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La ideología de los partidos según los ciudadanos (por regiones)

La ideología de los partidos según los ciudadanos (por regiones)  

Gracias al Barómetro Autonómico III del CIS (realizado al final de 2012) podemos aportar datos sobre cómo perciben los ciudadanos de cada CCAA la ideología de los principales partidos de cada Comunidad Autónoma. En el siguiente gráfico vemos como ordenan a los partidos atendiendo a su ideología en el eje izquierda-derecha y como podréis observar en un primer vistazo rápido, no todos los partidos son iguales para los ciudadanos…

| etiquetas: comunidades autónomas , partidos políticos , derecha , izquierda , ccaa
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  1. #98 un portal islamico defendiendo el burka?? no me digas!!!

    preguntale a la gente!! pregunta a los votantes catalanes!! te he dado la encuesta; C's propone lo que los ciudadanos quieren, pero por politica en cataluña no quieren hacer pq seria darle la razon a C.
    elpais.com/diario/2010/06/03/sociedad/1275516002_850215.html

    Esto del burka me suena a esto:
    en.wikipedia.org/wiki/Foot_binding

    eran "libres", lo hacian porque querian; se prohibio, y ya luego nadie queria hacerlo.

    Como ultraliberal que soy mi opinion personal es contradictoria; yo estoy a favor de la prohibicion de manera temporal, digamos 10 años; luego que lo lleve quien quiera....como el foot binding; era una practica que se hacia por presiones culturales y sociales, se prohibio y desaparecio.
    Es absurdo decir que el burka se lleva libremente cuando nadie occidental lo lleva...
  2. #100 bueno, entonces en que quedamos con lo del burka; ya das para atras; NO, la propuesta era principalmente sobre el burka; como te he demostrado la opinion de la gente y lo que pasa en otros sitios, ahora das para atras. Decias que era islamofobo, ahora me hablas de españolidad; pero donde estaba la españolidad???
    Respecto a a la sanidad te he pegado lo que dice C's, mas no puedo hacer....
  3. #101 Consideras normal poder multar a alguien porque lleve una barretina o una camiseta de futbol no espanola por una ley trampa antiburka de C's? No cuela. Especialmente cuando C's hizo dicha ley sólo para intentar robar votos de PxC y encender ánimos (a río revuelto, ganancia de xenófobos).

    No doy para atrás. C's presentó esa ley e hizo la campana para relacionar los problemas de la sanidad con la inmigración de cierta zona del mundo. Esto es xenofobia pura y dura.
  4. #103 donde decia q te multaban por eso?? la ley era por el burka!! no le des mas vueltas, la mayoria de catalanes aprueba la prohibicion del burka; mira las encuestas.
    DE que campaña, de que hablas?? si c's defiende la sanidad para los inmigrantes ilegales!!! cosa que por ejemplo, yo no defiendo.
    DECIR QUE DAR SANIDAD gratis a los inmigrantes ilegales no cuesta dinero, es directamente de siquiatrico:
    www.mediterraneodigital.com/portada/nacional/edicion-cataluna/lerida/4
  5. #104 No, la ley no era por el burka, la ley era un bodrio identitario. Hay que estar muy enfermo para que una ropa o complemento de vestir tenga grados de espanolidad.

    Qué será lo siguiente de C's? prohibir la paella y exigir que la gente coma bocata de calamares para ser buenos espanoles?
  6. #105 respecto al burka, ya te demostre lo que opina la gente; lo siento pero estas en minoria; si para ti es lo mismo el burka que la paella, pues muy bien.
    DE mas de 10 años en el parlamente me sacas una medida que aprueban mas del 90% de los catalanes segun las encuestas; pues muy bien, ultraderecha total.
  7. #104 politica.e-noticies.cat/cs-tambe-demana-deixar-immigrants-sense-papers

    C's defendía la propuesta de ley del PP que no sólo dejaría a los inmigrantes sin paperes sin sanidad sino también a los mayores de 26 que no hayan cotizado aun. En el Parlament ya hicieron una defensa numantina PP y C's para limitar la sanidad pública, a desuniversalizarla.

    #106 No estoy en minoría. Y si lo estuviera es absurdo clasificar la vestimenta según grados de espanolidad. C's sólamente es aun más minoría 9 <126.

    El 90% de los catalanes no opinan multar a la gente por vestir poco espanola. E insisto, la ley no se limitaba a los burkas sino que era demasiada genérica para perseguir lo que no tuviera un suficiente grado de espanolidad.
  8. #107 www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/diloconnosotros/sanidad.do

    mas no puedo hacer, esos son los hechos.
    Es falso que con la ley del PP los mayores de 26 queden sin sanidad. De momento pq es inconsittucional, segun la constitucional la sanidad es gratuita para todos los españoles!!!

    REspecto a los inmigrantes ilegales, no darles sanidad no urgente pasa en toda europa, y en estados unidos no se la dan ni a los propios ciudadanos del pais!!!!
    www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/los-inmigrantes-il
    www.cadenaser.com/sociedad/articulo/atencion-sanitaria-otros-paises-in
    www.medicosdelmundo.org/index.php/mod.documentos/mem.descargar/fichero
    www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano/contenido?WCM_GLOBAL_C

    La gran mayoria de europeos y españoles se opone a dar sanidad sin limite a los inmigrantes ilegales; eso es un hecho, africa y sudamerica no caben en españa.

    sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/21/actualidad/1356094018_393778.h

    22% de gente del PSOE, ya ves, la ultraderecha...
  9. #107 el 90% estaba a favor de la medida de C's sobre el burka, siento que la realidad tope con tus creencias.
  10. #109 El 90% de la gente no puede estar de acuerdo en la medida de C's donde te podrían multar por llevar un casco, una gorra, un gorro o una camiseta demasiado larga con un mensaje que no fuera en espanol.

    De verdad crees que el 90% de la gente está de acuerdo con que se sancione o persiga quien lleve una gorra de adidas por ejemplo? porque eso entraría en el bodrío que presentó C's. El objetivo no era aprobar dicha ley por parte de C's sino marcar paquete contra PxC.
  11. #110 de verdad tu crees que C's buscaba prohibir las gorras de adidas?? no decias que era por islamofobia?? como ves que la mayoria de la gente esta a favor de la prohibicion ahora cmabias el argumento!!!.
    EL OBJETIVO Era perseguir el uso del burka!! cualquiera con 2 dedos de frente lo entiende viendo la ley y las declaraciones.
    www.lavanguardia.com/politica/20130424/54371491509/parlament-debate-pr



    Otra cosa es que la ley no puede distinguir por prendas; pero es obvio que se quiera perseguir al burka; como pasa en media europa!!
    www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/netherlands/8765673/Netherla
  12. por ejemplo, tu defiendes que niñas de 11 años lleven burka en publico?? tapadas completamente??
    elpais.com/diario/2011/07/10/domingo/1310269953_850215.html
    www.telegraph.co.uk/comment/columnists/allison-pearson/8449101/We-too-

    defiendes que haya colegios que puedan poner de uniforme a las niñas un burka de arriba a abajo??? debemos permitir que los niños vayan aislados del mundo y sean sometidos de esa manera??? es libre un niño de llevar burka?
    www.telegraph.co.uk/education/educationnews/8038820/British-schools-wh

    y tu eres democrata y defiendes la libertad y los derechos de las mujeres?
    Eso no pasa en españa sencillamente pq no tienen numero suficiente; pero con gente como tu pasara; menos mal que la mayoria de la gente no piensa como tu...
  13. #94 Ciutadans es un partido Lerrouxista. es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Lerroux
  14. UPyD debería estar a la derecha del PP, sin ninguna duda.
  15. #2 Los tienen calados ;)
  16. #2 Y al contrario de lo que dice el artículo, "Al PSOE se le sitúa a la izquierda y al Partido Popular a la derecha en todas las CCAA", el PSOE en este caso se sitúa, aunque por poco, a la derecha.
  17. La conclusión que saco es que las "comunidades" donde hay más partidos, y más pluralidad ideológica, ajustan mejor el perfil de cada partido. Es pura ciencia, a más variables, conclusiones más realistas.
  18. ¿Y según Menéame?
  19. #3 Siendo muy optimistas diría que estan a la par.
  20. #51 hay unos cuantos errores en tu comentario.
    - Los partidos sobrerrepresentados en nuestro congreso son PP y PSOE.
    - Los partidos nacionalistas estarían igual o ligeramente mejor representados
    - Los partidos infra-representados son los que tienen ámbito nacional pero no son primera o segunda fuerza (IU, UPyD, etc)

    El motivo de todo lo anterior no es el método (no ley) D'Hont de reparto de restos, sino el sistema de circunscripciones provinciales. Hay unas cuantas donde se reparten sólo 2-4 escaños, y con un número tan pequeño a repartir, da igual el método de reparto de restos que elijas, siempre saldrán primados los 2-3 partidos con más votos en esa circunscripción.

    La diferencia entre D'Hont y otros sistemas de reparto de restos es mínima, sólo afectaría a circunscripciones con empates técnicos.

    A mayores de esos dos asuntos hay un tercero que también hace daño a los partidos nacionales de tercera o cuarta posición: el porcentaje mínimo de votos necesario para entrar en el reparto.
  21. Muy interesante.
  22. Pues, esto no es cierto y tiene fallos.
    Cantabria tiene una segunda fuerza por delante del PSOE que no sale referenciada, y sin embargo IU y UPyD salén cuando apenas tienes unos poquisimos concejales.
  23. #3 ¿Has visto el mismo gráfico que los demás? UPyD está en torno al cinco en todas las comunidades menos PV,Navarra y Cataluña, así que parece más bien que está en el centro y que allí donde su centralismo está mal visto lo desplazan a la derecha. Vamos, eso es lo que veo en el gráfico, ya ni digo si estoy de acuerdo o no.
  24. #42

    Ese gráfico que pones es un poco absurdo, ¿no? Para empezar, en el análisis de partidos españoles ponen como izquierda PSOE y derecha PP. Por tanto no es más que comparación de centro-derecha con ultraderecha.

    Y en los gráficos que hay de distribución de ideologías ponen en uno de ellos al neoliberalismo como centro-izquierda, y en otro al anarquismo como derecha liberal y al nacionalsocialismo (Nazis) como izquierda pro-estatal (WTF?)

    En fin, que es bastante confuso...
  25. #3 Por esa regla de tres PSOE es de izquierdas. ¿Es que no tenemos memoria o que? Por lo que a mí respecta llego a pensar que incluso UPyD es más de izquierdas que PSOE.
    En cualquier caso siempre he pensado que eso de clasificar un partido por izquiera o derecha es un error y un simplismo que no beneficia a la sociedad.
  26. Si... los hechos sitúan al PSOE en el centro tirando a la izquierda... si.... ME PARTO CON LA IGNORANCIA
  27. #3 Quizás deberías ir al diccionario y ver lo que significa encuesta
  28. #3 :palm: .Lo que esta claro es que no sabes interpretar una encuesta .
    Y sí Upyd son nazis, lo que pasa que no nos hemos dado cuenta la mayoria. Ilustranos please .
  29. Eso de que el PP se perciba más al centro en Madrid o Valencia que en Galicia me extraña muchísimo.

    Feijóo, del que no soy ningún admirador, es mucho más comedido que Aguirre y su teleñeco, o Fabra y sus antecesores y no se ha lanzado (de momento) a la orgía destructiva que han implementado desde hace años esos gobiernos autonómicos.
  30. Muy bueno!
  31. ¿Soy el único que ha intentado coger con ilusión los iconos de los partidos e intentar moverlos como si fuera un slider?

    Me hubiera gustado hacer unos retoquitos... :-(
  32. #26 Un sistema bipartidista puede funcionar perfectamente para los intereses de los ladrones. Lo describe perfectamente la primera estrofa de la canción "Sin escrúpulos" de La Polla. Los plutócratas sobornan a los dos únicos candidatos con posibilidades y así, gane quien gane, ellos seguirán robándonos. A las personas honradas nos interesan los sistemas que nos permiten elegir realmente a quien queramos y no solo entre dos. Es decir, nos interesa la proporcionalidad. Y la proporcionalidad en el legislativo genera inestabilidad en el ejecutivo, pues muy sencillo: que el ejecutivo lo elija directamente el pueblo (u otro parlamento sin poder legislativo).

    www.youtube.com/watch?v=q5UFSG-UAK0

    Sin escrúpulos

    Para asegurarnos que nadie nos va a joder
    financiamos al gobierno y a la oposición
    cualquiera que gobierne tendrá máximo interés
    en dejarnos robar en paz

    Si alguno se pone chulo-golpe de estado, cambio de ley
    con la banca no se juega-no se vacila con el poder

    pa que no digáis que despreciamos a la gente
    también los pobres tienen cuenta corriente
    aunque tengáis poco sois millones de capullos
    y así va este chanchullo

    cobra tu nomina en nuestra entidad, hazte un seguro de viudedad,
    date un capricho con dinero rápido, solo queremos verte feliz

    Si alguno se pone chulo-golpe de estado, cambio de ley
    con la banca no se juega-no se vacila con el poder

    si tu dinero es ilegal, máxima garantía,
    amor, drogas, prostitución, no tenemos manías.

    Nuestros son los medios de comunicación
    nuestros son los medios que fabrican tu opinión
    si buscas la justicia, vete a la ventanilla seis
    que allí te atiende el juez

    ¡¡con nuestro fondo de pensiones
    acabaras recogiendo cartones!!

    Si alguno se pone chulo-golpe de estado, cambio de ley
    con la banca no se juega-no se vacila con el poder

    La Polla Records
  33. #3 Pues no se que encuesta has visto tu. Yo veo a UPyD en en centro en prácticamente todas las comunidades, salvo las muy nacionalistas
  34. Como fuente de información para pasar el rato va bien, pero he observado cierto sesgo...

    El PSOE para los murcianos es prácticamente de extrema izquierda (2,9) mientras que en Navarra es percibido como un partido de centro-derecha (5,4). La posición de UPyD varía entre el 4,5 para los castellano manchegos (centro-izquierda) y el 7 en el que le ubican los ciudadanos vascos (derecha).

    Cualquiera puede observar como usa el termino "casi extrema-izquierda" para referirse a un valor de 2,9 y no utiliza el mismo termino para hablar de un partido que se sitúa en 7, al que solo tilda de "derecha", si hacemos el calculo sencillo con la tabla, veremos que son esencialmente equidistantes respecto a sus extremos ideológicos.
  35. #3 lo que queda claro es que necesitas gafas o que no tienes puta idea de interpretar un grafico
  36. #42 La pregunta que se suele hacer en este tipo de encuestas es: "Siendo 0 la extrema izquierda y 10 la extrema derecha, ¿dónde se sitúa usted ideológicamente?".
  37. #135 lo que queda claro es tú ves lo que quieres ver, sin importarte la verdad, y que no tienes ni pizca de educación.
    Saludetes señor putaidea como argumento.
  38. #128 veo lo que el gráfico señala.
    El grafico va del 0 al 10 pero los valores asignados a los partidos van del 1 al 9, con lo cual el PP está en el estremo de la derecha y UPyD en la derecha.
    Si quieremos que UPyD esté más al centro lo que podemos poner es una escala del 1 al 1000 y así maquillamos la realidad y parecerá mas centrado.
  39. #127 Quizás tú deberías de ir al oculista para que te cambie las gafas que llevas para ver lo que quieres por unos con las que puedas ver la realidad sin el maquillaje que en cada momento te convenga.
  40. #21 No pasa desapercibido. De hecho en el 15M una de las principales reivindicaciones es la participación real de los ciudadanos en la política y unas elecciones con una representación más fiel en las cámaras de acuerdo con lo que quieren los ciudadanos.

    Hay otro punto negro en el sistema actual. Uno cuando vota, lo vota todo. Puede preferir a un partido por la política económica y a otro por la educativa, por ejemplo. Pero no, hay que darle el voto a un partido para que haga su política económica y su política educativa. Eso no es forma de saber la voluntad de los ciudadanos. Este régimen se puede llamar democracia, pero no se hace lo que quiere el "demos", los ciudadanos. Es una democracia muy imperfecta. Parece un despotismo ilustrado de siglos anteriores en el que cada cuatro años se elige al dictador.
  41. la suma de un cúmulo de opiniones subjetivas no proporciona un resultado objetivo
  42. ¿Soy el único que cree que nos debería gobernar un gobierno sin ideología? Es que siempre pasa igual, ahora llegan estos y lo cambian todo, luego llegan los otros y lo vuelven a cambiar... Se consulta con referéndum o lo que sea y ya está. Por ejemplo si queremos que se estudie religión en la escuela, o lo de la ley del aborto, o los toros... se hace un referéndum y lo que salga se hace y punto. Si acaso se vuelve a votar unos años después.
  43. #137 aprende a trazar lineas rectas chaval, coge el 5 y traza hacia arriba, veras que UPyD es vista en una mayoria de casos a la IZQUIERDA. Que tu saques como conclusión que es de derechas es tu problema, que debe ser vizco o algo.
  44. #31 En la linea de lo que dices, creo que se está viendo como la gente cada vez tolera menos la indefinición en los partidos.
    No se si es consecuencia de la crisis o de un cambio en la mentalidad colectiva, pero la ciudadania espera que los partidos se adhieran a unos principios y a un programa, y no vayan dando largas cuando les preguntan si están a favor de una u otra propuesta.
    Esto beneficia claramente a los partidos en los extremos, que intentan captar de forma más decidida a un grupo de ciudadanos, sin preocuparse por intentar contentar a todo el mundo.
    Queda por ver si esto será positivo o por el contrario puede llevar a una polarización demasiado extrema de la política que genere violencia (tipo Grecia con amanecer dorado).
  45. #140 Soy consciente de estas otras "imperfecciones", de hecho, cuando dije "He visto muchas veces cuestionar el sistema de representación en si", también estaba pensando en el sistema partitocrático, y estoy totalmente de acuerdo con estas críticas. Pero ya es el colmo el hecho de que encima que los ciudadanos no pueden elegir nada más que un partido que va a decidirlo todo por ellos, que encima el método para elegir a estos partidos distorsione tanto las preferencias de los ciudadanos por lo que ya indiqué en #21.

    Poca democracia es una partitocracia, pero ya que vivimos en una partitocracia, como mínimo podría ser más justa la forma de elegir los partidos que la conforman. No puede ser que, por ejemplo en Cataluña, la mayoría de la gente simpatice más con ERC y ICV que con CiU, y sin embargo CiU tenga cerca del doble de diputados que la suma de ICV+ERC. Por poner solo un ejemplo. Y todo ello, a parte de por la Ley electoral, por las consecuencias que lleva el hecho de que solo se puede elegir un único partido.

    A=2 B=2 C=2
    D=4
    Si A,B y C prefieren antes a B que a D, debería gobernar B.
  46. #62 Es que no hay dos identidades en Cataluña. Alguien que habla español, se siente español y vive en Cataluña es catalán, como el que habla árabe y se siente marroquí ¿Increíble verdad? Otra cosa es trollear o insultar estilo Boadella o Vidal-Quadras, pues eso no gusta a nadie, es por eso que caen mal. Si no me crees mírate como se trata a los tertulianos de C's o PP que no berrean (hay pocos, pero haylos).

    La idea base era que ser catalán es una manera de ser español, pero visto lo visto con estatutos y demás se ha producido una fractura.

    Por ello, en el caso hipotético de vivir en una Cataluña independiente todo el mundo tiene claro que se es catalán con todos los derechos de hablar lo que a uno le plazca (ERC dixit) y sentirse como le salga del cerebro. Otra cosa es que a nivel legal España se ponga tonta con mantener la nacionalidad a aquellos que no hayan pedido su baja posteriormente.

    La idea de la lengua catalana para el catalanimo es como PATRIMONIO (toponimia, historia, etc...), OPCIÓN (cuando ya eres adulto al acabar la escuela) y ACOGIDA (elemento integrador claro, basta ver la reacción ante un inmigrante con rasgos exóticos catalanohablante). Por eso llamar "nazi" a esto es simplemente irracional y aberrante.
  47. La gente es muy cortita.
  48. Jajaja Todos los upyderos y ciudadanos picados por que les llaman fachas... ¿Que esperabais? ¿Que dijéramos que Jordi Cañas es de izquierdas? ¿Que pensáramos que el modelo privatizador de UPyD es molón? ¿Que nos gustará ver hace nada a Gorriarán mareando la perdiz para explicar por que votan en contra de las leyes de memoria histórica?

    Son partidos que sólo hablan de España, de toros, de la AVT, cadena perpetua, de que la mayoría de mujeres que denuncian acoso están mintiendo, de que Franco hizo muchas cosas malas pero hacia falta orden (pombo) y ahora Ciudadanos (a UPyD poco le falta) de que los inmigrantes colapsan la sanidad.

    Puede que sea porque los nacionalismos periféricos me manipularon en la escuela o que crecí en un ambiente del terror y la sinrazón secesionista, pero yo si conozco a alguien que me dice que sus preocupaciones son esas pienso que es facha. De hecho, si veo un grupo de gente con banderas españolas diciendo "España una y no cincuenta y una" pienso que son fachas. Y encima siempre acierto...
  49. #62 Yo creo que C's solo defiende la española. Y si dicen que defienden el bilingüismo, lo hacen porque saben que si el español y el catalán estuvieran al mismo nivel (por ejemplo, si no existiera la inmersión lingüística) el catalán acabaría desapareciendo, y eso es lo que pretenden.

    Yo no les tendría tanta manía si declarasen abiertamente que son nacionalistas españoles y que no les gusta nada la variedad lingüística ni cultural. Al menos ERC y CiU sí admiten que son nacionalistas, cosa por la cual, dicho sea de paso, yo nunca les voto ni les votaré.
  50. #149 A ver si lo entiendo, la inmersión obligatoria en catalán en las escuelas no es una algo identitario según tú, pese a que vulnere las sentencias del Constitucional y del Supremo, pese a que no haya ni un sólo país de la UE donde se practique, pese a que el castellano sea la mayoritaria de los catalanes con un 57% de ciudadanos que la tienen como lengua materna.
    Es algo así como si los irlandeses por mucho que odien a los ingleses inmersionasen a sus hijos exclusivamente en gaélico y pusieran como excusa que el inglés ya lo aprenderán en la calle o en la tele.
    No nos equivoquemos con el planteamiento de poner las lenguas al mismo nivel, las lenguas no pueden vivir en igualdad porque no son sujetos de derecho(objeto de protección sí, siempre que esto no vulnere los derechos de los hablantes), es absurdo plantearlo así, ni el aranés convive en igualdad con el catalán ni el catalán con el castellano ni el castellano con el inglés.
    Eso sí, mientras tanto, Artur Mas y Montilla llevan a sus hijos a escuelas trilingües que es exactamente lo que propone Ciutadans. Igual es que Mas y Montilla se han hecho nacionalistas españoles, o quizás es que hay mucho cinismo y clasismo con este tema.
  51. #150 Siempre se saca el argumento de que las lenguas no son sujetos de derecho. Pues claro que no, eso es más que obvio; pero los hablantes de esa lengua sí que lo son. Si no se produce la inmersión lingüística, los hablantes de catalán verían mermados sus derechos, porque no podrán hacer su vida en catalán en su propio país (lo que ciertamenta ya es difícil).

    Yo quiero en mi país (se llame España o Cataluña) poder hablar con libertad en la lengua oficial que yo elija, lo que no puedo es quitarle ese derecho a los demás porque no la entienda o me niegue a aprenderla en una fase de mi educación. La inmersión es un buen mecanismo para que los castellanoparlantes y los catalanoparlantes tengan sus derechos asegurados y no se discrimen en grupos diferenciados, porque hace que las personas salgan con un buen nivel de ambas lenguas (y no es cierto que el castellano se aprenda en la calle, como tú dices); y lo más importante, está demostrado que es un sistema que funciona, tanto en materia educativa como en convivencia y derechos de los ciudadanos, porque a la hora de la verdad, aquí, en Cataluña, la gente domina los dos idiomas y yo, al menos, en 8 años que llevo viviendo aquí, todavía no he visto mis derechos mermados como hablante monolingüe de español; es más, he ganado y he aprendido una lengua nueva.

    El tema, aún así, es muy complejo, e incluso podríamos discutir que este sistema sea lo mejor; y puedo admitir que es reflejo de una forma determinada de entender lo que es Cataluña; pero el debate político me parece completamente estéril, porque los partidos políticos, como Ciutadans, solo se mueven por criterios nacionalistas, como todos los demás. Y es esto lo que quería remarcar con mi comentario: Ciutadans es solo la otra cara de la misma moneda, una moneda que ya conocemos desde hace tiempo; no son una alternativa, no traen una solución mejor ni nada nuevo, solo buscan retroalimentarse del eterno debate españolismo vs. catalanismo para arañar votos de un determinado nicho de la sociedad.
  52. #124 Por eso digo que el concepto izquierda y derecha es un poco confuso y que no parece que hay un estandar, y que para todo el mundo signifique lo mismo.
  53. #49 Parece que algunos no termináis de captar que el hecho de que el que os guste identificaros con la izquierda no quiere decir que vuestras ideas lo sean, al menos en lo económico. No pasa nada con reconocer que uno es liberal, por otra parte, porque es lo que en realidad estáis defendiendo. La izquierda defiende un reparto de la riqueza, en mayor o menor grado, o de forma más o menos radical (pongamos, desde impuestos a expropiaciones). Que sea más o menos factible ya es otra cosa (es más fácil que Cataluña reparta su riqueza con el resto de España que que España la comparta con Haití, en el primer caso ya existe un Estado común y unos mecanismos de redistribución y en el segundo no). En todo caso, sea más o menos factible es lo que deberían defender, y no he visto a ningún partido de izquierda decir que no debería haber redistribución entre los países ricos y los pobres. Alguien que defiende la compartimentación de la riqueza y que para más inri utiliza esa cuestión electoralmente (diciendo prácticamente que si no tuvieran que repartir con los pobres serían más ricos) no puede ser de izquierdas, al menos en ese tema, y por tanto lo de ERC es una broma de mal gusto. ¿Qué opinaríais de un partido que defendiera la secesión del barrio más rico de Barcelona, pongamos por caso, con la excusa de que pagan muchos más impuestos que las inversiones que reciben? ¿O que un rico sólo aceptara pagar impuestos si ese dinero luego se utilizara en su propio beneficio? ¿Es esto de izquierdas? Pues a mayor escala eso es lo mismo que defiende el nacionalismo catalán.
  54. #151 Pero de lo que estás hablando es de ingeniería social, es decir, como hay muchos castellanoparlantes en Cataluña vamos los inmersionarles para que esa realidad cambie olvidándonos de que los castellanoparlantes también tienen derechos lingüísticos como es aprender en su lengua materna. Es decir, para que un catalanoparlante pueda hablar su lengua se utilizan medidas coercitivas con los castellanoparlantes para asegurar que ese catalanoparlante pueda utilizar su lengua y de este modo estamos vulnerando los derechos de los castellanoparlantes que tienen que renunciar a aprender en su lengua.
    Yo creo que se han cometido muchos abusos en Cataluña con este tema, llegando hasta locuras como los protocolos lingüísticos y como proceder cuando un paciente no entiende el catalán, multas por no rotular en catalán, etc...
    Por otra parte, tú tienen derecho a expresarte como creas conveniente, lo que no tienes derecho es a que todo el mundo te conteste en tu lengua porque de ese modo también tendríamos que ponernos en la piel de una persona que hable aranés, que tiene todo el derecho del mundo a expresarse en su lengua, lo que no puede es exigir que todo el mundo le entienda o le hable en su lengua.
    Por resumirlo con un ejemplo, tú como catalán tienes derecho a que un médico te atienda en catalán, a lo que no deberías tener derecho es a que todos los médicos hablen catalán.
    Por último decir que curiosamente yo también llevo 8 años en Cataluña trabajando de maestro y puedo decir que en muchas zonas de Cataluña el nivel de castellano es paupérrimo, invito a cualquiera a que vaya a una escuela de Vic o de Olot. No es lo que yo defiendo , pero si lo que se pretende conseguir es un bilingüísmo lo ideal no sería inmersionar también a los catalanoparlantes que tienen pocos inputs en castellano para compensar esta carencia.En más de una reunión de padres se ha incidido en este tema pero ya sabemos que no hay voluntad política.
    Lamento no coincidir contigo en lo de Ciutadans. Es sintomático ver como lo sitúan más a la derecha que CIU.Pero la realidad es que en Cataluña cualquier partido que ose plantar cara al establisment nacionalista se convertira en ultraderechista o facha por mucho propuestas progresistas que hagan por eso partidos como el PSC se han mimetizado con parte del discurso nacionalista.
  55. #154 Por resumirlo con un ejemplo, tú como catalán tienes derecho a que un médico te atienda en catalán, a lo que no deberías tener derecho es a que todos los médicos hablen catalán.

    Actualmente también tienes derecho a que todos los médicos hablen castellano. ¿Consideras que habría que dejar de tener ese derecho?
  56. #153 no he visto a ningún partido de izquierda decir que no debería haber redistribución entre los países ricos y los pobres.

    Para ser demostrablemente menos de derechas que ERC deberían decir que hay que dedicar a cooperación al desarrollo como mínimo la misma fracción del PIB que el que le representa el déficit fiscal a Cataluña. Creo que las cifras actuales están en un 0.3% contra un 5% o un 8%, según como se cuente.
  57. #155 Igual no me explicado muy bien. Lo que quiero decir es que si para ti es importante que te atiendan en castellano o catalán, ese derecho lo debes tener, lo que no puedes exigir es que todos lo médicos hablen catalán o castellano. Si tú prioridad es comunicarte en tu lengua con tu médico es algo razonable, pero puede haber otra persona que piense que aunque el habla catalán y su médico castellano le gusta más éste por los motivos que sean. Es decir,que hablar catalán no debería ser un requisito indispensable para ejercer como médico pero si que es imprescindible que haya algún médico que te atienda en catalán si esa es tu prioridad.
  58. #157 Es decir,que hablar catalán no debería ser un requisito indispensable para ejercer como médico

    ¿Hablar castellano debería serlo?
  59. No lo es de hecho. No conozoco a ningún médico que se le pida cierto nivel de castellano para ejercer como médico en Cataluña. O por poner otro ejemplo, no conozco a ningún profesor universitario al que se le pida un nivel determinado de castellano para ejercer.
  60. #159 En realidad sí, tanto como lo es el catalán. Me explico: para acceder a la función pública en Cataluña, como en el resto de España, si no tienes nacionalidad española y por lo tanto no has pasado por el sistema educativo español, debes acreditar el conocimiento de lengua castellana bien sea vía certificado o mediante una prueba que se realiza en la misma oposición. Del mismo modo, el nivel C de catalán necesario para obtener la plaza en Cataluña, lo tienes automáticamente si hiciste el bachillerato más tarde de ahora no te sé decir qué año, que es cuando se considera que el sistema educativo catalán ya brindaba ese nivel de catalán. Si no es así, tienes que acreditarlo igual que sucede con el castellano.

    No conoces a ningún médico al que se le haya pedido cierto nivel de castellano para ejercer en Cataluña porque se les ha supuesto ese nivel al tener la nacionalidad española; igual que se supone el de catalán si te has educado en Cataluña a lo largo del último par de décadas. Si no es así, hay que acreditarlo, tanto en el caso de una lengua como en el de la otra.
  61. #160 Si tu educación es íntegramente en catalán desde los 3 años y vives en un entorno catalanoparlante por mucho que tengas la nacionalidad española no garantiza que tengas un nivel equivalente al que se exige de catalán. Pero ojo, me parece perfecto que no se exija, eso sí, uno tiene que ser consciente del número de interlocutores a los que llega según la lengua que utilice.
  62. #159 Lo encontré:

    www20.gencat.cat/docs/governacio/Funcio Publica/Documents/Normativa/Ar


    Article 6
    Coneixement de les dues llengües oficials
    –1 Els aspirants han de tenir un coneixement adequat de les dues llengües oficials a Catalunya que els permeticomprensió i utilització d’ambdues llengües en l’exercici de les seves funcions.
    –2 Els mitjans d’acreditació del coneixement adequat, oral i escrit, de les dues llengües oficials, si s’escau, s’establiran
    en les respectives convocatòries dels processos selectius, podent-se determinar en aquestes les corresponents proves
    que acreditin el seu coneixement.
  63. #161 Yo soy de los que tienen el nivel C por la vía de los estudios regulares y me parece que mi nivel de lengua castellana es perfectamente asimilable al que tengo de catalán. Cosa que no quiere decir que no sean mejorables ambos xD.
  64. Yo también tengo el nivel C, pero en mi caso me lo saqué haciendo unos créditos en la carrera.
    En relación a lo de los médicos me parece bien si se hace esa evaluación tanto de una lengua como de la otra pero aún así lo malo viene después con los protocolos lingüísticos. Se dicen cosas como éstas:
    El facultativo "siempre hablará en catalán, independientemente de la lengua que utilice su interlocutor", sostiene el protocolo. Si en la conversación el paciente se muestra extrañado, el personal sanitario tiene que preguntarle si entiende la lengua y debe seguir hablando en catalán aunque observe en el receptor "cierta dificultad" de comprensión. En este caso, el protocolo dicta que se pueden "utilizar recursos no verbales y material gráfico de apoyo". Solo cuando sea imposible la comunicación en catalán, el trabajador sanitario ha de hablar en castellano.
    www.meneame.net/b/1504569
  65. #163 Yo también tengo el nivel C, pero en mi caso me lo saqué haciendo unos créditos en la carrera.
    En relación a lo de los médicos me parece bien si se hace esa evaluación tanto de una lengua como de la otra pero aún así lo malo viene después con los protocolos lingüísticos. Se dicen cosas como éstas:
    El facultativo "siempre hablará en catalán, independientemente de la lengua que utilice su interlocutor", sostiene el protocolo. Si en la conversación el paciente se muestra extrañado, el personal sanitario tiene que preguntarle si entiende la lengua y debe seguir hablando en catalán aunque observe en el receptor "cierta dificultad" de comprensión. En este caso, el protocolo dicta que se pueden "utilizar recursos no verbales y material gráfico de apoyo". Solo cuando sea imposible la comunicación en catalán, el trabajador sanitario ha de hablar en castellano.
    www.meneame.net/b/1504569
  66. #165 Bueno, el tema era si estaba bien o mal exigir conocimiento de catalán a los médicos para ejercer en Cataluña. No tengo por qué estar de acuerdo con ese protocolo de interacción con los usuarios. Aunque me parece válido recomendar el uso del catalán por defecto, desde luego la fase de comunicación no verbal antes de recurrir al castellano la considero una gilipollez.
  67. #143 Vamos a ver obtusete (me permito llamarte así ya que te refieres a mí como que "no tengo ni puta idea", que necesito gafas y , la mejor de todas "vizco") , no se trata de donde estés sin más, sino el lugar que ocupas con respecto a los demás.
    Por cierto no soy estrábico (eso es que no soy "vizco" como tú lo llamarías) pero lo fui, llevo gafas, y recien graduadas y, por último, UPyD es de derechas y además de los resabiados.
    Dicho lo anterior: vete a cascar(te)la. No te tomes ésto como un insulto ni nada parecido, simplemente como una contestación que te doy poniéndome a tu altura y escribiendo a un nivel similar al que tú utilizas. Favor que te hago.
  68. #167 ke no tienes puta idea, has ido de listo y todos te han contestado que lo que tu ves es irreal. Tu mismo, sigue en tu burbuja de relatividad.
  69. #167 #168 UPyD es visto por los ciudadanos -percepción que no significa que se ajuste a la realidad- de 10 CCAA como de izquierdas y en 7 de derechas (en mayor o menor medida). Contando las puntuaciones y haciendo una media, la puntuación es de 5,2 sobre 10 (aprox.), con lo que ligeramente sería apreciado como de derechas, debido a que las puntuaciones alrededor del 7 en Cataluña, País Vasco, y Navarra, hacen que se desequilibre la balanza hacia la derecha.

    PD I: Añadiría la gráfica con la línea central dibujada pero no tengo suficiente karma porque me acabo de dar de alta.
    PD II: Dejadlo ya.
  70. Nuevo gráfico, esta vez incluye la ideología de los ciudadanos en blogs.deusto.es/programasaldesnudo/la-ideologia-del-ciudadano-medio-de
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