"de vaga general contra la repressió i per l’autodeterminació."
Fijo, ahora no es por la libertad si no por autodeterminación, o sea, que todos los que están ahí son indepentistas igual que todos los que van a la Diada tanto si es cierto como si no.
No se Rick, pero no me parece justo criticar a unos de manipular y no aplicarse el cuento.
#1 Todo es poco para la noble causa de pasarse la separación de poderes, el Estado de Derecho y la soberanía nacional por los santísimos cojones.
Ahora parece que a sus políticos los condenaron porque pasaban por allí. Incluso quitando la sedición, la malversación de fondos públicos está más que probada, pues gastaron dineros a espuertas en cosas que no eran legales.
Es alucinante. Lo mejor es que van paso a paso, olvidando todo lo anterior: primero fue que no podían hacer una ilegalidad; luego que los apresaran; luego que los condenasen; dentro de poco habrá marchas para la amnistía... qué turra, santo Dios.
Que pena que no tenga el mismo exito, es mas, creo que ni se salio a la calle, para cuando el tema del Clan Pujol, con la cantidad de millones que ha robado y la gente no se "encabrone" porque les roben estos y si digan de otros.
Tambien lo podrian hacer por la corrupcion general del estado, que afecta a todas las provincias.
Pero si lo hagan por un tema que no es tan relevante como otros que darian solucion a este.
#10 No necesariamente, hay mucha gente de Catalunya que no estar a favor de tener un Estado independiente, pero si quieren tener la oportunidad de votarlo. Pues aceptarían el resultado.
#9 No se salió porque era una vergüenza. Siempre que se puede se les ignora. Es una forma catalana de expresar rechazo (y que eso por el carácter del catalán duele más que gritar). Y muchos, con ganas de que salga un juicio y vaya a prisión.
#14 ¿Votar el que, si no les hace falta? Para que perder el tiempo y el dinero, y arriesgar con la manipulación política como por ejemplo en el caso del Brexit.
#5 Vuelve tú, que no sabías ni lo que significaba oclocracia. Estoy casi seguro que has tenido que buscarlo en la Wikipedia como lo he tenido que hacer yo.
#18 no cuela el argumento, si son catalanes pero no quieren independencia ¿Para qué votar, que ganan? Para que perder el tiempo el dinero y arriesgarse a que los políticos manipulen y salga algo que no les interesa.
Por otro lado, si tan catalanes somos y tanto lo sentimos ¿No es eso suficiente?¿Que cojones gana el currante de turno con la independencia? Nada.
#3 Es que se manifiestan por algo mucho mejor, ¡el derecho a que los caciques regionales puedan montar un referéndum de independencia!
Por eso ha eclipsado a la manifestación por las pensiones y a cualquier otra. Porque es de una trascendencia increíble.
Habrá quien diga que estas manifestaciones están más vacías que el cerebro del votante del ppsoe, ¡PERO NI CASO, SON UNOS FASCISTAS!
#20 Lo sé desde antes de que muchos de por aquí nacieran, por eso ni siquiera lo he buscado en la Wikipedia. El término es una forma despectiva de hablar del poder del pueblo, como lo fue el término "democracia" hasta hace poco más de un siglo. Te recomiendo que leas a MacPherson, en concreto el libro La democracia liberal y su época.
#23 Se han planteado alguna vez la independencia? Porque Catalunya si, varias veces. Incluso ponerse bajo Francia. Que yo sepa, Albacete nunca ha tenido interés en ello.
#26 jaja claro "tu no lo entiendes, yo sí" gran argumento. Si no eres capa de explicarlo es porque no tiene sentido, si no puedes hacer entenderselo a otros ¿seguro que lo entiendes?¿que se supone que estas comparando viviendo fuera?¿Vives en Escocia y votaste o algo?
#29 Ya. "Gente normal de la calle" .
Bueno, a mí todo esto me da bastante igual. Tienen 3 maneras de lograr la independencia:
1 - Vía legal.
2 - Montando una guerra civil.
3 - Que una súperpotencia fuerce a España a permitir que Cataluña se independice.
Todo lo que no tenga nada que ver con alguno de estos tres puntos es humo y gilipolleces que no van a ir a ningún lado.
#32 Te lo explico.
40 años viviendo en Catalunya, 20 viviendo en Madrid. Tanto allí como en Madrid he llevado ONG,s, he tratado con políticos, he sido consultor de empresas y profesor en TIC. La verdad es que en el aspecto democrático, es mucho más "activo" Catalunya que Madrid... por una sencilla razón... en Catalunya cuando la mitad más uno decidían algo, el 95% lo respetaban e incluso se integraban en dicho acuerdo.
En Madrid la mitad más uno no significaba apenas nada. Por supuesto que no siempre, pero en general, si.
#31 ¿Quieres decir Juaime I, Rey de Aragón y conde de Barcelona, que caso a una de sus hijas con Alfonso X de Castilla. Los cuales conquistaron toda la Mancha y media Andalucía. Del que hay un busto en Madrid?
#28 No, porque aunque los manchegos tienen unas costumbres concretas que les diferencian de algunos vecinos, no se creen especiales y viven en armonía con esos vecinos.
#36 lo de la mitad+1 significa una puta mierda cuando la población cambia de un mes a otro pero las decisiones importantes son para siempre.
Y más con políticos de por medio manipulando, pero vaya. Que hay gente que no se va a dejar convencer de nada nunca tanto en el lado de los independentistas como en el otro.
Sobre lo de más democrático o menos... que yo sepa se vota el mismo número de veces, o casi.
#43 Claro, pero unos están preparados dentro de una posibilidad y otros no. La cuestión es que Catalunya ya lleva siglos con esa idea, por lo que si hay una cierta preparación, o mentalizados, para ello.
Y esta minoría de adoctrinados, manejados por los ,que seguro que no tienen ni la educación general básica y que se pierden las noticias de salvame, creen que tienen derecho a vivir en su tierra, sin el consentimiento del rey, elegido por el Generalísimo.
Y esto es lo que se consigue cuando se trata de solucionar un problema político con antidisturbios, sentencias, represión y comportándote como un despechado.
Les hubieras dejado meter papelitos en cajas el 1 de octubre aquel y esto estaría tranquilo a día de hoy y ya si el PP no se hubiese dedicado a tocar los huevos con el estatut en su día esto no habría tenido lugar.
#19 un poco sí lo hay, si te fijas no paran de repetir siempre los mismos mantas y las mismas paridas para todo, que si 8 segundos, que si están manipulados, que si TV3, que si xenofóbia, que si supremacistas, etz etz etz
#10 Los comunes quieren un referéndum, igual que la mayoría de catalanes, y no son independentistas, tú argumento cae por su propio peso, por favor, seamos serios.
#35 demasiado complicado, yo siempre lo digo cuando sale el tema, solo hay una única condición para conseguir la independencia, una única, que nadie tenga poder (o interés) suficiente para impedírlo.
#52 por desgracia así es. Te aseguro que todo volvería a esa normalidad tan ansiada si se aceptará buscar un camino. Pero para eso debe de haber un hombre con visión de Estado. Es decir, un hombre con la capacidad de no buscar votos y arreglar el problema.
Además si nos basamos en los resultados electorales, tanto de las generales como de las autonómicas, la gente que votó, más de la mitad se decantaron por partidos que en su programa electoral llevaban la celebración de un referéndum. Por lo tanto es una realidad que los catalanes en su mayoría quieren un referéndum y que rechazan la sentencia, ya luego independentistas o no, eso solo hay una manera de averiguarlo, y tachán, es un referéndum.
#58 pues no. Dar la posibilidad de un referéndum pactado. Todo ello haría que mucha gente se fuera apaciguado. Y llevaría el tiempo suficiente con un proceso de negociaciones, argumentos y explicaciones de que es lo que sería mejor.
#64 y también si quieres consideramos a los gatos y a los perros y a los que se han quedado en casa y no han ido a votar, y bueno eso también lo decimos el 10-N, cup, pdecat, comuns y erc llevan en el PROGRAMA ELECTORAL, la celebración de un referéndum, y esos partidos juntos sacaron más del 50%, si preferimos el argumentario de Rivera de que son un 10% de gente atemorizando a un 90% que están encantados con la sentencia y que para nada se plantean el futuro de Cataluña, pues adelante. Ignorar un problema, en ningún caso hará que desaparezca, todo lo contrario, seguirá aumentando, como pasa cada día.
#71 como quieras. Pero no te será fácil. Y nuestros hijos la defenderán también cuando haga falta. Siempre ha sido así. .. la diferencia es que teóricamente hoy. .. se ha de vivir en democracia. Por lo que lo tenéis más difícil.
#73 de no perder nuestra identidad.
Cada 70 años, más o menos, Catalunya se alza en contra del statu quo. El concepto de identidad como Estado lleva latente durante centenares de años.
Eso defenderemos, y eso defenderán nuestros hijos llegado el momento.
Si se vive realmente en democracia, el diálogo es imprescindible. Y para ello no es más que llegar a un acuerdo de referéndum pactado.
#83 claro y nosotros pedir un referéndum y legitimar a los políticos con nuestros votos para ello.
No te vayas a partir tanto que al final te harás daño.
#89 te aconsejo que leas el significado de la RAE de colonizar.
Para nada significa oprimida.
A menos que se intente imponer otros usos y costumbres por dicha colonia.
#54 No creo que sea complicado. Las tres formas que propongo son como se consiguen las independencias.
Quemando contenedores, haciendo cadenitas y poniéndose lacitos tontos no se consigue nada más que parecer tonto.
#97 Cierto, no somos guerreros, más que puntualmente, pero no se pierde la esperanza. Y si vosotros queréis seguir viviendo con la mosca cojonera para que sigan habiendo conflictos, pues.... que los haya.
Fijo, ahora no es por la libertad si no por autodeterminación, o sea, que todos los que están ahí son indepentistas igual que todos los que van a la Diada tanto si es cierto como si no.
No se Rick, pero no me parece justo criticar a unos de manipular y no aplicarse el cuento.
Ahora parece que a sus políticos los condenaron porque pasaban por allí. Incluso quitando la sedición, la malversación de fondos públicos está más que probada, pues gastaron dineros a espuertas en cosas que no eran legales.
Es alucinante. Lo mejor es que van paso a paso, olvidando todo lo anterior: primero fue que no podían hacer una ilegalidad; luego que los apresaran; luego que los condenasen; dentro de poco habrá marchas para la amnistía... qué turra, santo Dios.
Tambien lo podrian hacer por la corrupcion general del estado, que afecta a todas las provincias.
Pero si lo hagan por un tema que no es tan relevante como otros que darian solucion a este.
Y tampoco sé por qué un catalán ha de repetir como un robot lo que hacía su abuelo.
Por otro lado, si tan catalanes somos y tanto lo sentimos ¿No es eso suficiente?¿Que cojones gana el currante de turno con la independencia? Nada.
Por eso ha eclipsado a la manifestación por las pensiones y a cualquier otra. Porque es de una trascendencia increíble.
Habrá quien diga que estas manifestaciones están más vacías que el cerebro del votante del ppsoe, ¡PERO NI CASO, SON UNOS FASCISTAS!
A todo esto, yo soy catalán así que no se...
Bueno, a mí todo esto me da bastante igual. Tienen 3 maneras de lograr la independencia:
1 - Vía legal.
2 - Montando una guerra civil.
3 - Que una súperpotencia fuerce a España a permitir que Cataluña se independice.
Todo lo que no tenga nada que ver con alguno de estos tres puntos es humo y gilipolleces que no van a ir a ningún lado.
40 años viviendo en Catalunya, 20 viviendo en Madrid. Tanto allí como en Madrid he llevado ONG,s, he tratado con políticos, he sido consultor de empresas y profesor en TIC. La verdad es que en el aspecto democrático, es mucho más "activo" Catalunya que Madrid... por una sencilla razón... en Catalunya cuando la mitad más uno decidían algo, el 95% lo respetaban e incluso se integraban en dicho acuerdo.
En Madrid la mitad más uno no significaba apenas nada. Por supuesto que no siempre, pero en general, si.
Y más con políticos de por medio manipulando, pero vaya. Que hay gente que no se va a dejar convencer de nada nunca tanto en el lado de los independentistas como en el otro.
Sobre lo de más democrático o menos... que yo sepa se vota el mismo número de veces, o casi.
Les hubieras dejado meter papelitos en cajas el 1 de octubre aquel y esto estaría tranquilo a día de hoy y ya si el PP no se hubiese dedicado a tocar los huevos con el estatut en su día esto no habría tenido lugar.
www.lavanguardia.com/politica/20170109/413193401276/referendum-catalun
theobjective.com/el-78-de-los-catalanes-quieren-un-referendum-de-autod
Además si nos basamos en los resultados electorales, tanto de las generales como de las autonómicas, la gente que votó, más de la mitad se decantaron por partidos que en su programa electoral llevaban la celebración de un referéndum. Por lo tanto es una realidad que los catalanes en su mayoría quieren un referéndum y que rechazan la sentencia, ya luego independentistas o no, eso solo hay una manera de averiguarlo, y tachán, es un referéndum.
Sigo sin ver "la mayoría de los catalanes" ahí, por lo pronto, un gran porcentaje no puede votar al no tener la mayoría de edad.
Por desgracia.
Nunca se ha conseguido.
Cada 70 años, más o menos, Catalunya se alza en contra del statu quo. El concepto de identidad como Estado lleva latente durante centenares de años.
Eso defenderemos, y eso defenderán nuestros hijos llegado el momento.
Si se vive realmente en democracia, el diálogo es imprescindible. Y para ello no es más que llegar a un acuerdo de referéndum pactado.
los catalanes somos muy tozudos. Fracasa hasta que ya no fracase.
No te vayas a partir tanto que al final te harás daño.
Para nada significa oprimida.
A menos que se intente imponer otros usos y costumbres por dicha colonia.
Quemando contenedores, haciendo cadenitas y poniéndose lacitos tontos no se consigue nada más que parecer tonto.