La Iglesia Católica de Irlanda se ha declarado horrorizada tras conocer el hallazgo de una fosa común en el convento de Bon Secours con los restos mortales de...
#200 ¿Antireligión? onvre... Hacer actos horrendos por antireligión??? Esto qué egggg lo que egggg? ¿Que hay personas que hacen actos horrendos utilizando la religión? Sí, tantos como los que no la utilizan para hacer lo mismo.
Repito: “Con o sin religión, la gente buena hará el bien y la gente mala hará el mal, pero para que la gente buena haga el mal hace falta la religión”.
A ver, creo que ya te diste cuenta que me expresé mal, que la persona que quiere hacer actos deleznables usará lo que mejor le venga en gana. Creo que queda así claro.
Sobre tu frase, para mí no es correcta, y ya acabo. Términos bueno, malo, mucho, poco... no son correctos utilizarlos porque cualquiera puede creer que está haciendo un acto "bueno" cuando otros lo ven como "malo".
#197
Me lío con esto de las "conversaciones", me pierdo un poco, creí que me respondía el Solblau y me he quedado en descoloque.
Menos mal que me quedan dos neuronas vivas y me he dado cuenta porque te iba a soltar una filípica. Jajajajaja.
#202“Con o sin religión, la gente buena hará el bien y la gente mala hará el mal, pero para que la gente buena haga el mal hace falta la religión”. La frase es de: Steven Weinberg, Premio Nobel de Física 1979, y a mi me parece espectacular.
Hasta otra.
#204 ¿No es irracional esta frase? ¿No es demasiado absolutista para ser cierta? En matematicas basta un contraejemplo para demostrar que una proposicion es falsa...en este caso....hay millones de contraejemplos!
Veamos...¿Existe algun ejemplo de persona buena no religiosa que haga el mal?
Milgram y Zimbardo demostraron que supuestas personas buenas pueden llegar a hacer mal simplemente si una supuesta autoridad se lo ordenaban:
Tanto Milgran como Zimbardo se quedaron sorprendidos por comprobar que CUALQUIER PERSONA ES CAPAZ DE HACER EL MAL!
Por lo tanto, la proposicion que has citado es FALSA, y falsa porque cientificamente los psicologos sociales han encontrado contraejemplos muy contundentes. No me importa que la haya dicho un físico. A menudo estas frases son generalizaciones.
#politeia, te recomiendo que huyas de verdades absolutas. En matematicas casi se puede decir que existen (no del todo, Godel demostrol que es imposible construir un sistema totalmente coherente a partir de axionas), pero en ciencias sociales, simplemente no.
Te recomiendo que estudies psicologia, psicologia social, sociologia, matematicas, FILOSOFIA Y EPISTEMOLOGIA DE LA CIENCIA.
#205 Gracias... Huyendo de verdades absolutas me alejé tanto del cristianismo que terminé fuera de todas las religiones...
Si tienes algo que refutarle al premio nobel creador de esa cita, inténtalo, yo estoy completamente en acuerdo con él.
Y observa que yo he citado 4% haciendo simples especulaciones y contando que el centro contaba 500 niños por año.
Por tanto, con aproximadamente menos de 500 niños por año, una cifra razonable, creo yo, la estadistica se cumple , aunque admito que especulo con las cifras.
Por eso, incluso me he aventurado a indicar que la institucion lo estaba haciendo bien desde el punto de vista sanitario. DE NINGUN MODO EN BASE A ESAS CIFRAS SE PUEDE ASEGURAR QUE HUBIERON ASESINATOS, creo yo. Otro debate es la forma de enterrarlos, u otras supuestas fechorias de la iglesia, en lo cual yo no entro. SOLO DEPURO ARGUMENTOS.
En fin, gracias por los datos. No pretendo exculpar a la inglesia, tal como ha insinuado #politeia, sino a pensar de forma racional.
#206Si crees tanto en autoridades...¿Por que menosprecias a los que cren en Dios?
Te recomiendo que estudies. Para empezar comienza a leer los enlaces que te he enviado. Son unos experimentos muy famosos que se citan en cualquier libro de psicologia social.
Creo que debes madurar. Se puede ser critico conservando la racionalidad. Yo soy ateo y no creo en dioses, pero si un ateo expresa un argumento ilogico, me reservo el derecho a decirselo.
#208 Menospreciar a los que creen en Dios??? cuando, dónde?? yo mismo he creído en dios durante la mayor parte de mi vida, que está ya bastante avanzada...
Y gracias por los consejos...
#206 Yo tambien recibí una educacion cientifica, de ciencias naturales, de psicologia y actualmente de matematicas.
Tal vez tengo una vision mas holistica que el premio nobel. Tal vez la racionalidad llevada al extremo nos vuelve irracionales.
Hay que conservar la vision de conjunto. Generalmente las disciplinas cientifas estan muy compartimentadas. El ser humano se puede explicar desde diferentes niveles: biologico, psicologico, cultural, espiritual...y las visiones no tienen por que ser coincidentes. Te recomiendo la psicologia humanistica, que tiene en cuensta este holismo.
#207 deberíamos tener esa cifra de niños en esa institución.
Personalmente me parece una barbaridad que tuvieran 500 niños, más bien debían ser instituciones con como mucho 100 y entonces se dispara la mortandad. Según tus cálculos morían al mes unos dos niños más o menos y eso ya es un horror. Por darte un ejemplo la mortandad infantil de la que te doy datos a hoy en día corresponde con la de países como Níger.
En cualquier caso lo que se discute también es el hecho de enterrarlos como a perros, ahí no hay estadísticas posibles, es de una crueldad, de una falta de sentido cristiano abominable; se explica si eran considerados hijos del demonio, lo cual es en sí mismo otra aberración. Por no hablar de las condices de humillación a las que debieron ser sometidos. La Iglesia Católica tiene mucho por lo que pedir perdón.
Recuerdo en la niñez que en mi colegio había "otros niños" que no se juntaban con los demás y a los que no se les podía hablar ni mirar. Aquello me intrigaba, no sabía que tenían de malo, ahora lo sé. Horrible.
#213 La tasa de mortalidad infantil parece ser siempre con menos de 1 año. No encontré porcentajes de mortalidad por edades. Pero teniendo en cuenta que según la investigadora había entre 3 meses y pocos años de vida, esa cifra en esa cantidad de años no me parece desproporcionada, además, teniendo en cuenta que en 1944 había 61 madres con 271 niños que vivían en ese sitio.
La autora dice que es solo la punta del iceberg pues el Gobierno irlandés guarda en secreto los certificados de hasta 4.000 bebés que fueron enterrados en otras fosas sin identificar durante décadas.
Más info en esta noticia.
Hablan de ¡¡ 4000 niños !!
y "Una inspección gubernamental de 1944 ya constató la existencia de malnutrición en algunos de los 271 niños que entonces vivían junto a 61 madres solteras en el convento, que anteriormente había sido una casa de trabajo para indigentes adultos y que hace décadas se demolió para construir viviendas"
Mira #Politeia, aquí hablan también del tema de las "Lavanderías de la Magdalena, donde entre 1922 y 1996 miles de internas trabajaron en un régimen de semiesclavitud y abusos."
#212 Los datos los he sacado de las fuentes que indico en el propio texto.
Para ser un ateo como dices eres una persona que te explicas muy bien sin dejarte llevar por las emociones. Con hechos lógicos, razonados, contrastando y respetando.
A mi modo de ver, en esta vida, todos creemos en algo. Lo de la autoridad como dices, me ha gustado mucho, y en verdad, cada vez pienso que es así. Y hay personas que tienen como autoridad un partido político, un mandatario, un líder, etc.
¿Que hay personas que hacen actos horrendos utilizando la religión? Sí, tantos como los que no la utilizan para hacer lo mismo.
Repito: “Con o sin religión, la gente buena hará el bien y la gente mala hará el mal, pero para que la gente buena haga el mal hace falta la religión”.
youtu.be/zeft9c6CITs
A ver, creo que ya te diste cuenta que me expresé mal, que la persona que quiere hacer actos deleznables usará lo que mejor le venga en gana. Creo que queda así claro.
Sobre tu frase, para mí no es correcta, y ya acabo. Términos bueno, malo, mucho, poco... no son correctos utilizarlos porque cualquiera puede creer que está haciendo un acto "bueno" cuando otros lo ven como "malo".
Me lío con esto de las "conversaciones", me pierdo un poco, creí que me respondía el Solblau y me he quedado en descoloque.
Menos mal que me quedan dos neuronas vivas y me he dado cuenta porque te iba a soltar una filípica. Jajajajaja.
Hasta otra.
Veamos...¿Existe algun ejemplo de persona buena no religiosa que haga el mal?
Milgram y Zimbardo demostraron que supuestas personas buenas pueden llegar a hacer mal simplemente si una supuesta autoridad se lo ordenaban:
es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram
es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_la_cárcel_de_Stanford
Tanto Milgran como Zimbardo se quedaron sorprendidos por comprobar que CUALQUIER PERSONA ES CAPAZ DE HACER EL MAL!
Por lo tanto, la proposicion que has citado es FALSA, y falsa porque cientificamente los psicologos sociales han encontrado contraejemplos muy contundentes. No me importa que la haya dicho un físico. A menudo estas frases son generalizaciones.
#politeia, te recomiendo que huyas de verdades absolutas. En matematicas casi se puede decir que existen (no del todo, Godel demostrol que es imposible construir un sistema totalmente coherente a partir de axionas), pero en ciencias sociales, simplemente no.
Te recomiendo que estudies psicologia, psicologia social, sociologia, matematicas, FILOSOFIA Y EPISTEMOLOGIA DE LA CIENCIA.
Hablaras y argumentaras con mas fundamento.
Si tienes algo que refutarle al premio nobel creador de esa cita, inténtalo, yo estoy completamente en acuerdo con él.
Y observa que yo he citado 4% haciendo simples especulaciones y contando que el centro contaba 500 niños por año.
Por tanto, con aproximadamente menos de 500 niños por año, una cifra razonable, creo yo, la estadistica se cumple
, aunque admito que especulo con las cifras.
Por eso, incluso me he aventurado a indicar que la institucion lo estaba haciendo bien desde el punto de vista sanitario. DE NINGUN MODO EN BASE A ESAS CIFRAS SE PUEDE ASEGURAR QUE HUBIERON ASESINATOS, creo yo. Otro debate es la forma de enterrarlos, u otras supuestas fechorias de la iglesia, en lo cual yo no entro. SOLO DEPURO ARGUMENTOS.
En fin, gracias por los datos. No pretendo exculpar a la inglesia, tal como ha insinuado #politeia, sino a pensar de forma racional.
Te recomiendo que estudies. Para empezar comienza a leer los enlaces que te he enviado. Son unos experimentos muy famosos que se citan en cualquier libro de psicologia social.
Creo que debes madurar. Se puede ser critico conservando la racionalidad. Yo soy ateo y no creo en dioses, pero si un ateo expresa un argumento ilogico, me reservo el derecho a decirselo.
Y gracias por los consejos...
Tal vez tengo una vision mas holistica que el premio nobel. Tal vez la racionalidad llevada al extremo nos vuelve irracionales.
Hay que conservar la vision de conjunto. Generalmente las disciplinas cientifas estan muy compartimentadas. El ser humano se puede explicar desde diferentes niveles: biologico, psicologico, cultural, espiritual...y las visiones no tienen por que ser coincidentes. Te recomiendo la psicologia humanistica, que tiene en cuensta este holismo.
En fin...este es un debate que da para mucho.
Yo nunca he creido en Dios...mis padres no eran especialmente creyentes y a mi me gustaron las ciencias desde pequeño.
Si crees en autoridades simplemente por serlas, como el premio nobel que citas, mentalmente estas preparado para creer en Dios, otra autoridad.
¿Puedo preguntarte a que te dedicas o que has estudiado?
Personalmente me parece una barbaridad que tuvieran 500 niños, más bien debían ser instituciones con como mucho 100 y entonces se dispara la mortandad. Según tus cálculos morían al mes unos dos niños más o menos y eso ya es un horror. Por darte un ejemplo la mortandad infantil de la que te doy datos a hoy en día corresponde con la de países como Níger.
En cualquier caso lo que se discute también es el hecho de enterrarlos como a perros, ahí no hay estadísticas posibles, es de una crueldad, de una falta de sentido cristiano abominable; se explica si eran considerados hijos del demonio, lo cual es en sí mismo otra aberración. Por no hablar de las condices de humillación a las que debieron ser sometidos. La Iglesia Católica tiene mucho por lo que pedir perdón.
Recuerdo en la niñez que en mi colegio había "otros niños" que no se juntaban con los demás y a los que no se les podía hablar ni mirar. Aquello me intrigaba, no sabía que tenían de malo, ahora lo sé. Horrible.
La autora dice que es solo la punta del iceberg pues el Gobierno irlandés guarda en secreto los certificados de hasta 4.000 bebés que fueron enterrados en otras fosas sin identificar durante décadas.
Más info en esta noticia.
Hablan de ¡¡ 4000 niños !!
www.chilevision.cl/noticias/chvnoticias/mundo/encuentran-restos-de-800
y "Una inspección gubernamental de 1944 ya constató la existencia de malnutrición en algunos de los 271 niños que entonces vivían junto a 61 madres solteras en el convento, que anteriormente había sido una casa de trabajo para indigentes adultos y que hace décadas se demolió para construir viviendas"
Mira #Politeia, aquí hablan también del tema de las "Lavanderías de la Magdalena, donde entre 1922 y 1996 miles de internas trabajaron en un régimen de semiesclavitud y abusos."
#212 Los datos los he sacado de las fuentes que indico en el propio texto.
Para ser un ateo como dices eres una persona que te explicas muy bien sin dejarte llevar por las emociones. Con hechos lógicos, razonados, contrastando y respetando.
A mi modo de ver, en esta vida, todos creemos en algo. Lo de la autoridad como dices, me ha gustado mucho, y en verdad, cada vez pienso que es así. Y hay personas que tienen como autoridad un partido político, un mandatario, un líder, etc.
www.meneame.net/story/fosa-800-esqueletos-otro-mito-sobre-malvada-irla
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