La ideología de los militares: algunos restos franquistas en una tropa de mayoría conservadora

Las Fuerzas Armadas –que incluyen el Ejército del Aire, Tierra y la Armada, en total unos 130.000 militares– y su ideología o su compromiso con la democracia han tomado protagonismo desde que el 17 de noviembre se conociera un manifiesto, firmado por medio centenar de oficiales retirados, en el que se pintaba un panorama político desolador y se apelaba al Ejército para la destitución de Pedro Sánchez, lo que se ha interpretado como una llamada subrepticia a un golpe de Estado. ¿Responde esa carta al sentir de las Fuerzas Armadas? ¿Hay ruido de

[#1 ctrlaltsupr1]

Suboficiales, oficiales, jefes y generales no son "tropa"
Son élite. Tanto más cuanto más a la derecha en la relación de la línea anterior.

[#2 UnoYDos]

Que haya una mayoría conservadora no me extraña, cuando una parte de la izquierda (la infantilizada que vive en el mundo de la piruleta) es antimilitarista. Como si en la actualidad, donde mandan los intereses geopolíticos, se pudiese sobrevivir sin un ejercito. Los pocos estados que no tienen un ejercito, son estados muy pequeños y se pueden permitir no tener ejercto porque tienen acuerdos para que les defienda otro país que si tiene ejercito.

[#3 Ashlie]

#2 Ay, que son fachas por culpa de la izquierda. Pirueta mortal con tirabuzón. Mis dieces.

[#4 QAR]

#2 Por ejemplo la defensa de Andorra corresponde por igual a las FAS francesas y españolas.

#1 Llamar “élite” a los sufridos suboficiales es pasarse.

[#5 UnoYDos]

#3 Una de dos, o no sabes leer, o no entiendes la diferencia entre conservador y facha.

[#6 curiosopaseante]

#5 Quieres decir que antes, con la izquierda "de pelo en pecho" y chaqueta de lana...¿el ejército era más progresista? (y quien dice ejército dice Policía o GC).

Me parto.

[#7 UnoYDos]

#6 Por que tienes que inventarte lo que digo para plantear semejantes estupideces? Lo que digo es que si te eriges como enemigo de algo, es normal que ese algo te vea como el enemigo. Y lo que digo también es que esa planteamiento antimilitarista, es estúpido y no tiene cabida lógica en este mundo. Todo lo demás, son pajas mentales tuyas, que te las puedes guardar para cuando estes en el baño.

[#8 Ashlie]

#5 Que los llames conservadores es la madre de todos los eufemismos.

[#9 UnoYDos]

#8 Vamos, que no te has leído el artículo, vienes aquí a vomitar tu mierda en función del titular y ya esta. Típico de la izquierda infantilizada a la que hago referencia (no de la racional, de la que yo me considero parte), la que hace política a base de eslogan y sin lógica.

[#10 Ashlie]

#7 Que no, que el derechismo no es reactivo aquí, chaval. Es la simple continuación del cauce desde la dictadura. Nadie cambió nada ahí.

[#11 Ashlie]

#7 Además confundes antimilitarismo con el rechazo lógico hacia una institución con dejes derechistas, ultraderechistas y franquistas.

[#12 UnoYDos]

#10 Deja de hacerte pajas mentales, leerte el artículo aunque sea, y quizás así logres entender la diferencia entre facha y conservador, y que lo que estás diciendo es una tontería.

[#13 UnoYDos]

#11 es.wikipedia.org/wiki/Antimilitarismo

Yo no confunda nadie, hay una parte de la izquierda, que odia a la institución militar.

[#14 Ashlie]

#12 Que no, conservadora es la derecha alemana, alma de cántaro, esto es otra cosa.

[#15 curiosopaseante]

#7 "cuando una parte de la izquierda (la infantilizada que vive en el mundo de la piruleta)"
Ergo, crees que hay otra parte de la izquierda que no lo es (¿cuál dirías tú que es?, por curiosidad...).

En fin, asentados esos conceptos:
¿Crees que la izquierda española no ha sido antimilitarista desde siempre? Adicionalmente: ¿crees que el ejército ha sido alguna vez progresista?

[#16 parrita710]

#3 Típico de los abusadores. Mira lo que me obligas a hacer
Ni uno de derechas se escapa.

[#17 UnoYDos]

#14 Las cosas son lo que tu dices y punto, porque tu lo vales. Venga, hasta otra campeón, paso de entrar en una conversación de besugos. Suerte con tu manera simplista e infantil de ver el mundo. Que te vaya bien haciendo política a base de eslogan.

[#18 UnoYDos]

#15 "Ergo, crees que hay otra parte de la izquierda que no lo es " Si, eso es lo que estoy diciendo.

"¿Crees que la izquierda española no ha sido antimilitarista desde siempre?" No lo creo, es un hecho, ya que ser antimilitarista es algo personal que no esta relacionado con la lucha de clases.

"¿crees que el ejército ha sido alguna vez progresista? " Lo desconozco.

[#19 Einwanderer]

#2 No sé a qué llamas izquierda pero cualquiera con una inteligencia media es antimilitarista. Lo que hay en España no es un ejército, es una tropa de monos (y no de los más listos) que cobran de los presupuestos generales para mantener a unos cuantos enchufados.

[#20 Ashlie]

#13 Le hablo del rechazo a las Fuerzas Armadas en España, que tiene sus particularidades específicas relacionadas con la dictadura en España, y me responde con un enlace a la Wikipedia generalista. Es hasta tierno, el pobre.

[#21 Ashlie]

#17 Tolerancia a la frustración nivel niño de 5 años. Vamos, como el "conservador" patrio medio. No sufras, hombre.

[#22 UnoYDos]

#20 Una definición es una definición, eso es lo que es ser antimilitarista. Otra cosa muy distinta son las motivaciones, que pueden variar según el contexto, pero para nada afectan a la definición, aunque a ti no te convenga eso. El ejercito en un país es fundamental, rechazar y pedir su eliminación en base a si historia pasada es una estupidez. Si lo que te molesta en la política de sus integrantes, lo que tienes que hacer es limpiarlo, no eliminarlo.

[#23 UnoYDos]

#21 Claro claro, como defiendo la necesidad de tener un ejercito soy conservador, y como paso de estar debatiendo con una persona que en vez de argumentos tiene eslóganes es que no tengo tolerancia a la frustración. Venga, suerte con tu vida, como te digo paso de conversaciones de besugos. Para ti la perra gorda, suerte cambiando el mundo que solo existe en tu cabeza.

[#24 Ashlie]

#22 Me reitero, el rechazo al ejército en España viene de su pasado franquista y de la nula limpieza que se hizo en el paso a la democracia (sólo hay que analizar el esperpento de los mandos retirados). La definición de Wikipedia muy bien, pero no viene al caso en nuestro intercambio de opiniones o argumentos. Por cierto, no sé a quién respondes hablando de la eliminación del ejército (a mí no, desde luego). Y sí, la solución es la limpieza (también en la policía nacional y la Guardia Civil), como han hecho en Alemania.

[#25 UnoYDos]

#24 Y yo me reitero, en que el ejército es necesario, que lo que necesita es una limpieza. No estoy justificando que sea bueno ser conservador, ni que este de acuerdo con ello. Lo que intento dejar patente es que si luchas contra una institución en lugar de hacerlo contra la gente que pudre una institución, lo normal es que la institución casi en su totalidad se revuelva. Luego nos quejamos de que los racistas generalizan, pero luego nosotros hacemos lo mismo. El ejercito, aunque les joda a muchos es algo estrictamente necesario.

[#26 Globo_chino]

#13 No creo que casi nadie tenga problemas con un ejercito europeo y profesional.

Mantener un ejercito propio es bueno para evitar inferencias extranjeras, como EEUU o Rusia.

[#27 UnoYDos]

#26 Pues justo eso es lo que digo en mi primer comentario.

Y desgraciadamente si existe gente que cree que los ejércitos son inútiles. Además se piensan que solo se usa el ejercito para guerras.

antimilitaristas.org/

Y no es algo de hoy:

dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/8893516.pdf

[#28 Globo_chino]

#27 En siglo XIX-XX muchos ejércitos derrocaron a sus propios gobiernos, fueran liberales, comunistas o fascistas.

El papel actual del ejercito no es ese, sino proteger los intereses en el exterior y territorios del Estado.

Lo mejor sería integrar un verdadero ejército europeo ajeno a los nacionalismos.

[#29 UnoYDos]

#28 El ejército está para muchas mas cosas (fuente: www.defensa.gob.es/misiones/espanna/)

Ejército de Tierra. Entre ellas:

Materializa la presencia permanente en los territorios peninsulares, insulares y del Norte de África de soberanía nacional.
Apoya directamente a autoridades civiles en territorio nacional con disponibilidad de Unidades de Helicópteros en colaboración con la UME y en la Operación Centinela Gallego, de vigilancia en los bosques de Galicia para prevención de incendios en época estival.
Realiza acuerdos bilaterales para fomentar la instrucción en capacidades específicas de otros Ejércitos, mediante el desarrollo de cursos especializados en sus instalaciones.
Establece mecanismo de respuesta durante crisis, cómo la del Ébola, efectuando en territorio nacional, formación específica. La propia Brigada de Sanidad y el Regimiento Nuclear, Biológico y Químico (NBQ) han realizado jornadas de asesoramiento y adiestramiento en diferentes puntos de la geografía nacional en apoyo de instituciones y autoridades sanitarias. También se ha aportado material de apoyo para Centros de Extranjeros.
Participa en actividades bilaterales de colaboración en el ámbito de la diplomacia con países de África, como los llevados a cabo en Senegal, bajo el nombre de Seguridad Cooperativa.

Armada
La Armada trabaja para la libre circulación de mercancías, protege las fronteras, auxilia a personas con dificultades, vigila la inmigración ilegal y las mafias y apoya a a los otros Ejércitos en cualquier misión que se le solicite.

Además, se encarga de la:

Protección de rutas marítimas (SLOCS - Sea Lanes of Communication) e infraestructuras críticas.
Control de proliferación de armas de destrucción masivas.
Lucha contra la piratería (despliegue semestral buque zona Golfo de Guinea) y contra terrorismo vía marítima.
Control de tráficos ilícitos, mediante acuerdo ministerios Defensa e Interior para colaborar con el Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado (CITCO), dependiente de Interior.
Intervenir para solucionar incidentes relacionados con la soberanía en áreas en litigio con Gibraltar.
Contribución a la defensa aérea nacional
Fusión y recopilación de la información relativa a los espacios marítimos de interés, gestión y difusión del conocimiento del entorno marítimo.
Presencia naval y control espacios marítimos interés (patrullas de buques dentro cadena orgánica: Cabo Fradera zona…   

[#30 Einwanderer]

#29 La mayor parte de todo esto que pone ahí, si lo hace, lo hace a medias y mal. Para eso no hace falta un ejército.

[#31 curiosopaseante]

#18 ¿Tu recuerdas, por casualidad, el referendum de la OTAN?

En cuanto a tu última frase, que quieres, aclárate:
"Que haya una mayoría conservadora no me extraña, cuando una parte de la izquierda (la infantilizada que vive en el mundo de la piruleta) es antimilitarista."
Porque aquí lo achacas a la deriva infantilista (es decir, que no glorifica la violencia o se lucra con ella) de la izquierda.

[#32 UnoYDos]

#30 Fuente: Tus cojones morenos.

[#33 UnoYDos]

#31 No, perdona lo de la deriva es una interpretacion tuya. Yo estoy hablando de una parte de la izquierda infantil con un punto de vista simplista donde todo lo que pasa en el pais de la piruleta es posible en el mundo real. No es una deriva, es una parte de la izquierda que siempre ha existido. Igual que una parte de la derecha es infantil (que te vote txapote, putodefender españa, etc). Son cosas que siempre han estado ahi. Hablo de una parte concreta, no de toda la izquierda. De hecho si hablase de toda la izquierda hablaría de mi mismo.

[#34 Einwanderer]

#32 Fuente: las noticias que salen todos los meses en cualquier periódico sobre corrupción generalizada o destrucción involuntaria de material, o el rol que desempeñaron durante la epidemia del 2020 o en la gestión de cualquier emergencia que haya requerido demostrar un poco de inteligencia,. Y como guinda, todas las ocasiones en las que no pueden contenerse y evitar aparecer en los medios haciendo el ridículo.
Ni siquiera la oficialidad o el personal de archivo, que se supone (al menos yo suponía) que algo habrán estudiado se salvan de la estulticia.

[#35 UnoYDos]

#34 "las noticias " Aqui espero que pongas noticias que demuestren que no hacen nada de eso o lo hacen mal. Vamos, no te cortes.

[#36 Einwanderer]

#35 Sí, me voy a pasar el día recopilando noticias de eurofighters estrellados, F-18 estropeados por dejadez, piezas olvidadas, falta de procedimientos, embarcaciones encalladas, la UME pulverizando lejía y el enésimo caso de corrupción/acoso/despilfarro, para demostrarte nada a tí.

[#37 UnoYDos]

#36 Claro, porque que haya accidentes (por lo visto no se dan en ninguna otra aera laboral, ni en ningun aparato existente en la faz de la tierra) es sinónimo de que no hacen unas tareas o las hacen mal. Si mejor no pierdas el tiempo, no vaya a ser que hagas mas el ridiculo. Porque poner 4 noticias de accidentes no demuestra tu postura.

[#38 Einwanderer]

#37 Precisamente lo que digo es que no son accidentes, sino que forma parte de una cultura de la improvisación.

[#39 UnoYDos]

#38 Pues a la espera estoy de que demuestres esa "cultura de la improvisación".

[#40 Einwanderer]

#39 Ya te he puesto ejemplos, hay más, un misil disparado, maniobras con material defectuoso (con muertos), misiones con vehículos que no pasaron la ITV (con un muerto). No tengo interés en mantener una discusión ridícula en internet. Tan sólo, si tienes interés puedes buscar más y aprender sobre ingeniería de sistemas seguros. Por mi parte, no hay nada más que discutir.

[#41 UnoYDos]

#40 No has puesto ejemplos, te has inventado ejemplos, que es muy diferente. Pon referencias, la palabra no tiene validez. Igual que tu dices que eso es cierto yo puedo decir que es falso.