#2 Tengo un amigo francés residiendo en España. El tío se siente sorprendido y espantado por la actitud de la ciudadanía española.
Dice que en Francia cuando hay huelga allí la gente no se ofende o molesta por las repercusiones negativas que de la huelga se derivan. Se esfuerza en comprender la situación y acepta la necesidad de hacer sacrificios para luchar por las condiciones de vida. Ve a los españoles como una panda de insolidarios egoístas que no miran más que por el beneficio personal, ajenos por completo al concepto de bien común. Me cuenta que cuando, hace más de 20 años, los camioneros franceses entraron en huelga y cortaron las fronteras para los transportistas la gente de las localidades cercanas a sus puntos de concentración acudían a suministrarles lo que necesitaran para mantenerse allí, y lo hacían de una forma desinteresada.
Parece que a los españoles no les entra que el pueblo a de cuidar de sí mismo como una unidad, porque es como funcionamos. Si a ti te va de puta madre hoy, pero al resto les va de puta pena, ten por seguro que a ti mañana te dejará de ir bien.
#2, aquí el día de huelga nos acordamos del derecho a ir a trabajar. El mismo que este lunes se pasaron unos cuantos por el forro de los cojones para irse de puente.
Lo que pasa es que a los sindicatos no les interesa dañar la imagen del PSOE, porque si no sale en las generales se les acaba el chollo. De ahí que convocaran la huelga tarde, mal y con la boca pequeña.
En España llevamos ya demasiado tiempo con un paro galopante y los sindicatos de brazos cruzados. No ha sido hasta la reforma laboral, 2 años despues de que se desbocara el paro y cuando el mismo esté en tasas astronomicas cuando se han manifestado por la reforma laboral.
Llevan dos años callados como putas mientras subía el paro a velocidad vertiginosa y sin embargo en la viñeta parecen muy preocupados porque tenemos mucho paro.
Sí, la huelga se debió hacer antes.
Sí, se debieron (y se deben) hacer más huelgas.
Sí, no hubiera estado mal hacer huelgas más duras: que duren más días e incluso indefinidas.
Y sí, quizá no ha sido en parte así por la cercanía de los sindicatos al gobierno (y a sus subvenciones), pero...
Los sindicatos son un reflejo de los trabajadores que los componen. Son democráticos internamente.
Hay muchos sindicatos. Algunos no aceptan subvenciones (y los que si las aceptan serían menos dependientes de éstas si tuvieran más afiliados).
No sirve de nada que un sindicato convoque una huelga si la sociedad no la respalda.
Que se haya debido hacer antes no quiere decir que se deba rechazar hacer ahora. Las leyes se pueden tumbar o reformar.
En 2006, los estudiantes franceses hicieron manifestaciones contra el Contrato de Primer Empleo (que permitía el despido libre para menores de 26 años en su primer contrato). El mismo fin de semana, en España se organizaron macrobotellones en todas las ciudades españolas, reivindicando...pues eso, el botellón.
#9 No, los sindicatos deberian de tener la responsabilidad de explicar las cosas a los trabajadores, hacer conciencia de clase, pero claro no son sindicalistas sino politicos que esperan ganar las próximas elecciones y que solo piensan en los suyos, no en el conjunto de los trabajadores.
¿Que sabeis de la reforma laboral? yo lo que se es porque me he enterado por mi cuenta, no me han explicado nada de nada los sindicatos mayoritarios.
#2 Dile a tu amigo que aquí nos putea hasta el apuntador. El gobierno, los sindicatos, otros países... Y esos camioneros franceses que pone como ejemplo, serían los mismos que les daban palizas y les quemaban el camión a los nuestros ante la pasividad del gobierno y la gendarmería.
Qué bien se ve el toro desde la barrera. ¿Allí cuánto les descuentan por día de huelga? Porque tengo entendido que no mucho, y que sus salarios son bastantes más altos que los nuestros. Y que sus sindicatos trabajan por el trabajador.
Y que conste que yo hice huelga, a mi manera, como pude, pero hice. Y el 8 de junio también hice.
¿Deberíamos aprender de los franceses? Sí. ¿Deberían pensar los franceses qué ha pasado en España para que la gente no siga una huelga? También.
Menos banderitas y pegatinas y mas actividad real. Cuando los sindicatos dejen de parecer equipos de futbol con seguidores incondicionales entonces se les podra ir tomando mas en serio.
Los sindicatos no han hecho oposición real contra este gobierno, porque piensan que con la alternativa probablemente la cosa les irá peor, especialmente en lo concerniente a sus cuentas. Pero como encima son malos actores, pues la gente pasa.
Además igual los salarios que tienen en Francia les permite estar un tiempo sin currar, pero los curritos mileuristas no tienen tanta libertad económica como los viejunos blindados que todos los meses se llevan varios miles de euros (mineros, conductores de metro, controladores, etc) y que al fin y al cabo son los más activos y a quienes más han defendido los sindicatos.
Los que más cobran tienen más capacidad de presión porque no les hace falta la pasta para llegar a fin de mes.
#2 Esa es la razón por la que Francia tiene una industria puntera, un mercado inmobiliario decente y un salario minimo de mas del doble que el español.
Eso si, en las siguientes elecciones otros 20 millones de votos a los partidos que tanto "bien" nos han hecho y después otros 4 años de quejarse de las barbaridades que hacen.
En mi trabajo mucha gente esgrimió como excusa el no faltar a trabajar porque necesitaba el dinero de ese día. La empresa incluso adelantó el pago de una cantidad extra que solía entregarse en Diciembre a Septiembre lo cual ayudaba a que el impacto se notara menos. Aun así, mucha de esa gente prefirió ir a trabajar. Esa misma gente que luego se compra ipod touch o se va de cañas todos los fines de semana. Hay mucho hipócrita y yo, la verdad, empiezo a creer que la clase política que tenemos representa a la mayoría de la sociedad española: insolidaria, egoísta, critica, desunida. Triste realidad la de este país.
#2 Ni va con ánimo de ofender, ni con segundas, ni nada por el estilo. Sólo quiero conocer tu opinión ¿Qué piensas sobre la bajada de sueldo a los funcionarios? ¿Y qué te parecen los sueldos que cobran los controladores aereos?
De las siete huelgas generales en Francia, las tres últimas están promovidas por el aumento de la edad de jubilación, de 60 a 62 años, no por la tasa de paro (que aunque haya crecido, de momento no preocupa).
Aún así, he de decir que ayer 12 de Octubre, cuando tuvo lugar la séptima huelga general, el metro circuló con bastante frecuenca (diría que al 75% o así), en la oficina en la que trabajo (un banco) secundó la huelga menos del 10% de la gente. Eso sí, hubo muchos retrasos y cancelaciones en aeropuertos y en la red ferroviaria. También me comentaron que algunos puntos turisticos de interés cerraron por completo, como la Torre Eifel.
Con esto sólo quiero decir que sí, que es verdad que se han convocado 7 huelgas generales, pero la gente en general no las está secundando tanto como yo me esperaba de Francia. Por lo que comentan en la oficina, las huelgas francesas no son lo mismo desde que se aprobaron los servicios mínimos obligatorios en cualquier huelga (que sólo existen hace poco más de 10 años).
En definitiva, que en Francia al menos se ve mucha movilización sindical en el momento que algún trabajador (sea del sector que sea) tiene problemas reales, y cuando se trata de huelgas de un sector particular suelen tener bastante seguimiento. En el caso de las huelgas generales, el país no se paraliza ni nada por el estilo.
Por último, la huelga de ayer pretendía ser un non-stop... pero dado la poca gente que la secundó decidieron levantarla para hoy.
Viajé a Montpellier el jueves pasado (7 de octubre). Tenía preparado el vuelo de vuelta para el día 12 de octubre cuando al día siguiente (8 de octubre) la agencia de viajes con las que realizé la reserva me notifica que mi vuelo de vuelta se ha cancelado, con lo que tuve que volverme el 9 de octubre habiendo disfrutado sólo dos días de lo que iban a ser unas minivacaciones por mi parte.
Mi reacción inicial ante tal situación me llevó hacia un mosqueo con todo el pueblo francés... sin embargo, cuando se me enfrió la cabeza pude considerar que en mi opinión tendríamos que aprender de ellos. Lo siento pero lo pienso así.
Llevan 7 huelgas en un solo año, esta última debido a una retraso en la jubilación de 60 a 62 años. Supongo que para reducir el tema de las pensiones, ¿y nosotros? Nuestra jubilación es de ¡65 años!, el gobierno propone retrasarla a los 67 y aún no he visto ningun indicio de una posible huelga debido a ello. Por otra parte en mi opinión pienso que hay que actuar más como unidad y no mirar sólo por uno mismo, tratando de manifertarnos TODOS y reivindicando cosas que en otros países sí hacen.
Estas son la clase de cosas que a uno le hacen pensar. Ojo, que yo estoy orgullosísimo de ser español, pero las cosas claras, eso sí.
#4 "aquí el día de huelga nos acordamos del derecho a ir a trabajar. El mismo que este lunes se pasaron unos cuantos por el forro de los cojones para irse de puente"
Existe el derecho a no hacer huelga, si no te gusta es problema tuyo.
Ningun piquete es quien para forzar a un trabajador a hacer huelga.
Quien el lunes se haya escaqueado del trabajo para irse de puente, que en su trabajo tomen medidas; en cambio, quien haya usado un dia libre o de vacaciones para hacer puente, en su derecho esta.
Basicamente todo orbita en una palabra/nocion: derecho. Implica que, en tanto que individual, quien lo ostenta tiene la potestad de decidir si lo ejerce o no; y nadie debe interferir en esa decision porque, de interferir, estara lesionando ese derecho.
#24, ya, si eso ya me lo sé y no tengo problemas con ello. Es que no deja de sorprenderme que muchos de los que el día 29 defendían a capa y espada sus derechos, obviaran sus obligaciones diez días después (porque el contrato laboral te obliga a ir a trabajar los días laborales salvo los casos contemplados en convenio, que no suelen incluir la cláusula "me piro de puente por mis cojones"). Sobre todo teniendo en cuenta que el derecho del día 29 y la obligación del 11 coincidían (ir a trabajar).
Pero la culpa es de los sindicatos y de los piquetes, por supuesto.
Me hace gracia que la gente que no estaba de acuerdo con la huelga se refugie en el hecho de que los sindicatos son unos lameculos del gobierno y que la huelga se hizo mal y tarde.
¡Tíos... que la reforma laboral y de las pensiones os va a afectar a vosotros mismos no a los sindicatos! ¿Si vosotros no os movéis por intentar defender vuestros derechos quien lo va a hacer?
Yo hice huelga y fui a la manifestación, pero lo hice por mi y por mis hijos no por los sindicatos.
#7 +1 #22 Si solo fuera retrasarla... Se pretende: semi-privatizar, aumentar el número de años de cotización para tener derecho, eliminar el principio de redistribución, reducir su cuantía económica.
Pero nada aquí seguimos con los derechos de #24 lesionados, con #11 y #13 protestando porque los derechos laborales de los franceses son mejores que los nuestros y que en España sólo pueden hacer huelga los que tienen salarios altos.
Sólo nos falta pedir "Qué se los bajen!!" eso tan español...
Por cierto, #18 yo estoy en contra de la bajada de sueldo de los funcionarios y el sueldo de los controladores me parece envidiable
#24 El derecho a no hacer huelga es ser esquirol, que para mi, es escupir a la cara a tus compañerxs, antepasados y darle un besito a nuestro siempre querido Patrón. Como también existe el derecho a repartirse los beneficios solo entre los socios de una empresa y no deja de ser un robo exagerado a los trabajadorxs.
Pero tu dale, dale, que es legal, por lo tanto tienes razón.
Que cabeza mas cuadrada tenéis los estatistas, parecéis los curas de antaño y sus leyes divinas.
#29 "El derecho a no hacer huelga es ser esquirol, que para mi, es escupir a la cara a tus compañerxs"
Escupir a la cara, insultar, amenazar, agredir, vandalizar ... fue lo que hicieron algunos el dia 29. Principalmente, no fueron los que no quisieron hacer huelga los que lo hicieron, sino los piquetes.
"darle un besito a nuestro siempre querido Patrón"
Las falsas dicotomias son humo. No estar de acuerdo con como UGT y CCOO hacen las cosas en absoluto equivale a darle besos a patron alguno, pues ni la CEOE representa la voluntad de (todas) las empresas, ni UGT y CCOO representan la voluntad de (todos) los trabajadores. Quiza en una dictadura si, quiza en tiempos de Franco cuando el Sindicato Vertical decia que habia que manifestarse ojo con no hacerlo ... como a pesar de las taras del sistema actual, no vivimos en una dictadura, ningun sindicato tiene derecho a colectivizar por la fuerza un derecho individual (aunque sea de ejercicio colectivo) como es el de huelga.
Si un sindicato quiere seguimiento obrero de una huelga, debe merecerlo. Igual que si un partido politico quiere apoyo ciudadano en las urnas, debe merecerlo.
"Que cabeza mas cuadrada tenéis los estatistas, parecéis los curas de antaño y sus leyes divinas"
El radicalismo y la pretension de obligar a los demas lesionando sus derechos no esta en mi ni en quien recuerde que la huelga es un derecho y no una obligacion (sobre todo si no se esta de acuerdo con quien la convoca ni en como la convoca ni en lo que realmente pretende), sino en los piquetes y en quienes les justifican.
#28 "Pero nada aquí seguimos con los derechos de #24 lesionados"
Es mi derecho, el tuyo y el de todos los presentes. Es un derecho, no una obligacion; y es un derecho individual, por lo que tu eres quien decide si haces huelga o no, y nadie debe decidir por ti (ni tu jefe debe obligarte a no hacer huelga, ni el sindicato debe obligarte a hacerla; ambas posturas son execrables).
#26 "no deja de sorprenderme que muchos de los que el día 29 defendían a capa y espada sus derechos, obviaran sus obligaciones diez días después (porque el contrato laboral te obliga a ir a trabajar los días laborales salvo los casos contemplados en convenio, que no suelen incluir la cláusula "me piro de puente por mis cojones"). Sobre todo teniendo en cuenta que el derecho del día 29 y la obligación del 11 coincidían (ir a trabajar)"
Pues lo habras de respetar. Porque salvo que haya escaqueo (en cuyo caso que la empresa actue al respecto), si un trabajador tiene derecho legal a tener el dia 11 libre para hacer puente, lo hace porque quiere y puede y punto.
Y si un trabajador por los motivos que sean no esta de acuerdo en participar en la huelga, no hara huelga porque no quiere y puede y punto. ¿Cuando vas a asumir que si un trabajador no comulga con la forma y/o con el fondo de una huelga (que la reforma laboral sea un problema en absoluto implica que esa huelga con esos objetivos, 10 dias despues de aprobada la reforma, sea la solucion; mas bien lo contrario, diria yo) tiene todo el derecho del mundo a no participar en la misma?
"Pero la culpa es de los sindicatos y de los piquetes, por supuesto"
Efectivamente. El voto en las urnas para los partidos politicos; el seguimiento de las huelgas para los sindicatos; todo ello y mas, hay que merecerlo.
Coaccionar mediante piquetes no es el camino para merecerlo.
Solo quiero comentar que no soy el amigo que habla #2 pero como si fuera, ahh
#11 Aquì se descuenta lo mismo que en Espana, es decir, el dia de trabajo. Solo quien tiene firmado con seguro ese exception no pierde todo dinero.
Ahh, y claro que pensamos y estudiamos qué pasa a nuestro vecino y amigo en muchas cosas (tanta buenas como malas) pero es que luego, encima, mucha gente se enfada cuando << analizamos >> vuestra situaciòn e incluso insultan.
Creo que ambos podemos aprender en muchas cosas. Solo hace falta màs espiritu contruir y menos critica destructiva.
#11#13 Opino que lo que hay que pensar es como se ha llegado a un tiempo en que un trabajador no puede estar X dias sin trabajar por su bajo sueldo, no?
Hay que analizar (que no es asì de todo) porque en un pais si pueden permitir ese punto (que no es asì insisto) y en otro no.
#19 Los servicios minimos en el caso de IdF (RATP) en transporte se iniciaron en 2005 creo recordar. El problema es que ahora hay que avisar con 48h de antelaciòn. Por este motivo cuando hay huelgas, en Paris (se negociò por su excepcional condicion por ser capital y por su masiva turismo) los servicios de transporte no ven muy afectados... aunque tengo familiares y amigos que comentan a mi que si, que servicios hay pero van demasiado llenos.
Por otro lado, el tema de huelga general es distinto en Francia que en Espana. Aquì suele ser por saturaciòn, cerrando todo pero no al mismo tiempo ni los mismos dias. Cada sector negocia sus cierres con sindicatos y patronal individual y luego sindicatos intentan unir todos sectores que pueden en mismo dia o en escala ( como ahora) para no molestar solo un dia y fin, sino tener a gobierno siempre con problemas continuamente.
El problema es que gobiernos de mi pais han terminado acostumbrando a esto.
La gente no sigue ahora tanto las huelgas porque se ha terminado aburguesando, porque està triste y derrotado. Saben que bling-bling hace qué quiere y mucha gente està radicalizando. Temo por aumento de FN.
Es por esto, como dices, que hay diferencias entre seguir huelgas por caso concreto o sector tuyo, que movilizar a nivel general. Pero mucha gente de provincias si hace, Paris es otro mundo aparte.
#31
Que pesao con los piquetes. Yo participe en uno y solo vi violencia antes de la huelga y durante el día,... había de todo, algunos trabajadorxs pasaban de escuchar, otros esperaban que les explicases la puta ley, otros se unieron, otros insultaban, de alguno escuche gritar lo típico de los sin cerebro, "con Franco se vivía mejor". Esto sin hablar de la desorbitada presencia policial. Pero bueno, tu dale, tu dale que los demonios son los piquetes.
No considero UGT ni CCOO un sindicato, son una empresa capitalista. Es mas, creo que sus practicas han dado alas al escepticismo, acomodación, individualismo liberal y resignación de la clase trabajadora. Lo mismo que pasa con el parlamentarismo.
Aunque criticar a los sindicatos así a lo general demuestra que tu tampoco sabes que es sindicalismo. El sindicalismo no nació ayer.
Me interesa el sindicalismo mas que nada porque es absolutamente necesario reavivarlo ya que la fuerza de los trabajadores siempre ha sido y será la unión. Que la unión de los trabajadores para luchar por y para sus derechos laborales y sociales no es para ti sindicalismo, puedes llamarle ,... pues llámale Piruleta de fresa.
PD: estoy afiliado a CGT aunque me guste mas la linea de CNT.
PD2: Este 29s mucha gente ha visto y se ha unido a los "sindicatos de verdad". It's just de begining manque algunos les escueza.
PD3: Te ass parado a pensar porque alguien/ns hacen un piquete? Sabes el desgaste que conlleva?
#31, evidentemente, no estoy hablando de la gente que se gasta un día de vacaciones para hacer puente, sino de los que "se ponen malos". Y da la casualidad de que conozco a varios que el dia 11 "se pusieron malos" y el día 29 ladraban su derecho a ir a trabajar. Me da igual que su empresa los castigue o les dé una medalla por listos, lo que me jode es la hipocresía, y contra eso de momento no hay remedio.
Por otro lado, que un trabajador haga o no haga huelga me puede molestar, pero claro que lo respeto. No sé de dónde sacas lo contrario. (Edito, ahora lo sé, de las pajas mentales que te montaste conmigo el día de la huelga. No te había reconocido hasta que dijiste esto último).
#34 Yo no digo que solo los demonios sean los piquetes. Lo que digo es que los piquetes que coaccionan, agrediendo, amenazando y vandalizando, si son nocivos. Me autocito en ese comentario #31 al que has contestado sin leer, victima de consignas prefabricadas:
"tu eres quien decide si haces huelga o no, y nadie debe decidir por ti (ni tu jefe debe obligarte a no hacer huelga, ni el sindicato debe obligarte a hacerla; ambas posturas son execrables)"
El problema que voy a seguir teniendo con gente como tu mientras no cambies de actitud, es que mientras te parece execrable (y a mi) que un empresario obligue a sus trabajadores a no hacer huelga, te parece incluso perentorio que haya piquetes obligando a los trabajadores a hacer huelga.
"criticar a los sindicatos así a lo general demuestra que tu tampoco sabes que es sindicalismo"
Si leyeses los comentarios a los que respondes ( ya es anomalo no hacerlo ) verias que todo el tiempo estoy explicitando CCOO y UGT. De los otros no he opinado porque no he visto material grafico (los piquetes de videos y fotografias, en muchos casos que he visto, eran de esos dos sindicatos; y el comadreo con de la Vega en la SER era de Candido Mendez).
¿Seguro que estas respondiendo a mi comentario? Como respondes a cosas poco o nada relacionadas con lo que he dicho y sin citarme, me haces dudar.
"el sindicalismo no nació ayer. Me interesa el sindicalismo mas que nada porque es absolutamente necesario reavivarlo ya que la fuerza de los trabajadores siempre ha sido y será la unión. Que la unión de los trabajadores para luchar por y para sus derechos laborales y sociales no es para ti sindicalismo, puedes llamarle ,... pues llámale Piruleta de fresa"
El sindicalismo de los pistoleros de la Barcelona de principios del siglo XX tenia un contexto bien distinto al actual, que justificaba que hubiese esos trabajadores que se echasen al monte. Hoy dia, para parar lo que se considerase abuso contra los derechos de los trabajadores, existen cauces que esos sindicalistas de hace un siglo ni hubiesen soñado.
Si en lugar de hacer las cosas bien, por los cauces del Estado de Derecho, hay quien quiere coger atajos y pasar por encima de los demas pudiendo no hacerlo (aun consiguiendo igualmente los objetivos), para mi esos que apuestan por los atajos merecen mi total repulsa. Leete el preambulo y los 30 articulos de la Declaracion Universal de los Derechos Humanos; todos, no solo los que te interesen, y en especial el preambulo y el articulo 30:
"considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión"
"nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración"
Mas claro, agua: la rebelion solo se justifica cuando no queda otra salida (y no es el caso ya que hay muchos cauces del Estado de Derecho que estan lejisimos de ser agotados); por consiguiente, la defensa de un derecho no justifica la lesion de otros. Y si no te gusta la DUDH, pues da un paso al frente, dilo claro y asi sabre del lado de quien no voy a estar.
#35 "que un trabajador haga o no haga huelga me puede molestar, pero claro que lo respeto. No sé de dónde sacas lo contrario. (Edito, ahora lo sé, de las pajas mentales que te montaste conmigo el día de la huelga. No te había reconocido hasta que dijiste esto último)"
Comentario tuyo del dia 29 de septiembre de 2010:
"el derecho al trabajo no es lo mismo que el supuesto derecho a no hacer huelga, del mismo modo que el derecho a la huelga no implica que sea obligatoria. Otra cosa es que en esta huelga haya calado el mantra (no sé de dónde salió, supongo que de algún acólito de Díaz-Ferrán) de "tenemos derecho a ir a trabajar, piquete de mierda""
Tildaste el derecho a no hacer huelga (que es lo mismo que el derecho a hacer huelga: como derecho individual que es, es potestad del titular del derecho ejercerlo o no) de supuesto, poniendo en tela de juicio su existencia cuando la sentencia 11/1981 lo deja clarismo.
Y pusiste sobre la mesa la matraca del mantra surgido de algun acolito de Diaz-Ferran para tratar de ridiculizar tanto a quien no quisiera hacer huelga como a quien criticase los abusos coactivos de los piquetes.
Es lo que tiene internet, no puedes tirar la piedra y esconder la mano.
#31 "Es mi derecho, el tuyo y el de todos los presentes. Es un derecho, no una obligacion; y es un derecho individual, por lo que tu eres quien decide si haces huelga o no, y nadie debe decidir por ti (ni tu jefe debe obligarte a no hacer huelga, ni el sindicato debe obligarte a hacerla; ambas posturas son execrables)."
Que sí, que sí. La pena es que no se pueda excluir luego a la gente de los beneficios obtenidos gracias a la huelga, en caso de haberlos. El ser un "esquirol" no sé porque no usamos el nombre que tiene es la postura más egoísta y rastrera que existe "Si se consigue algo me beneficio pero yo no me expongo". Que el miedo es libre y personalmente conozco mucha gente que no ha ido a la huelga por miedo, directamente, así con su derecho y todo. Y lo mejor de todo es que gracias a los "esquiroles" su sacrificio, el de los que han ido no ha servido de nada. Malditos vendidos los sindicatos.
Oiga pero los piquetes ya se sabe unas hordas violentas que deben ser hasta masones.
Con Dios...
P.D No entiendo los que protestan contra una medida de derechas beneficiando a esa misma derecha. Pero derechos hay oiga.
La razón de que haya países que no tienen paro o tienen menos paro que España (Alemania, Holanda o los nórdicos..bueno cualquiera de la UE) no es su contrato laboral, si fuera así, qué fácil, lo copiamos y ya está.
El problema es uno tantas veces repetido,pero a lo mejor no suficientes veces, es el MODELO PRODUCTIVO, España vivía de la Construcción y del turismo. No hay industria alguna, ni I+D por ningún lado, ni innovación, ni calidad en casi nada de lo que hacemos.
Se debería gastar el dinero (el poco que haya) en Educación, en fomentar el I+D, investigación, y no en burócratoas u obras públicas para mantener al sector de la construcción.
#37, aquel día ya te dije que tenías mucha imaginación y te lo repito hoy. No voy a seguir discutiendo con alguien que se inventa lo que piensan los demás para reforzar sus propios argumentos. De hecho, de haberte reconocido antes no habría seguido rebatiéndote nada, es perder el tiempo. Buenas tardes.
etc. ¿Eres un negacionista? Da igual, la realidad es mas tozuda que tu.
"El ser un "esquirol" no sé porque no usamos el nombre que tiene es la postura más egoísta y rastrera que existe"
Un esquirol es el que ocupa el puesto de trabajo del huelguista, no el que no hace huelga. De hecho, el termino esquirol procede de l'Esquirol (la ardilla, mote de Santa Maria de Corco), localidad donde unos empresarios contrataron gente para sustituir a unos huelguistas de Manlleu. Ya si quieres llamar esquirol incluso al pequeño empresario que abre su pequeña tienda, y si quieres llamar esquirol a todo el que no piense como tu, es problema tuyo.
"Que sí, que sí. La pena es que no se pueda excluir luego a la gente de los beneficios obtenidos gracias a la huelga, en caso de haberlos [...] "si se consigue algo me beneficio pero yo no me expongo""
No se va a conseguir nada porque, para haber conseguido algo y para empezar, la huelga tendrian que haberla convocado para antes del verano, para antes de aprobada la ley. Ahora a lo sumo se matizará algo en el reglamento de aplicacion, y UGT y CCOO saldran dandose golpes en el pecho por lo bien que lo habran hecho. ¿Te lo creeras?
De todos modos, suena razonable (no digo que sea la opcion a seguir) que si alguien no se adhiere a una huelga y la razon es no compartir las reivindicaciones, luego no se beneficie de los acuerdos alcanzados (si no se adhiere e.g. por mor de los servicios minimos, en cambio, me pareceria un total desproposito). Eso si, seguro que igual seguirias insultando a los de los servicios minimos llamandolos esquiroles, demostrando asi de paso tu nulo respeto por el projimo.
"no entiendo los que protestan contra una medida de derechas beneficiando a esa misma derecha. Pero derechos hay oiga"
Claro que los hay, y que los siga habiendo.
Esto es sencillo: vienes con una convocatoria de huelga, seria, con una serie de reivindicaciones y consignas a las que sea razonable adherirse, y tratando de sumar adhesiones mediante el convencimiento y no mediante la coaccion. Ya veras como la convocatoria tiene muchisimo mas exito.
Si por el contrario, la huelga se convoca para un solo dia para hacer paripe, se convocada despues de aprobado lo que se quiere evitar, que hace peticiones como no reducir el gasto (ojo, no el gasto en pensiones y similares, sino el gasto en general ... como si la estructura actual del gasto publico fuese razonable) sino aumentar los impuestos, cuyos convocantes presentan dirigentes que niegan el derecho a no hacer huelga con piquetes coactivos, y que tras la jornada de huelga presenta a Mendez haciendo arrumacos con la Vicepresidente del Gobierno contra el que presuntamente iba la huelga ... normal que no goce de respaldo social.
¿Quieres seguir echandole la culpa al empedrado? Tu mismo. Al final, la negligencia sindical la paga toda la sociedad.
#8 y luego se lanzó un mail señalando esa situación y de el surgió el movimiento por la vivienda digna, lo más parecido que hemos tenido en años a lo que pasa en francia.
Texto de un mail histórico:
"En Francia, los jóvenes protestan por la modificación de los contratos basura. Muchas voces han sido las que se han quejado en este país porque los jóvenes no hacían nada. Pues bien, se lo vamos a demostrar"
etc. ¿Eres un negacionista? Da igual, la realidad es mas tozuda que tu."
No, no lo niego ni lo justifico. del mismo modo que el que no crea en "esta" globalización no quiere decir que justifique la violencia que se escuda tras esta idea.
El origen de la palabra "esquirol" me parece bien y te agradezco el apunte cultura, sin coñas. Pero también, por extensión, se le denomina esquirol al "rompehuelgas"
"Ya si quieres llamar esquirol incluso al pequeño empresario que abre su pequeña tienda"
"y si quieres llamar esquirol a todo el que no piense como tu, es problema tuyo."
... No sé de donde sacas esto, pero si es tu opinión me vale.
"Eso si, seguro que igual seguirias insultando a los de los servicios minimos llamandolos esquiroles, demostrando asi de paso tu nulo respeto por el projimo."
... Seguimos en la línea. Pero sobre esto sí voy a hacer una puntualización, si se me permite dentro de mi irrespetuoso carácter. Los servicios mínimos son algo que está marcado por ley y aunque yo opine que salvo servicios donde sí realmente sean necesarios, hospitales, bomberos, etc. Deberían eliminarse ya que no dejan de ser instrumentos para dejar sin efecto las huelgas. Mientras no se cambie esa ley las personas que están obligadas a trabajar no pueden ser consideradas esquiroles.
A ver, estoy de acuerdo que la huelga llego tarde. Pero también tengo muy claro que había que enviar un mensaje muy claro al "gobierno amigo" tanto por la reforma laboral como por lo que viene después: pensiones, co-pago en la Seguridad social, etc.
Estoy de acuerdo contigo en que esta huelga era "susto o muerte" ni unos se merecían mi apoyo, los sindicatos, ni los otros que me callara ante el atropello que acababan de cometer. Pero tengo claro que la opción del "tragala" me era muchísimo más dura y todos aquellos que conozco que tuvieron que trabajar sin opción a hacer huelga, por miedo a ser despedidos, y que no considero esquiroles (aunque tú tengas la opinión que te de la gana, que opiniones hay para todo faltaría más)pues creo que se merecían que alguien les pusiera voz. Y mira, en un arranque flamenco me dio por ahí.
Ahora que como convoquen ya una contra la reforma de las pensiones me gustaría verte en primera fila.
#2 Los españoles somos muy diferente de los franceses. Recuerdo que un amigo en una reunión del sindicato en que ellos proponian que se hicieran mas horas extras con el fin de ganar mas, el dijo que lo que había que pedir es que hubiera mejores condiciones laborales, ya que el trabajo estaba afectando la salud de algunos trabajadores. Los del sindicato no le hicieron ni el menor caso y siguieron con su idea de aumentar el numero de horas extras, cosa que finalmente consiguieron.
El día de la huelga aquí todo el mundo clamaba contra los piquetes terroristas, los sindicatos corruptos y los liberados que viven como dios a la vez que se ríen del resto de los trabajadores y ahora resulta que todo el mundo admira a los franceses porque van por la 7ª huelga general y piensa que aquí se debería hacer igual.
#28 Totalmente de acuerdo contigo #20 Me parece bien lo de las condiciones mínimas de vida, pero por ahora esto es lo que hay.
YO, en tu comentario, entiendo un "o todos con salario mínimo más alto o que se jodan los funcionarios". ¿Y tu hablas de que los españoles son individualistas? Tú el primero.
El problema es que nos han puesto a todos en contra unos de otros: asalariados de la privada vs funcionarios. controladores aereos vs otros trabajadores...
Cuando se dijo lo de los funcionarios, todo el mundo aplaudió con las orejas, sin ver venir la reforma laboral que nos ha tocado. Nadie apoyó en su momento pero ahora decimos que son unos insolidarios con el resto de la gente.
La huelga de los funcionarios no salió bien porque si ellos hacen huelga, los únicos perjudicados son las personas de a pie. Y muchísimos lo saben y es lo que decían.
A los de arriba les va a dar igual que tú no puedas entregar un papel un día, teniendo que volver al día siguiente perdiendo más horas de trabajo; no puedas cobrar la ayuda a tiempo por retraso en la administración o, en el caso de los profesores, que los chavales no aprendan lo que toca.
Ah, y si tan bien viven los funcionarios, ¿por qué no os sacáis la plaza vosotros? Luchad contra miles de personas para conseguir la plaza y pasad 2 años viendo únicamente la luz del flexo.
P.D: NO soy funcionario, pero todos trabajamos con la mejor voluntad. Gente que se toca los huevos hay en todas partes
Qué pesaos con los vuelcafresas. De acuerdo que no está bien, pero si vuestro padre estuviera ganando 100 euros por kg de fresa (es un decir), y llegaran camiones marroquís pasando por delante de vuestra casa a venderlas a 10 en el mercado del pueblo haríais lo mismo. O peor, teniendo en cuenta cómo nos las gastamos por aquí. Con la diferencia de que seguro que aquí tu padre tiraba una piedra a un camión marroquí, se pasaba una temporada en la cárcel, y luego tenía que indemnizar al mismo marroquí que le hundió en la miseria, que en el fondo no tiene ninguna culpa, como no la tenían los camioneros españoles.
Estaban defendiendo su pan, su trabajo, y el de sus hijos, no eran unos terroristas hijos de puta como nos quisieron/quieren hacer ver.
Me encantaría saber qué ha sido de ellos (los franceses vuelcacamiones) y qué pasó al final con sus cosechas y sus trabajos, y cómo les va.
Dice que en Francia cuando hay huelga allí la gente no se ofende o molesta por las repercusiones negativas que de la huelga se derivan. Se esfuerza en comprender la situación y acepta la necesidad de hacer sacrificios para luchar por las condiciones de vida. Ve a los españoles como una panda de insolidarios egoístas que no miran más que por el beneficio personal, ajenos por completo al concepto de bien común. Me cuenta que cuando, hace más de 20 años, los camioneros franceses entraron en huelga y cortaron las fronteras para los transportistas la gente de las localidades cercanas a sus puntos de concentración acudían a suministrarles lo que necesitaran para mantenerse allí, y lo hacían de una forma desinteresada.
Parece que a los españoles no les entra que el pueblo a de cuidar de sí mismo como una unidad, porque es como funcionamos. Si a ti te va de puta madre hoy, pero al resto les va de puta pena, ten por seguro que a ti mañana te dejará de ir bien.
Llevan dos años callados como putas mientras subía el paro a velocidad vertiginosa y sin embargo en la viñeta parecen muy preocupados porque tenemos mucho paro.
Sí, se debieron (y se deben) hacer más huelgas.
Sí, no hubiera estado mal hacer huelgas más duras: que duren más días e incluso indefinidas.
Y sí, quizá no ha sido en parte así por la cercanía de los sindicatos al gobierno (y a sus subvenciones), pero...
Los sindicatos son un reflejo de los trabajadores que los componen. Son democráticos internamente.
Hay muchos sindicatos. Algunos no aceptan subvenciones (y los que si las aceptan serían menos dependientes de éstas si tuvieran más afiliados).
No sirve de nada que un sindicato convoque una huelga si la sociedad no la respalda.
Que se haya debido hacer antes no quiere decir que se deba rechazar hacer ahora. Las leyes se pueden tumbar o reformar.
Un saludo.
¿Que sabeis de la reforma laboral? yo lo que se es porque me he enterado por mi cuenta, no me han explicado nada de nada los sindicatos mayoritarios.
Qué bien se ve el toro desde la barrera. ¿Allí cuánto les descuentan por día de huelga? Porque tengo entendido que no mucho, y que sus salarios son bastantes más altos que los nuestros. Y que sus sindicatos trabajan por el trabajador.
Y que conste que yo hice huelga, a mi manera, como pude, pero hice. Y el 8 de junio también hice.
¿Deberíamos aprender de los franceses? Sí. ¿Deberían pensar los franceses qué ha pasado en España para que la gente no siga una huelga? También.
Además igual los salarios que tienen en Francia les permite estar un tiempo sin currar, pero los curritos mileuristas no tienen tanta libertad económica como los viejunos blindados que todos los meses se llevan varios miles de euros (mineros, conductores de metro, controladores, etc) y que al fin y al cabo son los más activos y a quienes más han defendido los sindicatos.
Los que más cobran tienen más capacidad de presión porque no les hace falta la pasta para llegar a fin de mes.
Eso si, en las siguientes elecciones otros 20 millones de votos a los partidos que tanto "bien" nos han hecho y después otros 4 años de quejarse de las barbaridades que hacen.
Edit: O largaos de España, yo ya lo tengo planeado.
Aún así, he de decir que ayer 12 de Octubre, cuando tuvo lugar la séptima huelga general, el metro circuló con bastante frecuenca (diría que al 75% o así), en la oficina en la que trabajo (un banco) secundó la huelga menos del 10% de la gente. Eso sí, hubo muchos retrasos y cancelaciones en aeropuertos y en la red ferroviaria. También me comentaron que algunos puntos turisticos de interés cerraron por completo, como la Torre Eifel.
Con esto sólo quiero decir que sí, que es verdad que se han convocado 7 huelgas generales, pero la gente en general no las está secundando tanto como yo me esperaba de Francia. Por lo que comentan en la oficina, las huelgas francesas no son lo mismo desde que se aprobaron los servicios mínimos obligatorios en cualquier huelga (que sólo existen hace poco más de 10 años).
En definitiva, que en Francia al menos se ve mucha movilización sindical en el momento que algún trabajador (sea del sector que sea) tiene problemas reales, y cuando se trata de huelgas de un sector particular suelen tener bastante seguimiento. En el caso de las huelgas generales, el país no se paraliza ni nada por el estilo.
Por último, la huelga de ayer pretendía ser un non-stop... pero dado la poca gente que la secundó decidieron levantarla para hoy.
No sabría si Argumentum ad hominem o Argumentum ad náuseam, que por cierto, le viene que ni pintado al comentario.
Mi reacción inicial ante tal situación me llevó hacia un mosqueo con todo el pueblo francés... sin embargo, cuando se me enfrió la cabeza pude considerar que en mi opinión tendríamos que aprender de ellos. Lo siento pero lo pienso así.
Llevan 7 huelgas en un solo año, esta última debido a una retraso en la jubilación de 60 a 62 años. Supongo que para reducir el tema de las pensiones, ¿y nosotros? Nuestra jubilación es de ¡65 años!, el gobierno propone retrasarla a los 67 y aún no he visto ningun indicio de una posible huelga debido a ello. Por otra parte en mi opinión pienso que hay que actuar más como unidad y no mirar sólo por uno mismo, tratando de manifertarnos TODOS y reivindicando cosas que en otros países sí hacen.
Estas son la clase de cosas que a uno le hacen pensar. Ojo, que yo estoy orgullosísimo de ser español, pero las cosas claras, eso sí.
Existe el derecho a no hacer huelga, si no te gusta es problema tuyo.
Ningun piquete es quien para forzar a un trabajador a hacer huelga.
Quien el lunes se haya escaqueado del trabajo para irse de puente, que en su trabajo tomen medidas; en cambio, quien haya usado un dia libre o de vacaciones para hacer puente, en su derecho esta.
Basicamente todo orbita en una palabra/nocion: derecho. Implica que, en tanto que individual, quien lo ostenta tiene la potestad de decidir si lo ejerce o no; y nadie debe interferir en esa decision porque, de interferir, estara lesionando ese derecho.
Está claro que los franceses nos llevan años de ventaja. España, país del sol y la pandereta.
Pero la culpa es de los sindicatos y de los piquetes, por supuesto.
¡Tíos... que la reforma laboral y de las pensiones os va a afectar a vosotros mismos no a los sindicatos! ¿Si vosotros no os movéis por intentar defender vuestros derechos quien lo va a hacer?
Yo hice huelga y fui a la manifestación, pero lo hice por mi y por mis hijos no por los sindicatos.
#22 Si solo fuera retrasarla... Se pretende: semi-privatizar, aumentar el número de años de cotización para tener derecho, eliminar el principio de redistribución, reducir su cuantía económica.
Pero nada aquí seguimos con los derechos de #24 lesionados, con #11 y #13 protestando porque los derechos laborales de los franceses son mejores que los nuestros y que en España sólo pueden hacer huelga los que tienen salarios altos.
Sólo nos falta pedir "Qué se los bajen!!" eso tan español...
Por cierto, #18 yo estoy en contra de la bajada de sueldo de los funcionarios y el sueldo de los controladores me parece envidiable
Pena de país
Pero tu dale, dale, que es legal, por lo tanto tienes razón.
Que cabeza mas cuadrada tenéis los estatistas, parecéis los curas de antaño y sus leyes divinas.
Viva lxs que luchan!
Escupir a la cara, insultar, amenazar, agredir, vandalizar ... fue lo que hicieron algunos el dia 29. Principalmente, no fueron los que no quisieron hacer huelga los que lo hicieron, sino los piquetes.
"darle un besito a nuestro siempre querido Patrón"
Las falsas dicotomias son humo. No estar de acuerdo con como UGT y CCOO hacen las cosas en absoluto equivale a darle besos a patron alguno, pues ni la CEOE representa la voluntad de (todas) las empresas, ni UGT y CCOO representan la voluntad de (todos) los trabajadores. Quiza en una dictadura si, quiza en tiempos de Franco cuando el Sindicato Vertical decia que habia que manifestarse ojo con no hacerlo ... como a pesar de las taras del sistema actual, no vivimos en una dictadura, ningun sindicato tiene derecho a colectivizar por la fuerza un derecho individual (aunque sea de ejercicio colectivo) como es el de huelga.
Si un sindicato quiere seguimiento obrero de una huelga, debe merecerlo. Igual que si un partido politico quiere apoyo ciudadano en las urnas, debe merecerlo.
"Que cabeza mas cuadrada tenéis los estatistas, parecéis los curas de antaño y sus leyes divinas"
El radicalismo y la pretension de obligar a los demas lesionando sus derechos no esta en mi ni en quien recuerde que la huelga es un derecho y no una obligacion (sobre todo si no se esta de acuerdo con quien la convoca ni en como la convoca ni en lo que realmente pretende), sino en los piquetes y en quienes les justifican.
#28 "Pero nada aquí seguimos con los derechos de #24 lesionados"
Es mi derecho, el tuyo y el de todos los presentes. Es un derecho, no una obligacion; y es un derecho individual, por lo que tu eres quien decide si haces huelga o no, y nadie debe decidir por ti (ni tu jefe debe obligarte a no hacer huelga, ni el sindicato debe obligarte a hacerla; ambas posturas son execrables).
#26 "no deja de sorprenderme que muchos de los que el día 29 defendían a capa y espada sus derechos, obviaran sus obligaciones diez días después (porque el contrato laboral te obliga a ir a trabajar los días laborales salvo los casos contemplados en convenio, que no suelen incluir la cláusula "me piro de puente por mis cojones"). Sobre todo teniendo en cuenta que el derecho del día 29 y la obligación del 11 coincidían (ir a trabajar)"
Pues lo habras de respetar. Porque salvo que haya escaqueo (en cuyo caso que la empresa actue al respecto), si un trabajador tiene derecho legal a tener el dia 11 libre para hacer puente, lo hace porque quiere y puede y punto.
Y si un trabajador por los motivos que sean no esta de acuerdo en participar en la huelga, no hara huelga porque no quiere y puede y punto. ¿Cuando vas a asumir que si un trabajador no comulga con la forma y/o con el fondo de una huelga (que la reforma laboral sea un problema en absoluto implica que esa huelga con esos objetivos, 10 dias despues de aprobada la reforma, sea la solucion; mas bien lo contrario, diria yo) tiene todo el derecho del mundo a no participar en la misma?
"Pero la culpa es de los sindicatos y de los piquetes, por supuesto"
Efectivamente. El voto en las urnas para los partidos politicos; el seguimiento de las huelgas para los sindicatos; todo ello y mas, hay que merecerlo.
Coaccionar mediante piquetes no es el camino para merecerlo.
#11 Aquì se descuenta lo mismo que en Espana, es decir, el dia de trabajo. Solo quien tiene firmado con seguro ese exception no pierde todo dinero.
Ahh, y claro que pensamos y estudiamos qué pasa a nuestro vecino y amigo en muchas cosas (tanta buenas como malas) pero es que luego, encima, mucha gente se enfada cuando << analizamos >> vuestra situaciòn e incluso insultan.
Creo que ambos podemos aprender en muchas cosas. Solo hace falta màs espiritu contruir y menos critica destructiva.
#11 #13 Opino que lo que hay que pensar es como se ha llegado a un tiempo en que un trabajador no puede estar X dias sin trabajar por su bajo sueldo, no?
Hay que analizar (que no es asì de todo) porque en un pais si pueden permitir ese punto (que no es asì insisto) y en otro no.
Por otro lado, el tema de huelga general es distinto en Francia que en Espana. Aquì suele ser por saturaciòn, cerrando todo pero no al mismo tiempo ni los mismos dias. Cada sector negocia sus cierres con sindicatos y patronal individual y luego sindicatos intentan unir todos sectores que pueden en mismo dia o en escala ( como ahora) para no molestar solo un dia y fin, sino tener a gobierno siempre con problemas continuamente.
El problema es que gobiernos de mi pais han terminado acostumbrando a esto.
La gente no sigue ahora tanto las huelgas porque se ha terminado aburguesando, porque està triste y derrotado. Saben que bling-bling hace qué quiere y mucha gente està radicalizando. Temo por aumento de FN.
Es por esto, como dices, que hay diferencias entre seguir huelgas por caso concreto o sector tuyo, que movilizar a nivel general. Pero mucha gente de provincias si hace, Paris es otro mundo aparte.
Que pesao con los piquetes. Yo participe en uno y solo vi violencia antes de la huelga y durante el día,... había de todo, algunos trabajadorxs pasaban de escuchar, otros esperaban que les explicases la puta ley, otros se unieron, otros insultaban, de alguno escuche gritar lo típico de los sin cerebro, "con Franco se vivía mejor". Esto sin hablar de la desorbitada presencia policial. Pero bueno, tu dale, tu dale que los demonios son los piquetes.
No considero UGT ni CCOO un sindicato, son una empresa capitalista. Es mas, creo que sus practicas han dado alas al escepticismo, acomodación, individualismo liberal y resignación de la clase trabajadora. Lo mismo que pasa con el parlamentarismo.
Aunque criticar a los sindicatos así a lo general demuestra que tu tampoco sabes que es sindicalismo. El sindicalismo no nació ayer.
Me interesa el sindicalismo mas que nada porque es absolutamente necesario reavivarlo ya que la fuerza de los trabajadores siempre ha sido y será la unión. Que la unión de los trabajadores para luchar por y para sus derechos laborales y sociales no es para ti sindicalismo, puedes llamarle ,... pues llámale Piruleta de fresa.
PD: estoy afiliado a CGT aunque me guste mas la linea de CNT.
PD2: Este 29s mucha gente ha visto y se ha unido a los "sindicatos de verdad". It's just de begining manque algunos les escueza.
PD3: Te ass parado a pensar porque alguien/ns hacen un piquete? Sabes el desgaste que conlleva?
Por otro lado, que un trabajador haga o no haga huelga me puede molestar, pero claro que lo respeto. No sé de dónde sacas lo contrario. (Edito, ahora lo sé, de las pajas mentales que te montaste conmigo el día de la huelga. No te había reconocido hasta que dijiste esto último).
"tu eres quien decide si haces huelga o no, y nadie debe decidir por ti (ni tu jefe debe obligarte a no hacer huelga, ni el sindicato debe obligarte a hacerla; ambas posturas son execrables)"
El problema que voy a seguir teniendo con gente como tu mientras no cambies de actitud, es que mientras te parece execrable (y a mi) que un empresario obligue a sus trabajadores a no hacer huelga, te parece incluso perentorio que haya piquetes obligando a los trabajadores a hacer huelga.
"criticar a los sindicatos así a lo general demuestra que tu tampoco sabes que es sindicalismo"
Si leyeses los comentarios a los que respondes ( ya es anomalo no hacerlo
¿Seguro que estas respondiendo a mi comentario? Como respondes a cosas poco o nada relacionadas con lo que he dicho y sin citarme, me haces dudar.
"el sindicalismo no nació ayer. Me interesa el sindicalismo mas que nada porque es absolutamente necesario reavivarlo ya que la fuerza de los trabajadores siempre ha sido y será la unión. Que la unión de los trabajadores para luchar por y para sus derechos laborales y sociales no es para ti sindicalismo, puedes llamarle ,... pues llámale Piruleta de fresa"
El sindicalismo de los pistoleros de la Barcelona de principios del siglo XX tenia un contexto bien distinto al actual, que justificaba que hubiese esos trabajadores que se echasen al monte. Hoy dia, para parar lo que se considerase abuso contra los derechos de los trabajadores, existen cauces que esos sindicalistas de hace un siglo ni hubiesen soñado.
Si en lugar de hacer las cosas bien, por los cauces del Estado de Derecho, hay quien quiere coger atajos y pasar por encima de los demas pudiendo no hacerlo (aun consiguiendo igualmente los objetivos), para mi esos que apuestan por los atajos merecen mi total repulsa. Leete el preambulo y los 30 articulos de la Declaracion Universal de los Derechos Humanos; todos, no solo los que te interesen, y en especial el preambulo y el articulo 30:
"considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión"
"nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración"
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/dudh.html
Mas claro, agua: la rebelion solo se justifica cuando no queda otra salida (y no es el caso ya que hay muchos cauces del Estado de Derecho que estan lejisimos de ser agotados); por consiguiente, la defensa de un derecho no justifica la lesion de otros. Y si no te gusta la DUDH, pues da un paso al frente, dilo claro y asi sabre del lado de quien no voy a estar.
Comentario tuyo del dia 29 de septiembre de 2010:
"el derecho al trabajo no es lo mismo que el supuesto derecho a no hacer huelga, del mismo modo que el derecho a la huelga no implica que sea obligatoria. Otra cosa es que en esta huelga haya calado el mantra (no sé de dónde salió, supongo que de algún acólito de Díaz-Ferrán) de "tenemos derecho a ir a trabajar, piquete de mierda""
www.meneame.net/c/7074453
Tildaste el derecho a no hacer huelga (que es lo mismo que el derecho a hacer huelga: como derecho individual que es, es potestad del titular del derecho ejercerlo o no) de supuesto, poniendo en tela de juicio su existencia cuando la sentencia 11/1981 lo deja clarismo.
www.meneame.net/c/7074371
Y pusiste sobre la mesa la matraca del mantra surgido de algun acolito de Diaz-Ferran para tratar de ridiculizar tanto a quien no quisiera hacer huelga como a quien criticase los abusos coactivos de los piquetes.
Es lo que tiene internet, no puedes tirar la piedra y esconder la mano.
Que sí, que sí. La pena es que no se pueda excluir luego a la gente de los beneficios obtenidos gracias a la huelga, en caso de haberlos. El ser un "esquirol" no sé porque no usamos el nombre que tiene es la postura más egoísta y rastrera que existe "Si se consigue algo me beneficio pero yo no me expongo". Que el miedo es libre y personalmente conozco mucha gente que no ha ido a la huelga por miedo, directamente, así con su derecho y todo. Y lo mejor de todo es que gracias a los "esquiroles" su sacrificio, el de los que han ido no ha servido de nada. Malditos vendidos los sindicatos.
Oiga pero los piquetes ya se sabe unas hordas violentas que deben ser hasta masones.
Con Dios...
P.D No entiendo los que protestan contra una medida de derechas beneficiando a esa misma derecha. Pero derechos hay oiga.
El problema es uno tantas veces repetido,pero a lo mejor no suficientes veces, es el MODELO PRODUCTIVO, España vivía de la Construcción y del turismo. No hay industria alguna, ni I+D por ningún lado, ni innovación, ni calidad en casi nada de lo que hacemos.
Se debería gastar el dinero (el poco que haya) en Educación, en fomentar el I+D, investigación, y no en burócratoas u obras públicas para mantener al sector de la construcción.
Me es irrelevante si son masones, cienciologos o partidarios de Belen Esteban. Lo que me importa es esto
www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1873937
www.meneame.net/story/asi-les-han-dejado-coche-onda-rambla
www.meneame.net/story/primer-piquete-huelga-general-29-septiembre-cafe
etc. ¿Eres un negacionista? Da igual, la realidad es mas tozuda que tu.
"El ser un "esquirol" no sé porque no usamos el nombre que tiene es la postura más egoísta y rastrera que existe"
Un esquirol es el que ocupa el puesto de trabajo del huelguista, no el que no hace huelga. De hecho, el termino esquirol procede de l'Esquirol (la ardilla, mote de Santa Maria de Corco), localidad donde unos empresarios contrataron gente para sustituir a unos huelguistas de Manlleu. Ya si quieres llamar esquirol incluso al pequeño empresario que abre su pequeña tienda, y si quieres llamar esquirol a todo el que no piense como tu, es problema tuyo.
"Que sí, que sí. La pena es que no se pueda excluir luego a la gente de los beneficios obtenidos gracias a la huelga, en caso de haberlos [...] "si se consigue algo me beneficio pero yo no me expongo""
No se va a conseguir nada porque, para haber conseguido algo y para empezar, la huelga tendrian que haberla convocado para antes del verano, para antes de aprobada la ley. Ahora a lo sumo se matizará algo en el reglamento de aplicacion, y UGT y CCOO saldran dandose golpes en el pecho por lo bien que lo habran hecho. ¿Te lo creeras?
De todos modos, suena razonable (no digo que sea la opcion a seguir) que si alguien no se adhiere a una huelga y la razon es no compartir las reivindicaciones, luego no se beneficie de los acuerdos alcanzados (si no se adhiere e.g. por mor de los servicios minimos, en cambio, me pareceria un total desproposito). Eso si, seguro que igual seguirias insultando a los de los servicios minimos llamandolos esquiroles, demostrando asi de paso tu nulo respeto por el projimo.
"no entiendo los que protestan contra una medida de derechas beneficiando a esa misma derecha. Pero derechos hay oiga"
Claro que los hay, y que los siga habiendo.
Esto es sencillo: vienes con una convocatoria de huelga, seria, con una serie de reivindicaciones y consignas a las que sea razonable adherirse, y tratando de sumar adhesiones mediante el convencimiento y no mediante la coaccion. Ya veras como la convocatoria tiene muchisimo mas exito.
Si por el contrario, la huelga se convoca para un solo dia para hacer paripe, se convocada despues de aprobado lo que se quiere evitar, que hace peticiones como no reducir el gasto (ojo, no el gasto en pensiones y similares, sino el gasto en general ... como si la estructura actual del gasto publico fuese razonable) sino aumentar los impuestos, cuyos convocantes presentan dirigentes que niegan el derecho a no hacer huelga
¿Quieres seguir echandole la culpa al empedrado? Tu mismo. Al final, la negligencia sindical la paga toda la sociedad.
Texto de un mail histórico:
"En Francia, los jóvenes protestan por la modificación de los contratos basura. Muchas voces han sido las que se han quejado en este país porque los jóvenes no hacían nada. Pues bien, se lo vamos a demostrar"
forocoches.com/foro/showthread.php?t=1873937
meneame.net/story/asi-les-han-dejado-coche-onda-rambla
meneame.net/story/primer-piquete-huelga-general-29-septiembre-cafe-graa
etc. ¿Eres un negacionista? Da igual, la realidad es mas tozuda que tu."
No, no lo niego ni lo justifico. del mismo modo que el que no crea en "esta" globalización no quiere decir que justifique la violencia que se escuda tras esta idea.
El origen de la palabra "esquirol" me parece bien y te agradezco el apunte cultura, sin coñas.
"Ya si quieres llamar esquirol incluso al pequeño empresario que abre su pequeña tienda"
Sí, se lo sigo llamando sin temor a equivocarme.
buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual
"y si quieres llamar esquirol a todo el que no piense como tu, es problema tuyo."
... No sé de donde sacas esto, pero si es tu opinión me vale.
"Eso si, seguro que igual seguirias insultando a los de los servicios minimos llamandolos esquiroles, demostrando asi de paso tu nulo respeto por el projimo."
... Seguimos en la línea. Pero sobre esto sí voy a hacer una puntualización, si se me permite dentro de mi irrespetuoso carácter. Los servicios mínimos son algo que está marcado por ley y aunque yo opine que salvo servicios donde sí realmente sean necesarios, hospitales, bomberos, etc. Deberían eliminarse ya que no dejan de ser instrumentos para dejar sin efecto las huelgas. Mientras no se cambie esa ley las personas que están obligadas a trabajar no pueden ser consideradas esquiroles.
A ver, estoy de acuerdo que la huelga llego tarde. Pero también tengo muy claro que había que enviar un mensaje muy claro al "gobierno amigo" tanto por la reforma laboral como por lo que viene después: pensiones, co-pago en la Seguridad social, etc.
Estoy de acuerdo contigo en que esta huelga era "susto o muerte" ni unos se merecían mi apoyo, los sindicatos, ni los otros que me callara ante el atropello que acababan de cometer. Pero tengo claro que la opción del "tragala" me era muchísimo más dura y todos aquellos que conozco que tuvieron que trabajar sin opción a hacer huelga, por miedo a ser despedidos, y que no considero esquiroles (aunque tú tengas la opinión que te de la gana, que opiniones hay para todo faltaría más)pues creo que se merecían que alguien les pusiera voz. Y mira, en un arranque flamenco me dio por ahí.
Ahora que como convoquen ya una contra la reforma de las pensiones me gustaría verte en primera fila.
En serio, sin acritud
P.D TOMA TOCHAZO!!!
El día de la huelga aquí todo el mundo clamaba contra los piquetes terroristas, los sindicatos corruptos y los liberados que viven como dios a la vez que se ríen del resto de los trabajadores y ahora resulta que todo el mundo admira a los franceses porque van por la 7ª huelga general y piensa que aquí se debería hacer igual.
#20 Me parece bien lo de las condiciones mínimas de vida, pero por ahora esto es lo que hay.
YO, en tu comentario, entiendo un "o todos con salario mínimo más alto o que se jodan los funcionarios". ¿Y tu hablas de que los españoles son individualistas? Tú el primero.
El problema es que nos han puesto a todos en contra unos de otros: asalariados de la privada vs funcionarios. controladores aereos vs otros trabajadores...
Cuando se dijo lo de los funcionarios, todo el mundo aplaudió con las orejas, sin ver venir la reforma laboral que nos ha tocado. Nadie apoyó en su momento pero ahora decimos que son unos insolidarios con el resto de la gente.
La huelga de los funcionarios no salió bien porque si ellos hacen huelga, los únicos perjudicados son las personas de a pie. Y muchísimos lo saben y es lo que decían.
A los de arriba les va a dar igual que tú no puedas entregar un papel un día, teniendo que volver al día siguiente perdiendo más horas de trabajo; no puedas cobrar la ayuda a tiempo por retraso en la administración o, en el caso de los profesores, que los chavales no aprendan lo que toca.
Ah, y si tan bien viven los funcionarios, ¿por qué no os sacáis la plaza vosotros? Luchad contra miles de personas para conseguir la plaza y pasad 2 años viendo únicamente la luz del flexo.
P.D: NO soy funcionario, pero todos trabajamos con la mejor voluntad. Gente que se toca los huevos hay en todas partes
Estaban defendiendo su pan, su trabajo, y el de sus hijos, no eran unos terroristas hijos de puta como nos quisieron/quieren hacer ver.
Me encantaría saber qué ha sido de ellos (los franceses vuelcacamiones) y qué pasó al final con sus cosechas y sus trabajos, y cómo les va.