede o no que quiebren, puede que tengan recesión (o ni eso) y desde luego no será bueno.
Pero a nosotros nos faltan en las cuentas un cerro de millones. Con mala mano, malamente puedes ganar la partida. Sobre todo si el otro sabe tus cartas.
#10 Si os doy la razón en lo que queráis, pero nosotros quebramos día 1 sin posibilidad. Cuando estemos en el paro sin comer y sin pagar hospitales, policía, basuras, servicios mínimos nos podremos sentar a esperar a ver como los Alemanes se hunden ( o no ).
Esos argumentos eran los que daban los del brexit para justificar que les íbamos a dar un tratado de puta madre al día siguiente de irse. De momento las cartas van a que o ceden o se llevan un mierda.
Ojo, es muy bonito llegar a los países como holanda, suecia, bélgica, austria o alemania y mandarles a tomar por el culo pero a ver qué hacemos. Por desgracia, la UE es el sitio menos malo donde podemos estar actualmente. Irnos significa tener que buscar nuevos amigos, por no hablar de la multita por irnos... usa y uk ni con un palo, nos usarían a su antojo y cuando no fuéramos útiles, a tomar por culo, por no jsblsr que depender mucho de usa un día se cabrea y te arruina a aranceles... rusia y china ojito a saber qué nos piden por ser amigos, que gratis no saldrá por no hablar que no creo que se lo tomen nada bien isa, uk y la ue...
Se ha de meditar mucho y si al menos fuesemos fuertes política y económicamente hablando sería otra cosa... un calentón puede arruinarnos
#15 No se los llevan, dejamos de pagar sueldos por tener dinero. O como crees que se mantienen los servicios públicos, cuando te dejen de pagar o traer suministros por falta de dinero pues adiós hospital. El edificio con los años se caerá de falta de mantenimiento.
Si haces una bancarrota tampoco. Vamos a suponer que españa reniega de la deuda.
España dejaría de poder pedir el déficit que tiene del 2,7 % vamos podría pedir pero nadie prestaría, al.me os a corto/medio plazo, que España es líder en bancarrotas históricas.
España dejaría de pagar deuda que actualmente supone un 2,9 %.
Por lo que si no aumenta el gasto puede vivir sin pedir nada.
Eso si, si necesitase gasto extra estaría jodido por lo que lo suyo sería bajar el gasto un 1% destinado a fondo publico de inversión y amortizar en caso de necesidad.
España e Italia ahora mismo es esa persona que debe al banco millones y que es un problema para el banco.
Ahora puedes extrapolar eso a Alemania la cual vería como sus activos buenos se convierten en tóxicos y quiebran sus bancos.
Evidentemente Alemania tiene industria y no quebraría pero la ostia que se da se escucha en Japón.
#5 El plan puede ser una.nueva unión con los que quieran colaborar, para empezar Portugal, España, Italia, Grecia y Francia. La mitad de la economía de la UE. Si Alemania se une, miel sobre hojuelas.
Estoy de acuerdo en la prudencia al tratar con Alemania, Holanda y demás países del norte, pero también estoy de acuerdo en empezar a apretarles un poco. Y por otro lado, si se prevé un futuro sim Europa, habrá ya que empezar a tomar medidas y hacer planes para ser competitivos. Tenemos que reindustrializarnos ya.
Como todos los jugadores de poker saben, hasta para tirarse un farol hace falta tener cartas decentes en la mano. Sánchez amenaza, pero España no tiene un plan B.
#17 Disculpa pero hacer un default lleva en gran parte a eso. Cualquier financiación con deuda olvídate. Si gastamos 200 y ganamos 150 esa diferencia a hacer recortes (es poco probable que te preste nadie, así que suerte llamando al FMI, que presta a condición de ... recortes y cuentas saneadas). Tienes un ejemplo a pequeña escala de lo que pasa con Detroit por ejemplo.
#19 Economía arruinada, cualquier producto a precio de oro y nadie sería capaz de pagarlo. Inflaciones no vistas salvo en tiempos de guerra, clase media desaparecida, aislamiento internacional hasta que no pagáramos deuda (si no guerra directamente).
#16 Los servicios públicos se mantienen con los impuestos que se mantienen con el hecho de que pepito, que quiere comer tomates, se los compra a jaimito que los produce.
Que haya que hacer una reestructuración no convierte esto en muerte. De hecho, a lo mejor es lo que se necesita y así dejamos de comprar nuestras propias patatas a empresas extranjeras cuando les sobre las que nos han comprado y no han podido vender.
Y eso sin tener en cuenta que salir de la UE no significa autarquía.
#29 Claro que se mantienen de tus impuestos, si hay un 40% de gente en paro en vez de un 20% o un 10% hay menos recaudación. Si gracias a esto los salarios bajan también hay menos recaudación. Si quieres ponemos la nueva peseta, cuando vayamos a comprar medicamentos bayer dirá que euros o dólares o nada.
Cuando compres esa moneda con tu peseta te cobrarán (si es que la aceptan 100.000 pesetas por euro. Ahora compra medicamentos, gasolina, motores, hierro para fábricas o lo que quieras con eso.
Ya tardamos en buscar alternativas como una eurozona sur, llevamos años pagando el bienestar de la merkel y los paises del norte con nuestra deuda, y encima solo ponen trabas a la hora de ayudar.
#16 Que falta de dinero?, si te sales volverás a la peseta, vamos que serás otra vez soberano, la gente perderá poder adquisitivo, y las importaciones se encareceran. Pero todo el mundo seguirá cobrando.
Si te rescatan que es a lo que vamos abocados, tendrás que bajas sueldos a funcionarios, bajar pensiones, etc a lo Grecia etc.
Susto o muerte, pero endeudarte sin pensar en mañana como se viene haciendo desde 2007 está claro que bien no puede acabar.
#32 Creo que estamos diciendo lo mismo. Igual no me he explicado bien.
EDIT: Una alternativa es aceptar préstamos y patada adelante y esperar que la economía se recupere y otra recortar e intentar sanear ( o las dos )
lo que discuto con la gente es el sin sentido de nos jodemos todos y quebramos y no aceptamos el préstamo. Por que aquí no se quiere entender que sin dinero no hay servicios.
#9 Esto es muy sencillo. Somos un perro atado que pide longanizas.
Si tenemos que aguantar tener que estar sometidos, que nos paguen como se merece. Si no, nos piramos. Mejor morir de pie que vivir arrodillado.
#22 Ojo... Grecia no es "comparable" en términos de PIB con España e Italia (Francia está también un poco mosca con los del Norte y Portugal le va la la zaga. Estamos hablando de países que son 7°, 8°, 13° y 48°. Esa suma de economías...puede dar que hablar.
Que los países del norte no están mal, pero salvo Alemania, ahora que UK se supone que se pira...no hay ninguno por encima.
#22 La diferencia es que el farol de Grecia era sin ninguna jugada en la mano, si se suman España e Italia y con un poco de suerte portugal, se tirarian un farol con buena mano, y atreverse a ver ese farol es mucho más difícil. Si hay en mesa dos ases y yo no tengo ninguno y tu te tiras un farol, posiblemente me lo trague.
#38 Los productos se manufacturan casi todos con materia prima de fuera y petroleo del cuál no tenemos. Todo en lo que intervenga petroleo, sea en su manufactura o por el transporte se encarece.
Pero mira, algo si saldría reforzado, el turismo de pobreza. Venir a España sería como ir a una isla de esas caribeñas donde te dicen a todo sí señorito y a poner copas a guiris por dos duros esperando que te dejaran un Euro de propina y poder comprar cosas chulas.
#24 Tenemos un campo hiperproductivo. Producimos para alimentar varias Españas.
No va a haber racionamiento de comida. Habría racionamiento de Iphones.
#44 Como ahora, pero mañana pagarás en pesetas que nadie querrá y que se devaluarán constantemente. La única forma de que te acepten pagos será oro, que no tenemos mucho o conseguir pagar en especie (que tampoco es que nos abunde) y a bastante pérdida.
#17 En tu teoría veo que España seguiría utilizando el euro después de salirse de la UE...
Porque si te sales del euro y vuelves a la peseta, la devaluación iba a ser bestial... Y salirse de la UE no tiene ningún sentido si no es para controlar las políticas monetarias.
Salir de la UE a corto-medio plazo iba a ser muy muy malo en términos económicos. Quién sabe que si a largo plazo íbamos a ganar en competitividad, probablemente sí, pero estaríamos hablando de décadas de pasarlas putas.
Vamos que, aunque a largo plazo pudiera ser bueno, ningún político y creo que los ciudadanos tampoco, iban a estar dispuestos a pagar un precio tan alto.
#47 Porque después de un default tu moneda no vale nada internacionalmente, los pesos argentinos no te los aceptan, o los bolívares. ¿Recuerdas cuando a Venezuela le embargaron el oro en Inglaterra? Era un depósito que decía "somos gente seria" tenemos esto, si no pagamos os lo quedáis. También pagaban con Petróleo, pero su moneda nadie la quiere. Son tokens para pagar entre los pobres del país (los ricos tienen sus ahorros en dolares o euros o monedas serias)
En argentina algo similar pasó, hasta que no dolarizaron economía y aceptaron préstamos del FMI no estabilizaron.
Cuando estás continuamente devaluando la moneda nadie quiere aceptarla y si además estás haciendo defaults pues tampoco quieren prestarte.
Las economías serias no hacen ninguna de las dos cosas, por eso el Franco Suizo es aceptado o el dólar canadiense es aceptado pese a ser países moderamente pequeños. Sabes que pase lo que pase no perderá valor.
#53 Pues depende de la época y supongo que no recordarás inflaciones del 30% o cosas así. Los ricos huyen de estas monedas de pobres. Yo por mi parte no quiero de vuelta la peseta.
#56 Estás suponiendo que quieren una alianza con España, especialmente una más pobre. ¿Recordáis los famosos foros de la cumbre Iberaméricana? es.wikipedia.org/wiki/Cumbre_Iberoamericana
Fue llegar la crisis del 2008 y desaparecer los integrantes en cuando España estuvo en crisis.
#54 Tenemos un agujero en las cuentas, o pagas a acreedores o entras en default. No depende de ti.
Si te "echan del euro" como respuesta, entonces creas una moneda nueva. No la vas a devaluar tu, se va a devaluar ella sólita cuando nadie la quiera ni para pintar la pared.
#1 Volver a la peseta es mucho mejor, mientras llovía pasta de la UE nadie decía una mierda, y ahora fijate, nos hemos convertido en una versión cutre de Polonia. #21 Eso está guay tb, baneamos la entrada a Ingleses y Alemanes y dejemos que sean los chinos y los rusos los que vomiten ahora. Al final todo se basa en seguir siendo el Disneylandia de alguien.
¿No os dais cuenta de que actualmente nos mantenemos como Nación, en gran medida porque estamos en un mercado único que nos protege de lo que ya pasó con ZP? os acordáis de vuestra prima de riesgo a 500 puntos y como el BCE intervino, ¿verdad? merecéis varios Mawashis
"En esencia, Made in China 2025 tiene como objetivo la sustitución total: China busca reemplazar de forma gradual a los competidores extranjeros por la tecnología fabricada en casa y preparar el terreno para que las empresas tecnológicas chinas entren en los mercados internacionales"
Somos un país tercermundista de vergüenza espero que europa no pase por el aro y mandé a la troika para que está gentuza no siga tirando dinero por el sumidero
#33 Pero es que eso ya pasó con la crisis anterior, y entrecrisis que es cuando debes sanear para cuando venga la siguiente, no se hizo nada, de hecho nos seguimos endeudando.
Hay mucha gente que vive del presupuesto del estado, y a diferencia de la mayoría de los países de nuestro entorno, cobran bastante más que su mismo cargo en el sector privado, y los políticos no se atreven a tocar nada de eso por que ven peligrar su reelección, y así seguimos hasta que explote.
#20 Reindustrialitzar para competir con China: pongamos sueldos chinos, horarios chinos, inversión en I+D como China... porque para la UE seríamos un país externo como China.
#73 Creo que si lees mi hilo de comentario entenderás un poco hacia donde quiero llegar. No estoy defendiendo endeudar, estoy respondiendo al argumento de esta web de "o nos dan el préstamo o nos salimos de la UE"
#64 No, no entras en default. Cuando tienes la sartén por el mango y amenazas con no pagar o incluso con cambiar de moneda lo que haces es sentarte en la mesa a cambiar condiciones.
#67 Claro que me acuerdo, imaginate que hubiese pasado con la peseta. just imagine, mira, para recrearte un pelin te recomiendo una famosisima pelicula de Mel Gibson llamada Mad Max 2. Échale un ojo.
Mira, este señor sería uno de los que te encontrarías en la cola del super para comprar el pan.
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#5 ¿para qué pierdes el tiempo? Explicar por qué la UE es buena para España e Italia en meneame es como ir a un foro de Vox para convencerles que la homosexualidad no es una enfermedad.
Los que hablais de saliros del euro no os debeis acordar de la inflacion de la peseta. Dejar el control de la moneda en manos de los chorizos que nos gobiernan es como darle una ametralladora a un mono. De eso saben mucho en Venezuela y Argentina.
#83 Lo gracioso es que ni siquiera estoy defendiendo en sí que sea buena o mala. Solo intentando hacer entender los planteamientos fantasiosos que llevarían a una quiebra y han quebrado ya varios países.
#86 ¿Que no pasó? ¿crees que devaluar continuamente la moneda era la solución? ¿o el puto paro que teníamos aquél entonces? y bueno, en los 80 menos mal que aún había "algo" de industria en España, y aun así, había una inflación de pelotas.
#92 Yo no creo que el problema sea la UE, hablando ya en serio, el problema somos NOSOTROS. Y no me jodais, que todos somos españoles y todos nos conocemos a la perfección. Que vamos al pillaje y a las chapuzas. Si creeis que las mierdas que pasan aquí (sobretodo las de un plano económico) no se escuchan por ahí fuera, estáis MUY EQUIVOCADOS. Al final, nuestras noticias hablan por nosotros mismos tb. Mientras eso no cambie, estaremos siempre encasillados en los países del sur que viven día a día como mi colega Sylvester y gastan recursos sin pensar en el mañana.
Pero esto es postureo, un miembro de los socialistas europeos no va a mover un dedo contra la UE.
"Que se joda el capitán que no me tomo el rancho"
Pero a nosotros nos faltan en las cuentas un cerro de millones. Con mala mano, malamente puedes ganar la partida. Sobre todo si el otro sabe tus cartas.
Si sumas italia apaga y vámonos.
Lo que no puede ser es el todo para mi de los norteños, para eso te piras.
Esos argumentos eran los que daban los del brexit para justificar que les íbamos a dar un tratado de puta madre al día siguiente de irse. De momento las cartas van a que o ceden o se llevan un mierda.
Se ha de meditar mucho y si al menos fuesemos fuertes política y económicamente hablando sería otra cosa... un calentón puede arruinarnos
Estoy en contra totalmente en contra de salirse de la UE, pero eso de Economía o muerte me da a mí que es más fantasía que realidad.
Si haces una bancarrota tampoco. Vamos a suponer que españa reniega de la deuda.
España dejaría de poder pedir el déficit que tiene del 2,7 % vamos podría pedir pero nadie prestaría, al.me os a corto/medio plazo, que España es líder en bancarrotas históricas.
España dejaría de pagar deuda que actualmente supone un 2,9 %.
Por lo que si no aumenta el gasto puede vivir sin pedir nada.
Eso si, si necesitase gasto extra estaría jodido por lo que lo suyo sería bajar el gasto un 1% destinado a fondo publico de inversión y amortizar en caso de necesidad.
España e Italia ahora mismo es esa persona que debe al banco millones y que es un problema para el banco.
Ahora puedes extrapolar eso a Alemania la cual vería como sus activos buenos se convierten en tóxicos y quiebran sus bancos.
Evidentemente Alemania tiene industria y no quebraría pero la ostia que se da se escucha en Japón.
Profit.
Como todos los jugadores de poker saben, hasta para tirarse un farol hace falta tener cartas decentes en la mano. Sánchez amenaza, pero España no tiene un plan B.
racionamiento postguerra puede ser
Que haya que hacer una reestructuración no convierte esto en muerte. De hecho, a lo mejor es lo que se necesita y así dejamos de comprar nuestras propias patatas a empresas extranjeras cuando les sobre las que nos han comprado y no han podido vender.
Y eso sin tener en cuenta que salir de la UE no significa autarquía.
Cuando compres esa moneda con tu peseta te cobrarán (si es que la aceptan 100.000 pesetas por euro. Ahora compra medicamentos, gasolina, motores, hierro para fábricas o lo que quieras con eso.
Si te rescatan que es a lo que vamos abocados, tendrás que bajas sueldos a funcionarios, bajar pensiones, etc a lo Grecia etc.
Susto o muerte, pero endeudarte sin pensar en mañana como se viene haciendo desde 2007 está claro que bien no puede acabar.
EDIT: Una alternativa es aceptar préstamos y patada adelante y esperar que la economía se recupere y otra recortar e intentar sanear ( o las dos )
lo que discuto con la gente es el sin sentido de nos jodemos todos y quebramos y no aceptamos el préstamo. Por que aquí no se quiere entender que sin dinero no hay servicios.
Si tenemos que aguantar tener que estar sometidos, que nos paguen como se merece. Si no, nos piramos. Mejor morir de pie que vivir arrodillado.
Que los países del norte no están mal, pero salvo Alemania, ahora que UK se supone que se pira...no hay ninguno por encima.
Saludos
La clase media YA está desaparecida.
Pero mira, algo si saldría reforzado, el turismo de pobreza. Venir a España sería como ir a una isla de esas caribeñas donde te dicen a todo sí señorito y a poner copas a guiris por dos duros esperando que te dejaran un Euro de propina y poder comprar cosas chulas.
Imagine de la dictadura China o rusa.
La Unión Europea debe hacer su propio camino. ¿Negociar? Si ¿comerciar? Tambien ¿depender? Lo minimo imprescindible.
Pero a ciertos niveles de % deuda sobre PIB, puede empezar a salir rentable. Más que nada porque la deuda es impagable.
Y si encima, montamos un default conjunto con Italia, que está en una situación muy parecida a la nuestra, mucho mejor.
No va a haber racionamiento de comida. Habría racionamiento de Iphones.
Porque si te sales del euro y vuelves a la peseta, la devaluación iba a ser bestial... Y salirse de la UE no tiene ningún sentido si no es para controlar las políticas monetarias.
Salir de la UE a corto-medio plazo iba a ser muy muy malo en términos económicos. Quién sabe que si a largo plazo íbamos a ganar en competitividad, probablemente sí, pero estaríamos hablando de décadas de pasarlas putas.
Vamos que, aunque a largo plazo pudiera ser bueno, ningún político y creo que los ciudadanos tampoco, iban a estar dispuestos a pagar un precio tan alto.
En argentina algo similar pasó, hasta que no dolarizaron economía y aceptaron préstamos del FMI no estabilizaron.
Cuando estás continuamente devaluando la moneda nadie quiere aceptarla y si además estás haciendo defaults pues tampoco quieren prestarte.
Las economías serias no hacen ninguna de las dos cosas, por eso el Franco Suizo es aceptado o el dólar canadiense es aceptado pese a ser países moderamente pequeños. Sabes que pase lo que pase no perderá valor.
Cuando veas a alguien de un gobierno europeo haciendo transferencias de 60M en Suiza y que políticos, jueces y fiscales lo encubren me avisas.
Si le volvemos a dar la máquina de hacer billetes al heredero de un dictador genocida acabamos peor que Venezuela en 2 días.
La gran pregunta: ser cola de león o cabeza de ratón.
eltamiz.com/elcedazo/wp-content/uploads/2010/04/j_inflacion_inflacion.
Fue llegar la crisis del 2008 y desaparecer los integrantes en cuando España estuvo en crisis.
Acabó con el hundimiento de la economía griega y sin medicinas en los hospitales griegos.
Si te "echan del euro" como respuesta, entonces creas una moneda nueva. No la vas a devaluar tu, se va a devaluar ella sólita cuando nadie la quiera ni para pintar la pared.
#21 Eso está guay tb, baneamos la entrada a Ingleses y Alemanes y dejemos que sean los chinos y los rusos los que vomiten ahora. Al final todo se basa en seguir siendo el Disneylandia de alguien.
¿No os dais cuenta de que actualmente nos mantenemos como Nación, en gran medida porque estamos en un mercado único que nos protege de lo que ya pasó con ZP? os acordáis de vuestra prima de riesgo a 500 puntos y como el BCE intervino, ¿verdad? merecéis varios Mawashis
#48
Ya ha anunciado públicamente que su plan a largo plazo es no comprar absolutamente nada al exterior, solo vender.
www.meneame.net/story/china-escapa-trampa-tiemblen-occidente-trabajado
"En esencia, Made in China 2025 tiene como objetivo la sustitución total: China busca reemplazar de forma gradual a los competidores extranjeros por la tecnología fabricada en casa y preparar el terreno para que las empresas tecnológicas chinas entren en los mercados internacionales"
Y si, me encantará ver su respuesta.
Hay mucha gente que vive del presupuesto del estado, y a diferencia de la mayoría de los países de nuestro entorno, cobran bastante más que su mismo cargo en el sector privado, y los políticos no se atreven a tocar nada de eso por que ven peligrar su reelección, y así seguimos hasta que explote.
Vivís en el país de la piruleta.
Mira, este señor sería uno de los que te encontrarías en la cola del super para comprar el pan.
>pic related
Volver a la peseta = robo via inflacion
Teniamos peseta.
¿Algún ejemplo de eso? Que países lo han hecho con éxito.
¿Donde habré oído yo tener la sartén por el mango ya y que no fuera verdad?
Increíble el argumentario, creo que si piensas así pareces haber llegado a una conclusión. No creo que lleguemos a nada debatiendo.
Y con pesetas!!!!
Imaginate que conservamos la industria...
Y todo para aguantar mas burlas y mas desprecios, o la UE evoluciona o que le den por el culo.
Vaya, al final ha sido usted el que se ha quedado sin respuestas
Visto lo visto, comienzo a preocuparme.
Cuanto se.tardaba en pagar una vivienda y qué porcentaje de salario se.llevaba?