En los últimos procesos de separación de territorios en Europa, todos relacionados con el final de la Guerra Fría, aunque jamás de naciones como España -una de las unidades históricas más antiguas del mundo-, se han dado siempre dos hechos económicos trascendentales: el primero, es que el comercio entre los territorios escindidos se ha desplomado. Desde un máximo del 90%, cuando la separación ha sido “por las malas”, (casos de la antigua Yugoslavia) a un mínimo del 70% cuando ha sido “por las buenas” (caso de Checoslovaquia).
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Me pregunto qué solución proponen, ¿un estado totalitario reprimiendo a catalanes independentistas con palizad? Fijo eso les encantaría.
#6 La solución es fácil: dejar de mercadear competencias territoriales y amenazar con la independencia y ayudar a construir una nación plural, respetuosa con todos los sentimientos, con instituciones públicas fuertes y una sociedad civil patriota y concienciada.
Es importantísimo distinguir entre acción y reacción para determinar ciertas responsabilidades.
Que después hay gente llorando por un total desconocimiento de la Historia.
Los portugueses se separaron de la corona española y nadie los llama sediciosos.
Me temo que hay mas sediciosos en Madrid y en el PPSOE que en toda Catalunya.
Y claro que en Madrid hay colaboradores para la sedicion, el primero el jefe del estado y el segundo el jefe del gobierno.
#14 Leelo bien, y veras que apenas pide que se aplique la constitucion y las leyes.
iluminarnosinventarse lo que haga falta...Y sino coje papel y boli.
www.libertaddigital.com/deportes/carod-llama-a-boicotear-madrid-2012-t
2012 Carod Rovira vuelve a llamar al Boicot a empresas catalanas que no son lo suficientemente catalanas para él.
www.vozbcn.com/2012/03/01/104221/carod-promueve-boicot-catalan/
"‘Hemos de pasar a la acción y denunciar los lugares donde se discrimina la lengua catalana, hacer conocer masivamente cuáles son estos establecimientos, empresas o productos, dejar de ir y beneficiar ofertas comerciales similares que sí que nos quieren como clientes. Un boicot activo a los discriminadores, racional, consciente, sin ningún tipo de violencia, no tengo duda de que funcionaría. Así, la cosa es clara, y tenemos que pasar a la acción, demostrando que somos un pueblo vivo. Ni un euro de nuestros bolsillos para aquellos que no quieren nuestra lengua. Si no hay lengua, no hay euros. Si no les interesa el catalán, a nosotros no nos interesan ellos, ni sus productos, ni sus servicios. Depende de nosotros y de nadie más…’.
2004 Carod Rovira se reúne con Ternera y Antza para pedir que no maten en Cataluña, que son compañeros, coño.
www.elmundo.es/elmundo/2004/01/27/espana/1075178742.html
Vale, esto no tiene nada que ver con el boicot, lo reconozco.
Cada idioma tiene sus palabras. Usémoslas.
Rajoy ha permitido el incumplimiento sistemático de la ley por los sediciosos, la violación permanente de los derechos humanos de los no separatistas
Haz un resumen quitando las gilipolleces de Centeno.
No creo que te ocupe más de tres o cuatro líneas. El resto es la mierda centenil habitual y me da pereza.
Una duda: cuando ponéis a estos cenutrios ¿es que queréis la independencia de Cataluña? Por que parece que hacéis campaña por ello.
www.meneame.net/search?q=fascista&w=comments&h=&o=date&
Esto se puede decir en tres líneas sin tanta cenutriada:
- Cataluña se independizaría con un lastre cojonudo: la parte proporcional de la deuda española (toda, no solo el billón "contabilizado") A ver cómo se financia luego (no vale eso de "no pago") 7 millones de habitantes y 300.000 millones de deuda. Cojonudo.
- ¿Qué pasa con las pensiones? Tanto en Cataluña como los de fuera (catalanes que viven fuera de Cataluña)
- ¿Qué va a pasar con la balanza de pagos con España y la UE? Tienen que empezar a tramitarlo todo desde cero.
Yo creo que si se concreta la independencia Cataluña va a estar muy jodida al menos 50 años ... y nosotros menos, pero también nos pasará factura.
Pero para decir esto no hace falta rebuznar como Centeno que si sediciosos, secuaces, violación de los derechos humanos ....
Busca ese hilo y comprobarás que estás equivocado.
Pero eso es el argumento economico que es claramente desfavorable para todas las partes, obviamente mucho mas para la parte segregada.
Pero no hay que quedarse en el argumento economico, aunque este ha sido el mas usado por los burguesia nacionalista para azuzar al pueblo, gran parte procedientes de otras regiones de la Espanya de la que se quieren separar ahora.
El argumento economico es falso pues, pero mas importante es el argumento politico, tambien falso, con el que esgrimen un inexsistente derecho a decidir, sin decir el que se decide. Lo cual no es nada mas que una forma de esconder la reclamacion del derecho de autodeterminacion. Que no existe para los pueblos que alcanzaron su unidad nacional despues de la revolucion francesa.
Pero me quedo con lo que dijo Karl Marx del nacionalismo, para todos aquellos nacionalistas que aun se creen de izquierdas(como si pudiera haber un nacionalismo que no fuera de derechas, NO LO HA HABIDO EN LA HISTORIA)
Marx decida - El objetivo de la clase obrera es construir fabricas, no construir paises.
¿da alguna pista de lo que podemos hacer para vivir mejor?
"Los oligarcas del Ibex, sobre todo los catalanes más ciegos aún que los radicales, han aconsejado a Rajoy no hacer nada, algo innecesario pues es lo que viene haciendo desde que gobierna."
"Es absolutamente abyecto el comportamiento y el desprecio por el Estado de Derecho y de la libertad que tienen los grandes monopolistas de este país, mientras nos expolian sin límite (1) ante la indiferencia del Gobierno de Rajoy."
Y cita esto:
"Quiero ilustrar el expolio con un hecho de hoy mismo. En los últimos 30 días las gasolinas han bajado un 23 % -de 551 euros/t fob Med el 28 Jul a 425 euros /t el 28 Ag– y un 16% el gasóleo, lo que incluye crudo, refino y transporte, mientras que el precio al público en ha caído solo un 5% de media en las gasolinas y un 6% los gasóleos, cuando debería haber bajado un 11,5% y un 8% respectivamente, porque la mitad del precio son im fijos. Sábado 29, Operación Retorno, en la parte andaluza de la N-VI controlada casi en su totalidad por Repsol, algo tan inaudito que debería obligarse a Repsol a vender la mitad de sus estaciones de servicio, el precio de la gasolina 95 era de 1,229 e/l , los independientes 1,14 e/l la 95, pero estos nunca obtienen permisos para instalarse en las autovías.
Caso Madrid, estación de servicio Repsol Bravo Murillo/ Rios Rosas, Gna 95 1,179 ; gasoil 1,109. Estación de servicio Saras Bravo Murillo/Plaza Castilla, Gna 95 1,136; gasoil 1,046. Unas diferencias escandalosas ¡Y Saras tiene la refinería en Cerdeña y Repsol en Puertollano desde donde recibe los productos por tubería muchísimo más barato que el buque tanque!. Por cosas así la gente va la cárcel en un Estado de Derecho. Que algunos analistas nieguen lo evidente no se comprende: o no tienen ni idea de cómo fijan precios en Repsol y Cepsa -yo he sido testigo de ello y una indigna Directora de la Energía del PP me diría que ella “no podía aceptar” que Repsol y Cepsa pactaran precios, hoy esta inútil ha sido pagada con un puestazo o están mintiendo conscientemente, ellos sabrán a cambio de qué."
#43 Habla de obviedades económicas que no te vas a creer porque no tienes ni idea de economía. Básicamente el hundimiento económico de una Cataluña independiente, como cualquier persona que sepa un mínimo de macroeconomái podría decirte, excepto si deliras y sueñas que no saldría de la UE ni del euro, que ni aún así.
La pista para vivir mejor te la doy yo, de gratis: dejad de votar a CiU (o CDC ahora).
Gracias por el consejo, ¿qué me recomiendas votar y por qué?
Aprovecho para despedirme de ti porque no tienes respuesta. Adió!
Y es en este momento, al leer simplemente la entradilla de la noticia, que sabes que esto va a ser bastante poco objetivo.
Y eso que yo creo que la independencia no es beneficiosa para nadie, pero coñe, un poco de seriedad en los artículos.
No te preocupes. Mayor que tu, ninguna.
No has respondido a lo que te preguntaba. Así no me ayudas.
¿Nombre y razones? no tienes.
Adios por segunda vez. Mientras piensas voy a llamar a un amigo español a ver si puede pasarme el artículo que no puedo leer porque estoy en Catalunya.
¿Tienes por ahí alguna noticia que exponga los datos contrastados? Porque yo, viviendo en una de las comunidades que menos cree en la independencia de Cataluña, solo he visto estos debates en internet.
No es una pregunta retórica ni con afán provocativo en ningún sentido, solo busco datos más allá de un ricachón diciendo "no compres productos aquí" o "es que los de este otro lado no me compran" sin analizar siquiera situaciones económicas o el mercado en sí.
¿se han olvidado los insensatos de CiU lo que hicieron con sus abuelos y con sus bienes y haciendas, los escamots (los pistoleros de ERC) en 1936?
www.youtube.com/watch?v=sWsobidIXac
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-10-02/primeras-victimas-de
Algunas que he encontrado así a bote pronto.
Sobre pérdidas de empresas del resto de España pero con sede en otra comunidad que no sea Cataluña, por el boicot promovido por Carod, o Santi Espot, pues no he encontrado. Sí que he encontrado más información sobre más llamadas a boicotear productos españoles o de otro origen por no plegarse a sus "normas".
www.elconfidencialdigital.com/dinero/Coca-Cola-Nestle-Danone-independe
www.abc.es/local-cataluna/20130308/abci-catalunya-accio-insta-ayuntami
www.libertaddigital.com/nacional/compreu-y-no-compreu-la-generalidad-s
Porque hoy en día, pretender poner una bandera, un himno, una ley, una frontera o una tradición por encima de un interés económico es ir contra el devenir del mundo y retroceder en pensamiento 100 años.
Y ojo, me da asco que sea así, que no queden principios y que todo lo mueva el puto dinero. Es terrible, trágico y odioso.
Además, ningún país tiene ninguna ley que contemple o permita que ese mismo país se disgrege en otros más pequeños. Es de imbécil profundo enarbolar la ley a diestro y siniestro como si sirviera en este caso.
Cuando miles o millones de personas claman algo, por aclamación se legitima, diga lo que diga la ley (que al fin y al cabo la hace 4 gatos). Y para mí, no hay ley, ni debe haberla, por encima de eso, y
ojo, esto debería aplicarse a todos los efectos en todos los ámbitos.
Por otro lado, me repugna la cantidad de líderes políticos-basura de sonrisa profident que hay en mi tierra (Catalunya) y el esnobismo estrábico de muchos de los votantes de allí, aunque eso es un mal peninsular.
vozpopuli.com/actualidad/53576-los-nacionalistas-pierden-el-norte-llam
Porque hoy en día, pretender poner una bandera, un himno, una ley, una frontera o una tradición por encima de un interés económico es ir contra el devenir del mundo y retroceder en pensamiento 100 años.
Cada época tiene sus reyes que mueven el mundo y el nuestro no es precisamente el rey Felipe.
Aunque yo pongo en duda la rentabilidad del proyecto catalán, sino a corto plazo, en un poco más de tiempo.
¿y cuando calculas tú que con una deuda de 300.000 millones iba a volver Cataluña al nivel de vida de 2015 (no te pongo el de 2010)?
La independencia es simplemente el más alto nivel de populismo que se pueden permitir ahora, para tapar el montón de mierda que han generado.
El problema de Cataluña no es España, el problema es Mas y sus amigos, que han perpetrado en Cataluña la misma estafa que el PP en sus correspondientes comunidades
El primer enlace sabemos que fue un comentario de una subnormal para perjudicar el producto de su tierra.
El segundo enlace no me gusta, me parece que busca fantasmas donde no los hay, pues hasta llega a admitir que el consumo de cava ha bajado lo mismo en Cataluña que en el resto de comunidades...¿por qué cojones entonces es España la que está haciendo el boicot? Si hasta proporcionan un contexto de la situación que puede explicar la bajada de ventas sin tener que recurrir al "nos boicotean".
Los otros tres...son más de Cataluña haciendo sombra al resto de productos españoles, yo estoy más interesado en productos catalanes boicoteados(con datos bien contrastaditos) por españoles.
En mi opinión, y por experiencia propia, me parece más un fantasma que algunos se han creado para justificar sus perdidas de ventas o intentar ganarse el apoyo de un determinado grupo de personas. Yo desde CyL(si, esos meseteros tan malos y anti-catalanes) no he oido en mi vida a alguien dejar un producto en el estante diciendo "bah, este no que aquí dice que es de Cataluña"
No lo creo, básicamente porque seguirán culpando a otros de sus males presentes y pasados. Recuerdo que en su día un catalanista me ponía como ejemplo los peajes que ellos pagan y los demás no pero ¡esa es otra competencia transferida!En vez de orientar su queja a la Generalidad, culpaban a gente que no tenía nada que ver.
Anda que si te hago caso llego a la mesa electoral el 27S y me quedo en blanco.
Si no quieres entenderlo, no lo entiendas. Y mira, no comparto las ideas de las CUP, pero al menos parecen éticos.
¿Cómo es posible que el jefe del Estado y el jefe de Gobierno hayan permitido degradarse la situación hasta este punto y jugarse todo a la carta de unas elecciones tan ilegítimas como inciertas?
Madre ... y yo decía que los liberales vivían en los mundos de Yuppie ... ya veo que no son los únicos.
Evidentemente, si los catalanes seguimos votando a CiU, poco cambiará, pero lo que está claro es que en España aún hay menos posibilidades de cambio, porque el PPSOE (con la ayuda del "cambio sensato" del IBEX-35: Ciudadanos y Podemos) se mantendrán en el poder durante siglos.
Están poniendo una zanahoria y muchos están siguiendo el palo, los mismos que os han robado y han dado de hostias (físicamente) a los Catalanes.
Están vendiendo que la prioridad de Cataluña es la independencia, cuando la prioridad de Cataluña es expulsar a esos miserables de las instituciones, y luego, os independizáis si eso.
O independizaros con ellos ¡que cojones!, si vuestra prioridad es esa, gustosamente me sentare a mirar como os pegáis el tiro.
Ahora bien, me parece un poco de chiste que me digas que el gobierno y el estado español no han tenido nada que ver con la situación de Cataluña. CiU dirigía una comunidad autónoma, el PPSOE todo el estado, el estado tiene muchas más competencias que las comunidades autónomas así que el gobierno del estado tiene muchas más responsabilidad que el de la comunidad autónoma.
Además, si comparas Cataluña con el resto de comunidades, verás que no estamos tan mal. De hecho, Cataluña lidera o está entre las primeras en muchos ámbitos: exportaciones, turismo, renta por cápita, etc. Así que eso que se repite tanto en los medios españoles de que los gobiernos autonómicos catalanes han sido peores que los de las otras comunidades, no me lo trago. Como mucho, han sido igual de malos.
Dicho esto, los últimos cuarenta años nos permiten ver como funciona una Cataluña comunidad autónoma gobernada por la derecha.
Ahora, tenemos tres posibilidades:
- Votar Junts pel Sí que promete conseguir la independencia y un gobierno de transición de centro/centroizquierda CDC-ERC (véase que prefiero mil veces antes CDC-ERC que CiU).
- Votar Catalunya Sí que es pot que promete hacer cambios en el ámbito social, pero sólo con las competencias que tiene Cataluña, que son más bien pocas. Así que a la práctica nos seguirá gobernando el PPSOE.
- Votar la CUP, que promete conseguir la independencia y a la vez hacer cambios en el ámbito social.
Para mi la elección es clara, como decía el lema de la CUP de las anteriores elecciones, Ho volem tot (Lo queremos todo). No me conformo con sólo conseguir la independencia ni me conformo con sólo cambiar los dirigentes de una comunidad autónoma que no tiene competencias ni para decidir los horarios de los trenes.
Spoiler: Te morirías de hambre.
MIRA UNA SEDICIÓN VOLANDO
Y me dice qué es lo que no sé. ¡Cúanto mas ignorante soy!
Y pobrecit@ Ikipol,
no sabe que a cada segundo que pasa hay aún mas cosas que no sé
y que muy probablemente no sabré nunca y que no me ofende no saber.
Mira, una sedición corriendo por la calle