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Iglesias: "Esta sentencia es un ejemplo de cómo no hay que abordar los conflictos políticos en democracia"

Iglesias: "Esta sentencia es un ejemplo de cómo no hay que abordar los conflictos políticos en democracia"

El líder de Podemos indica que "hoy culmina una etapa crucial de un camino que nunca debimos haber empezado a recorrer: el camino de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado siempre por cauces políticos".

| etiquetas: podemos , procés , junqueras , catalunya
  1. #40 Que buen demócrata que eres.

    Ya tienes a tu enemigo el unionista que es cateto según tu por no seguir tus ideales y a un país como el origen de todos los males, tus políticos ya han dicho en el pasado que son genéticamente inferiores a los catalanes de pura cepa, tenéis ya una enseña que usáis como arma política en todo acto e incluso en la vida social. Sólo os falta hacer listas (que ya las tenéis) y ponerles una señal para diferenciales del resto y verlos como ganado...

    Joder, como se nota que venís la mayoría de un plan hecho por un partido político/grupo social que apoyo al fascista de Franco y se benefició del franquismo en vuestra región.
  2. #105 En los últimos 10 años lo que más ha influido ha sido la situación y sucesos políticos, no la educación (para poner una fecha, Rajoy pidió el referéndum para el Estatut en 2006). La gente ha creado más opiniones mirando la tele que leiendo un libro de texto.

    Personalmente creo que lo que más ha polarizado la situación ha sido la discrepancia entre la información en prensa recibida por la población en Cataluña y por la del resto de España.
    Dejando de banda la discusión de que si TV3 ha sido parcial, en Cataluña la población consume la mayoria de televisiones y prensa escrita en castellano ademàs de la prensa catalana (en catalán), y recibe el contraste de información que existe en muchos temas.
    Desafortunadamente lo mismo no pasa en la gran mayoria en el resto de España, por ejemplo, la señal de TV3 no llega ni si quiera a la Comunidad Valenciana des de 2011(!), donde podrian entenderla.

    Creo que esto es un ejemplo de una de muchas decisiones políticas que han alienado más la población española de fuera de Cataluña con la que vive en Cataluña. Que no al revés!
  3. #119 tengo muchas ganas de ver si alguien vota a los "constitucionalistas", tengo la sensación de que se van atpc.
  4. #97 ¿En serio me estás comparando esto con una persona que delinque de forma individual?
  5. #180 Anda, toma los datos, pilla una cuchara y te tragas tu religión con patatas.
    Que no os mola pagar impuestos a los ricos, que ya lo sabemos. Pero no cuentes trolas de la zona alta que se os ve el culo.  media
  6. #187 Sí, hay muchos lemas muy buenos. A mi me gusta mucho el de: No hay pan para tanto chorizo.
  7. #70 Tan ilegal el referendo como la construccion de aeropuertos donde no hacen falta, o pistas de formula 1 con el dinero de todos. No me jodas.
    Esos politicos fueron elegidos democraticamente con un programa muy claro, los que les votamos sabiamos lo que queriamos y porque les elegimos, ellos simplemente hicieron la voluntad del pueblo, eso no es ilegal, eso se llama democracia, te guste a ti o no.
  8. #182 ¿Mi propia vara? JAJAJAJAJAJA a ver rey, que te has perdido: No soy yo quien dice que los demás están desinformados. Eres tú quien dice que los demás no se enteran de nada y ahora, para más inri, resulta que la cosa va según el lugar de nacimiento de cada uno. ¿En qué momento he dicho yo algo de los catalanes? ¿O te has convertido en la personificación de la catalanidad y no me he dado cuenta?
  9. #70 No.

    Se sentencia porque tienen la fuerza y deciden por sus HUEVOS lo que es ilegal pasándose por el forro de los cojones la imparcialidad.

    Prevarican y como tienen el poder, te jodes.
  10. #115 jajajaja. Totalmente cierto. Ya vendrá alguien a decirte que ese comentario es de rojos y comunistas. Una pena que el comentario de Anguita sea tan acertado
  11. #204 Ah, que como han delinquido en grupo y son una banda, no hay que condenarlos...
    www.youtube.com/watch?v=GkfzW5M6wII
  12. #195 ¿pero se lo creen o saben que mienten?
  13. #40 yo soy unionista, quiero unir Portugal con España para formar una República Ibérica Unida.. hay gente que vive en Portugal con la misma idea … los ""unionistas"" no estan en vuestro conflicto estúpido, así que no nos metáis.. y soy ingeniero..
  14. #213 Disculpa que lo mismo nos pasa en Madrid. Pero procuramos no saltarnos la legalidad vigente.
  15. #1 Claro, porque no tiene nada que ver lo de que el PP denunciara ante el Tribunal Constitucional el Estatuto aprobado en los parlamentos de Barcelona y de Madrid, y que dicho tribunal anulara una serie de artículos que, en la práctica, supusieron la derogación de ese Estatuto de Autnomía. Eso pasó y no importó que esos artículos del estatuto catalán existían idénticamente en estatutos ya aprobados el de Andalucía, y tampoco importó en la aprobación posterior y con los votos del PP del estatuto valenciano.
    elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
    No os engañéis ni sigáis engañando. La educación "catalanista" lleva muchas décadas y no había ningún problema parecido, el aumento rapidísimo del independentismo tuvo lugar a consecuencia del tema del Estatuto. Fue causado deliberadamente por políticos no ya irresponsables, sino criminales, y nos han traído hasta una situación insoportable que está paralizando el país.
  16. el señor Iglesias otorga una autoridad moral e intelectual a los nacionalistos domésticos que no tienen
  17. #207 también por democracia en Murcia, por decir algo, podríamos decidir expulsar a todos los pelirrojos. ¿Es democrático? Sí. ¿Es legal? No.

    Por cierto, la Constitución Española no regula dónde han de construirse aeropuertos o pistas de Fórmula 1.
  18. #10 te recuerdo que dos fuerzas políticas "decicieron petarse la Constitución para tratar de arrebatar los derechos" a TODA ESPAÑA. Los protagonistas se llaman PSOE, PP, artículo 135 y año 2011.
  19. #26 Efectivamente. El sectarismo de los partidos políticos de esta plutocracia impulsa cualquier follón que les sirva para su doctrina del shock. El cuanto peor, mejor del gañan de Rajoy.

    Mientras no ataquemos la raíz del problema que es el complejo político-empresaurial tardofranquista que controla este régimen, no hay nada que hacer.
  20. #209 pero qué dices... se sentencia porque se pasan por el forro de los cojones el Estatuto de Cataluña, las Normas del Parlamento de Cataluña y la Constitución Española.
  21. Esta sentencia es una verguenza para la democracia española.
  22. #100 ¿Sugieres que la hay?
  23. #61 No se ha judicializado la política, si no los delitos cometidos por políticos, que es muy distinto.
  24. #159 Con tu comentario #42 basta. Un ejemplo de libro de generalización gregaria y simplificación del enemigo. Como si hablas de los catalanes pastafaris, igual da.
  25. #15 Con que no les contasen trolas e historia inventada ya sería suficiente.
  26. #221 No. Creo que no lo has entendido. La sentencia se pasa por el forro la legalización. Han interpretado y sentenciado lo que les ga dado la gana.

    No es la primera vez que lo hacen, como la aplicación ilegal 155 o las condenas de 13 años Alsasua. Hcen lo que quieren.

    Por no hablar de la triple vara de medir.
    Si se fuera la mitad de duro con el PP quese saltó la constitución con la amnistía fiscal, estaba Montoro y medio pp en la cárcel.

    No hay una sentencia de un juzgado imparcial. Es pura mierda y lo sabes.
  27. #40 te corrijo: A más catetismo, más nacionalismo
  28. #40 Tiene que doler ser feligrés de una religión butifarresca y tener que ver cómo meten a tus líderes religiosos en prisión. Siempre te quedará la peregrinación a Waterloo. ¿Un abrazo? :hug:
  29. #2 Cierto, pero tambien creo que hay que evitar hablar en terminos que sugieran que se ha llevado por via judicial lo que deberia haber sido un dialgo. NO, a la via judicial se llego porque unos señores se saltaron la ley. Que antes de que estos señores se saltaran la ley se manejo como el culo, por supuesto, eso no te lo voy a discutir yo ni nadie. Pero no se llego a la via judicial porque se gestiono como el culo, se llego a la via judicial porque se saltaron la ley a sabiendas.
  30. #214 pero república con borbon o sin borbon?
  31. ¿La legalización de que? ¿de la marihuana?

    A ver si te animas a responder mis argumentos en otros hilos y te dejas usar mal el voto negativo que es sólo para spam, racismo, insultos.
  32. #11 ¿Puedes aporta algún link? Por que creo que #94 está en lo cierto. No hay grandes diferencias por la edad.
  33. #70 pero de que coño hablas si estaba el puto inútil inmóvil de Rajoy de presidente. Nunca se quiso hablar.
  34. en la foto a han puesto,
    parece q sea de OT
  35. #104 yo creo que estaba hablando de la mitad de Cataluña, el referendum ni siquiera llego al 50%.
  36. #42 a los catalanes no. A los indepes adoctrinados.
  37. #214 no vale la pena pegarse contra el muro del nacionalismo, sea cual sea. Saludos!
  38. #28 Eso mismo se podría aplicar a vuestros politicos, banqueros y estrato social independentista, algunos que se han ido forrando con vuestro dinero. Otros que antes de anunciar la independencia habían movido las sedes de sus empresas privadas fuera de Cataluña, etc etc.

    Si vamos a hablar de propaganda, hablemos tambien de las que os tragáis dia tras dia con TV3.
  39. #122 Desde 2011 el independentismo se disparo, justo cuando entraron la panda de mafiosos del PP a gobernar. Con cada caso de corrupción el independentismo subía. Yo como andaluz, los envidio. Puto país de catetos, como no se van a querer independizar?
  40. #124 xD

    piccolo onda vital mutenroi truncs

    pd: día denso será hoy humor bueno es
  41. #1 Hablas del franquismo, no?
  42. #3 pero con Rajoy y su séquito en el gobierno, no había otra. Era por las bravas o nada. Envidia de los catalanes, eso siento.
  43. #15 #33 y tú más xD
  44. #207 ellos simplemente hicieron la voluntad del pueblo, eso no es ilegal, eso se llama democracia
    Ahí te equivocas. Hacer la voluntad del pueblo puede ser también ilegal. Hubiera sido legítimo que hubieran hecho todo lo posible por cumplir la voluntad de los votantes dentro del marco constitucional, pero no pueden saltarse las leyes y hacer lo que les de la gana solo porque les han votado para hacerlo.
  45. #55 El indepe Catalán es pijo, és de izquierdas, es católico, es de derechas, es ateo, es gente de todo tipo
  46. #240 Yo soy de cantabria. A mi me pareceis igual de locos los unos y los otros. No tengo tele desde 2001. No leo periódicos ni escucho radio.
  47. #23 todo se ha enquistado para siempre, mientras dure este sistema
  48. Mas carnaza para que no se hable de los problemas reales del país
  49. #2 No olvides que junqueras siempre supo que el independentismo no superó nunca el 50% de los votos, organizó un referendum sin garantias en el que sabia que solo votarían los suyos, y aún así intentó una independencia unilateral que dejaba de lado a más del 50% de los catalanes, y todo esto, advertido por los abogados de la Generalitat de que era un delito grave. La dejadez, incompentencia y "cojones" los han puesto ERC y el nuevo partido de Pujol (nunca me el nombre de su marca blanca).

    Si a Pablo no le gusta la sentencia, que en su programa electoral deje claro que borrará del código penal el delito de sedición, o que no se pueda condenar por sedición a ningún amiguito suyo.
  50. #105 Vuelvo a poner este comentario porque no sé si se ha subido bien:

    Es una buena pregunta. Carezco de una muestra demoscópica para darte réplica.

    Por mi experiencia personal, salvo algunos contados casos, los independentistas y los no independentistas encuentran sus orígenes más en zonas geográficas y en orígenes familiares. Es decir, el independentismo "de izquierdas" (yo no considero el nacionalismo y la izquierda compatibles, por eso las comillas), siempre ha sido el mismo (ERC y CUP). El grueso independentista se alcanza cuando CiU, que no era oficialmente independentista, se vuelve tal. Y todos sus votantes, conservadores y tradicionalistas, se vuelven independentistas. Ahí luego encontramos trasvases de votantes de una formación a otra. Pero el número sigue siendo el mismo que votaba partidos catalanistas + indepes antes del procès.

    En la mayoría de los casos, cuando he hablado con algún independentista, me ha quedado muy claro que lo son porque lo han mamado en casa, no en el colegio. Y eso explica también porque áreas como Barcelona, Tarragona y el AMB, son tan poco independentistas.

    Curiosamente, las áreas dónde en su momento triunfó el carlismo, son ahora las más independentistas (también las más tradicionalistas), y las áreas liberales, las menos independentistas (con excepciones, claro. También son las áreas más cosmopolitanas y menos tradicionalistas).

    Harían falta más pruebas, y fuentes, para que ambos pudiéramos sacar una conclusión más clara. Y te hablo todo esto por experiencias personales y de memoria de algunos artículos que he ido leyendo. Pero no tengo tiempo ahora de buscar tooooda esta información, lo lamento. Sin embargo, sí que creo que estás reduciéndolo a un factor que, aunque pueda haber influido, es, tal vez, el que menos influye de otros muchos. Espero haberte dado una buena respuesta.
  51. #231 hombre es una República Constitucional es una democracia formal , osease no hay borobon ni nada por el estilo y lo mas importante no hay partidos de estado como tiene España y Portugal. y todas las ediciones del BOE serian neutralizadas en el primer segundo de la republica.
    eliminación de todas las autonomías, un nuevo reparto de las diputaciones (hasta 100k habitantes de máximo por distrito) elección del diputado separado del ejecutivo a doble vuelta ,
    el dueño de cada diputación es las asociaciones de vecinos dentro de esta, así el diputado de distrito sabrá para quien trabaja y su sueldo es decidido por las mismas asociaciones. Por que es la diputación que recauda los gastos del distrito y el sueldo del diputado.. cada diputado cobra lo que su distrito diga. No estaría pagado por el estado .. es como contratar un abogado para una causa, eres tu que le pagas y él te representa y lucha por tus intereses .. es decir una separación de poderes de origen forma y contrapuestos.
  52. #239 lo se, pero nos jode que nos nombre como si fuesemos los malos,
  53. #244 Pues vistas sus formas, a mi me dan miedo...no te voy a engañar.
  54. #3 Podemos nunca ha apoyado la vía unilateral de los independentistas. Iglesias tampoco: www.lavanguardia.com/politica/20171027/432387702182/pablo-iglesias-ile. Otro cosa es que esto no lo saquen en A3.
  55. #254 si la legalización del cannabis esta sobre la mesa, cuenta con mi voto.
  56. #233 Ya lo aporto yo: www.eldiario.es/piedrasdepapel/Jovenes-identificacion-nacional-naciona

    Si el papel adoctrinador de la escuela catalana es un factor relevante, el apoyo a la independencia debería ser mayor entre los grupos de edad educados en una escuela catalana descentralizada que entre los grupos de edad que fueron educados en sistemas educativos anteriores, tal y como ha argumentado Lluís Orriols en contribuciones anteriores a este blog. Lo interesante, según los datos que mostramos en la Tabla 1, es que el argumento puede sostenerse moderadamente para el período anterior al auge abrupto más reciente del independentismo. En 2005 el apoyo a la independencia era algo mayor entre los dos grupos más jóvenes – educados en la escuela catalana descentralizada – que entre los educados en sistemas anteriores. Sin embargo, el argumento pierde fuerza una vez que la legitimidad del modelo autonómico entra en crisis en Catalunya en 2010 y el conflicto se agudiza en 2012: en esos años el apoyo al independentismo crece proporcionalmente más entre los grupos de más edad (con la salvedad de los mayores de 64 años que permanecen más impermeables). Así, la relación entre edad e independentismo se debilita. En definitiva, el estallido soberanista en Catalunya desde 2012 no se explica por el cambio entre los más jóvenes supuestamente “adoctrinados” en el secesionismo (ver Tabla 1).
  57. #250 la culpa no es del sistema.
  58. #8 A ver si leemos: «Todo el mundo tendrá que respetar la ley y asumir la sentencia, pero a partir de hoy toca arremangarse y trabajar por reconstruir puentes...".
  59. #256 a mi me dan mucho más miedo los "constitucionalistas".
  60. #19 Pues lo más lógico sería que tanto los independentistas como Botella, como bien dices, estén ambos en la cárcel, eso es lo más sensato.
  61. #29 A ver si leemos: «Todo el mundo tendrá que respetar la ley y asumir la sentencia, pero a partir de hoy toca arremangarse y trabajar por reconstruir puentes..."
  62. #55 CiU no era independentista, luego se disolvió y la C se fue con JuntsxSi, después PDCat, y la U se fue con el PSC.
  63. Una declaración muy vacía, al igual que muchos comentarios de aquí. Estoy verdaderamente abierto a que se propongan alternativas realistas, pero no veo ninguna.
  64. #57 A ver si leemos: "«Todo el mundo tendrá que respetar la ley y asumir la sentencia, pero a partir de hoy toca arremangarse y trabajar por reconstruir puentes..."
  65. #78 A ver si leemos: «Todo el mundo tendrá que respetar la ley y asumir la sentencia, pero a partir de hoy toca arremangarse y trabajar por reconstruir puentes..."
  66. #269 ¿Y cómo se reconstruye puentes con alguien que quiere desmembrar tu país?

    ¿Construimos puentes también con los del 20N? ¿Con los del hogar social? etc..
  67. #79 A ver si leemos: «Todo el mundo tendrá que respetar la ley y asumir la sentencia, pero a partir de hoy toca arremangarse y trabajar por reconstruir puentes..."
  68. #267 Que te creas eso. CIU no es independentista, CIU es lo que tenga que ser para seguir tocando poder.
    Y cambiarán de nombre lo que haga falta con tal de que la alta burguesía local siga mandando (CDC=> UDC=> CIU=>Juntsxcat=>juntspersi=>lacrida=>elmoco) tendrá el nombre que sea, sigue siendo lo mismo. De la misma manera que Alianza Popular y Partido Popular son lo mismo.
  69. #84 Pues vaya democracia en la que no puedes opinar.
  70. #219 la Constutición se puede modificar por los mecanismos establecidos. así se hizo. de nada.
  71. A ver si leemos: «Todo el mundo tendrá que respetar la ley y asumir la sentencia, pero a partir de hoy toca arremangarse y trabajar por reconstruir puentes..."
  72. #70 Llevais 20 años diciendo un "vamos a hablar", y eso agota. Parece que VOSOTROS no quereis entenderlo ;)
  73. #155 El problema de tu argumentación es que te lleva a sacar los tanques.
    Y al sacar los tanques, sales en la prensa de todo el mundo, y otros paises se meten
    Ya aplicaron el #155, se repitieron elecciones y salieron los mismos.
    Estuve por alli hace poco y estaban los balcones llenos de banderas y lazos amarillos. ¿encarcelas a decenas de miles de personas?

    Me parece un problema bastante complejo
  74. #156 Pujol ya tal ...
  75. #273 CiU no era independentista. Unió está con el PSC, infórmate un poco.
  76. #42 Sí, podemos ver cómo los indepes habláis siempre en nombre de los catalanes. O que cuando te dicen algo a ti, interpretas que se lo dicen a todos los catalanes, como es el caso. Un pequeño detalle que delata vuestro gran delirio.
  77. #277 El tema en educación son las inspecciones educativas.
    Se lleva casi 20 años haciendo que los inspectores se nombren por vias de urgencia y no por oposición con lo que al final te encuentras que no priman criterios técnicos, sino políticos para incentivar a las direcciones. De ahí que luego la gente se sorprenda de que se permita entrar a ANC, omnium en los colegios.
    Es sencillo, son los mismos, controlan los colegios así.
  78. #275 con nocturnidad y alevosía. Casi nada.
  79. #281 Claro, te llevas a Espadaler y resulta que te llevas a la 1/2 de CIU. Menuda capacidad de análisis la tuya.
    Tu cuando vendían las powerbalance te llevaste una para cada mano y te creías Thanos eh?
    xD
  80. #155 Te votaba mil veces
  81. #279 Es que es complejo. Pero no veo más que gente diciendo que hay que dialogar con gente que precisamente ya ha dicho por activa y por pasiva que no quiere dialogo, y que todo paso que se dé debe ser hacia la independencia. Iglesias suelta el "es que hace falta dialogo" como si se pudiese dialogar con alguien que no quiere dialogar contigo, quiere simplemente que hagas lo que el dice.
    Así es imposible dialogo alguno.
  82. #271 ¿Qué pasará cuando los independentistas sean cuatro millones en lugar de los dos que son ahora? Los dos bandos están moviendo el avispero para ganar adeptos y lo peor es que ambos lo consiguen. Esto solo llevará al desastre. ¿No sería mejor intentar solucionarlo hasta con un referéndum si es necesario antes de que sea tarde, si no lo es ya?
  83. #119 No, según @lorips el unionismo es de gente que no va al colegio, son unos pobres catetos. Lo tienes en esta misma noticia.

    ¡Caretas fuera! Por fin saca cada uno lo que lleva dentro y se deja de falsa educación o respeto.
  84. #261 no digo eso. Digo que tal como estat el sistema, la única opción que se desenquiste es que cambie el sistema.
  85. #255 justo ahora lo último que ayuda es reaccionar i victimizarse.

    Saludos
  86. #288 Para mi la solución pasa por recentralizar la sanidad y la educación, por utilizar tanto catalán como castellano en la enseñanza, integrar mossos de escuadra en la policía nacional y en definitiva por clausurar la Generalitat si su gobierno no se sujeta a los marcos de gobierno que dicta la constitución.

    Supongo que si un número mayoritario de españoles piensa eso, podríamos hablar de mandato popular.

    Pero ojo, todo se puede negociar y estaría abierto al diálogo.
  87. Los del tricornio y la toga se han cargado su España, por España.

    A los políticos Españoles les ha interesado mas cargar contra Catalunya y no hacer nada positivo, y así cosechar votos de venganza, que hacer su trabajo. Dejando la gestión del problema a la parte del estado donde mas Franquismo y odio hacia Catalunya hay: Policía nacional, guardia civil y Audiencia Nacional. Ejercito ya ni hablemos.

    Os tendría que dar vergüenza haber llegado hasta aquí, y también incluyo a Podemos, que cuando le ha convenido, ha mirado hacia otro lado.
  88. #290 Tampoco estoy de acuerdo. Eso es darle la razón a quien, en mi opinión, no la tiene, a.k.a. indepes.
  89. Si conocieras la zona alta y sus gentes no estaríamos discutiendo de nada, ¿tienes lo mismo por nivel de estudios? ,¿y por horas de consumo de telebasura?
  90. #234 ¿pero cómo se va a hablar si la condición indispensable es que se reconozca el derecho a la autodeterminación, cosa que la Constitución Española, no contempla?
  91. #278 ¿pero cómo se va a hablar si la condición indispensable es que se reconozca el derecho a la autodeterminación, cosa que la Constitución Española, no contempla?
  92. #288 155 para rato si vuelven a hacer algo anticonstitucional, años de cárcel para los instigadores, mínimo de 9 a 13 años, máximo 25 años si hay rebelión armada y violenta.
  93. #119 #180
    El municipio con renta mas alta, ha gobernado CiU siempre menos en una legislatura que goberno ERC.
    es.m.wikipedia.org/wiki/Matadepera

    San Cugat del valles, ha gobernado siempre CiU menos en la ultima que ha salido ERC y y dos ocasiones el PSC.

    es.m.wikipedia.org/wiki/San_Cugat_del_Vallés

    Mentis mas que hablais. Y por cierto, el trasvase de votos de clases ejecutivas y directivas de grandes empresas habra sido importante hacia C's desde que CiU giro hacia el independentismo, pero la alta burguesia ha sido de CiU de toda la vida.
  94. #227 pero qué dices, si las penas de la Gürtel, por ejemplo, son del cuádruple de años. Vivís en una auténtica realidad paralela.
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