Al finalizar la guerra que hiciera de Hitler una leyenda casi infernal, quedaron en el mundo algunos conflictos que distan mucho de haber sido pequeños. El hambre de poder, el complejo de superioridad y el factor económico influyeron para que quedaran algunas llamaradas que poco a poco se han ido a apagando y otras que han alimentado más su fuego, como es el caso de Inglaterra, quien es ahora uno de esos “villanos” que nadie había notado con anterioridad.
|
etiquetas: campos de tortura , gran bretaña , kenia 
Empecemos con el stalinismo y las atrocidades como la hambruna de Ucrania, los bombardeos químicos de francia a sus colonias, Bélgica y el Congo, los ustachas croatas, (Ante Pavelic), la misma Yugoslavia y Milosevic, Grecia tras la IIGM, el fascismo italiano (aunque creo que este fue menos represor y asesino que franquito), la dictadura portuguesa de Salazar, la matanza armenia...
Que no, que el SXX fue muy largo y hubo muchos locos (mismamente españa y los bombardeos químicos sobre Marruecos con Indalecio Prieto y cia -creo que fue en ese gobierno, no estoy ahora muy seguro- y que sí, que franco fun unh dictador y un perro, pero no, no fue el mayor asesino ni el segundo ni el tercero, basta un simple recorrido por la historia europea del siglo XX para darse cuenta, tristemente, de ello (y tristemente porque eso significa que hubo hijoslasgran... peores, aún, que él)
#17 Eran cosas distintas: el nazismo propugnaba la superioridad de la raza aria, el fascismo italiano el ultranacionalismo y el picatoste de franco...un golpista sin puta idea ni principios ideológicos (más allá de una dictadura militar) que iba cogiendo de aquí y allí según le interesaba.
Estos días estoy leyendo ''Despachos de guerra'', de Michael Herr, un reportero que cubrió la guerra de Vietnam. No consigo ver qué diferencia hay entre lo relatado en ese testimonio directo (nunca desmentido por los responsables de aquel conflicto) y el avance alemán por el frente del este.
Winston Churchill lo sabía 'la historia la escriben los vencedores'
Tortura exportada por los nativos de Gibraltar.
Aparte que estoy seguro que si no es por que los alemames se adelantaron los ingleses habrían hecho algo similar.
¿quién escribió esto?¿Moctezuma?
Aparte de Telemadrid, quiero decir.
Todos sin excepción coincidimos en que se trata de algo deleznable.
Pero si nos fijamos, en Alemania se llamó Nazismo al fascismo, en Italia el genuino fascismo... y en España inicialmente falangismo, y cuando el culto a la persona se consolidó, falangismo.
El régimen también se inició con violencia, con una sangrienta guerra, una de las más crueles de la primera mitad del siglo XX, tan sólo empequeñecida por las dos guerras mundiales, y también impuso una cruel represión, con cientos de miles de muertos, que a falta de hornos incineradores, se valió de cunetas para hacer desaparecer sus muertos.
Y ese régimen se perpetuó durante 40 años, y aún perdura su memoria en nuestros días, con el cántico de sus himnos bélicos, con el homenaje oficial a sus héroes y con la represión hacia sus detractores.
La propaganda es así... si Hitler hubiera ganado la guerra Alemania habría disfrutado de décadas de extraordinaria placidez y ahora honraría a sus muertos, mientras que cada vez que se sacara el tema de las cámaras de gas, se contestaría rápidamente con el bombardeo de Dresde o algún otro icono al estilo de Paracuellos.
Empecemos con el stalinismo y las atrocidades como la hambruna de Ucrania, los bombardeos químicos de francia a sus colonias, Bélgica y el Congo, los ustachas croatas, (Ante Pavelic), la misma Yugoslavia y Milosevic, Grecia tras la IIGM, el fascismo italiano (aunque creo que este fue menos represor y asesino que franquito), la dictadura portuguesa de Salazar, la matanza armenia...
Que no, que el SXX fue muy largo y hubo muchos locos (mismamente españa y los bombardeos químicos sobre Marruecos con Indalecio Prieto y cia -creo que fue en ese gobierno, no estoy ahora muy seguro- y que sí, que franco fun unh dictador y un perro, pero no, no fue el mayor asesino ni el segundo ni el tercero, basta un simple recorrido por la historia europea del siglo XX para darse cuenta, tristemente, de ello (y tristemente porque eso significa que hubo hijoslasgran... peores, aún, que él)
#17 Eran cosas distintas: el nazismo propugnaba la superioridad de la raza aria, el fascismo italiano el ultranacionalismo y el picatoste de franco...un golpista sin puta idea ni principios ideológicos (más allá de una dictadura militar) que iba cogiendo de aquí y allí según le interesaba.
Aparte de sonarme de una antigua canción, tuve que buscar información sobre Transvaal, y me sorprendió bastante. De ahí ya salté a la guerra de los Boers y todo el tema, y abrí una página de la historia que desconocía, y de esas que están tan convenientemente silenciadas por el imperio británico y sus aliados.
En otro orden de cosas, las reservas indias de EEUU, no fueron sino campos de concentración a su manera, trozos de desierto en los que metieron a familias enteras indias a sobrevivir por sus propios medios. El desplazamiento hasta allí fue un genocidio, los indios creo que le llamaban la larga marcha, o la marcha de las lágrimas, porque iban muriendo por el camino. Ya ni hablo de las mal llamadas "guerras indias", que consistió en masacrar básicamente aldeas indias. Sólo hay que ver el proceder genocida del general Custer, casi llegado a nuestros días como un héroe legendario.
En un capítulo de Man in the High Castle, serie que recomiendo por su calidad, un chaval nazi le comenta a una chica de la resistencia anti nazi que había dado en el colegio los genocidios. Ella se sorprende y tú piensas, ostras, les hablan del tema de los campos de concentración nazis en la escuela... y el chaval con una sonrisa le dice al verla extrañada: "¿Nunca has oido hablar de lo que le hicieron a los indios?" , en un magistral giro de tuerca que nos demuestra hasta que punto nos han manipulado a nosotros también, y ojo, no hablo de negar lo que pasó, sino simplemente de conocerlo en toda su magnitud.
Cuando uno hace revisionismo, se le critica, porque nos han instalado en la mentira de que resaltar también lo malo de los vencedores es hacer más buenos a los vencidos, pero más importante que eso es hacer menos buenos a los vencedores y poner las cosas en su sitio.
www.lamarea.com/2013/11/24/campos-de-concentracion-para-vagos-y-malean
Sobre qué la crueldad del régimen franquista no dista de otras dictaduras y lo mismo sobre la guerra civil, pues estoy de acuerdo. Basta tener algunos conocimientos de historia militar. Pero el régimen nazi sí que marcó cierta barrera en atrocidades (al menos en tiempos contemporáneos), sobre todo por su aplicación a una escala tan masiva.
www.ivoox.com/ldd-campos-concentracion-audios-mp3_rf_16976900_1.html
Y si te refieres a los serbobosnios y los musulmanes, los mismos croatas que arrasaron Mostrar tuvieron a bosnios en campos de concentración. Naderías comparado con lo que ocurrió en los 40.
Franco uso después la misma ley para endurecerla y extenderla a otros colectivos. Fue usada con saña por el tribunal de orden público en la posguerra, por ello en el recuerdo se asocia al franquismo.
Más información, menos riesgos.
A los anglosajones nunca les ha temblado la mano a la hora de exterminar a quienes se les ponían por medio. Y si eran oscurillos o no hablaban inglés, mucho más fácil.
Es un matiz muy importante, porque fue la primer vez que el conocimiento científico y técnico (IBM por ejemplo) se usó con esos fines.
Naturalmente esto no quiere decir que los campos de concentración británicos, franceses, los gulags o los mismo campos de concentración aliados tras la IIGM no fueran brutales, despidados y más allá de los derechos humanos, pero su concepto no era el mismo.
#49 es triste darte parte de razón.
Las dictaduras se caracterizan por la represión de todo aquel que no se ajuste al modelo.
Al entrar al lugar, los ojos nos ofrecieron un espectáculo que casi nos congeló la sangre de horror, e hizo a nuestros corazones caer con nosotros. De formas que alguna vez fueron activas y erectas de fornidos hombres, ahora no había nada más que meros esqueletos andantes, cubiertos de suciedad y bichos. Muchos de nuestros hombres, en el calor y la intensidad de su sentimiento, exclamaron con vehemencia: ¿Puede ser esto el infierno? ¡Dios nos proteja! y todos pensamos que sólo Él podía sacarlos con vida de tan terrible lugar. En el centro de todo había un pantano, que ocupaba unas tres o cuatro hectáreas de los límites estrechos, y una parte de este lugar pantanoso había sido utilizado por los presos como lavadero, con los excrementos que cubrían el suelo, el olor que surgía era sofocante. El terreno asignado para nosotros estaba cerca del borde de este punto, y cómo íbamos a tener el clima caliente del verano, en medio de un entorno tan hostil, era lo que queríamos pensar en ese momento.1
es.wikipedia.org/wiki/Sitio_Histórico_Nacional_de_Andersonville
Aunque no me parece una película buena, más allá de ser entretenida, en la película Race (el héroe de berlin, creo que es español). Se muestra todo el rechazo al racismo alemán, eso sí, al volver el negro a casa con sus medallas de oro, que entre por la puerta del servicio, obviamente porque es negro.
Y si no, no tienes más que ver cómo EEUU y el eje OTAN-Israel-Arabia Saudita fueron promoviendo regímenes fascistas durante la guerra fría, siendo el único denominador común la lucha contra "el comunismo", cuando muchas veces ni siquiera se trataba de comunismo... En fin...
¿Aparte de la foto tienes alguna opinión, comentario, análisis...?
En esos países que mencionas la población nativa desapareció o sobrevive de manera marginal.
¿Cuando hablas de que una cultura es superior a otra te refieres a tecnológicamente o a en valores? Que igual no hablamos de lo mismo.
Pero lo siento mucho pero lo de los campos de concentración de Hitler, y en general, la auténtica locura de lo que hizo Hitler está en que se cargó a sus vecinos.
¿Los campos de concentración de la guerra civil americana? Campos tras una guerra.
¿Los de la guerra de los Boer? Lo mismo.
¿Los de la guerra civil española? Lo mismo.
¿Los de inglaterra y sus colonias? Lo mismo y con el extra de que como eran africanos para los ingleses no eran personas.
¿Los de Hitler?
Ese tío cogió a los judíos de su país y los metió en guetos delante de todo el mundo. Y después los sacó de esos guetos y los mandó a campos. E hizo lo mismo con todo ciudadano de su país que no le gustaba. Convirtieron en no personas a gente que diez años antes eran ciudadanos de pleno derecho, convirtieron en verdugos de sus vecinos a medio país en un momento de paz.
Ahí está la puta locura, en convertir en enemigo nacional a ciudadanos corrientes, no en meter a "rebeldes y soldados" en campos de concentración. Los ingleses llevaban décadas de conquista y represión usando a sus soldados en las colonias, Hitler en quince años consiguió que miles de alemanes se fuesen del país en el que habían nacido.
Que todos sean unos hijos de puta no significa que todos sean igual de hijos de puta, basta ya de relativismo con el dictador golpista genocida de sus ciudadanos e iniciador de guerras mundiales que fue Hitler.
- Solo el número de cuerpos en fosas debería hacerte pensar un poquillo.
- Fuimos (corregidme si me equivoco, que de historia modelna ando flojeras) el único país de la actual zona UE con una dictadura durante 36 años. Casi medio siglo de represión... ¿y te parece poca cosa comparada con lo que pones? Stalin con sus 9 mil millones de muertos nos supera (por poco, menudo cabrón!). De Camboya no hablemos, que nos queda muy lejos
es.wikipedia.org/wiki/Plan_Madagascar
Pero por lo demás mantengo lo que digo, el ejemplo británico es el de "campo de concentración para meter y reprimir a los rebeldes de la zona que controlamos colonialmente", lo de Hitler fue "meto a los ciudadanos que no me gustan" contra lo que antes eran ciudadanos de pleno derecho.
Uno es barbarie colonialista, el otro es barbarie interna.
pero no pueden ser mejores que los creadores de la propaganda moderna, los nazis de la mano de goebbels inventaron y pusieron las bases que luego se han estudiado en todo el mundo sobre como se desinforma y engaña a millones de personas para que hagan tu voluntad. A lo sumo son alumnos aventajados.
Más información, menos riesgos...
Armenios, griegos y asirios.
Ya puesto, busca Valeriano Weyler, Cuba (provincia de España por aquellos tiempos)
Y unas cuantas de ellas fueron más largas que la de Franco.
es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_España_durante_la_autarquía_franq
Y en España se pasaba hambre en 1970. Cualquier chaval de 15 años inglés o francés o alemán era más alto que un chico español de la misma edad por la alimentación deficitaria.
es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Francisco_Franco#Las_mujeres_durant
es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_España_durante_la_autarquía_franq
Saludos.