A la hora del café de media mañana, hay un tema recurrente en las conversaciones de los informáticos que me rodean y que me ponen los pelos como escarpias: El intrusismo laboral. De las conversaciones que suelen tener, que generalmente tratan de no tocar nada de programación, es la que más odio. Después de leer lo anterior, te estarás oliendo por qué. Efectivamente, no soy informático, pero mis compañeros no lo saben. Entré a trabajar de informático por un golpe de suerte.
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etiquetas: informáticos , infiltrados , programación , pasión
De todas formas, todo el artículo en sí destila un resentimiento hacia la gente que ha conseguido acabar la carrera y un aire de superioridad de "yo no estudié un carrera porque los profesores eran muy muy malos, pero soy más listo que vosotros, ja, ja, ja".
Oye, habla por ti y por tu universidad. Yo estoy encantado con la formación que recibo en la mía, menuda generalización.
Ahora en serio, articulo bastante entretenido
Saludos
Precisamente la carrera de informático es más difícil en España que en el extranjero, conozco varios ingenieros que se sacaron el título en Inglaterra por ese motivo.
Hay que cocinar todos los dias
-> Conocer tus fogones
-> Saber de ingredientes
-> Saber para quien trabajas: Restaurante Chino o Frances
-> Saber pelar una patata si le pides a alguien que lo haga.
-> Aprender a perdonar. Una mala sopa puede tener muchas causas.
En conclusion: de acuerdo con el articulo en muchos aspectos
De todas formas, todo el artículo en sí destila un resentimiento hacia la gente que ha conseguido acabar la carrera y un aire de superioridad de "yo no estudié un carrera porque los profesores eran muy muy malos, pero soy más listo que vosotros, ja, ja, ja".
Por aquel entonces llevaba ya algunos años alternando trabajo y estudios, y me dí cuenta de que los profesores están tan alejados de la calle, que no saben lo que se cuece en ella.
Además, muchas veces en el mercado laboral puedes aplicar muy poco de lo que has aprendido en la carrera, siendo lo que has aprendido a base de trabajar lo que más apliques.
...hablando de intrusismo laboral, he de decir que un matemático, o un físico, no valen como profesores de programación.
Y sobre todo, la programación no se aprende haciéndoles ver a los alumnos lo inútiles que son por no haber sabido solucionar un problema matemático complejo del que tú recuerdas con errores, la solución del año anterior. No se enseña programación intimidando con la voz, ridiculizando preguntas o poniéndose de acuerdo con los compañeros de departamento para no aprobar un examen de notable por tener una pregunta sin contestar.
Esta parte es buenisima. Obviamente, para todo aquel que se vaya a convertir en programador de aplicaciones basadas en el calculo "avanzado" es utilisima. Para todos los demas, la inmensa mayoria, es totalmente inutil. Otra cosa es que las universidades las utilicen para eliminar gente.
Saludos
En la guerra de verdad el jefe es un subnormal que no usa el ordenador mas que para jugar al solitario y de vez en cuando sale de su despacho gritando "¿Cual es mi contraseña?", el comercial es un canalla que si le piden burros voladores en un plazo de un mes responde que de qué color lo prefiere el cliente con tal de sacarse su comisión (que solo depende de que se firme el contrato, no de que la cosa salga bien), el responsable de Impersonal y Recursos Inhumanos un Rasputín de vía estrecha que se cree descendiente de un cruce entre Maquiavelo y Richelieu, y entre todos forman un equipo "de élite" con solo una cosa en mente (hay que admitir que presionados porque el comercial ha prometido al cliente 4d10 de cosas imposibles): que cobre poco, que el resto se arregla echando horas y horas y horas sin pagarlas.
En fin...
Aquí otro 'infiltrado', un informático sin título (mas que nada porque cuando yo empecé, hace más de 30 años, los informáticos titulados eran tan comunes como las gallinas con dientes) que no sabe si reír o llorar ante la peregrina idea de que los males de la informática vienen de no ser como los arquitectos, los médicos o los ingenieros, con un Colegio Oficial (nótese la mayúscula) que se ocupe de meter en la cárcel a todo el que pretenda trabajar en esto solo porque sabe y se encargue de que un titulado pueda vivir poniendo firmas al trabajo de los demás.
No, chicos, no. Para empezar las cosas no van a ser así nunca, pero después ni siquiera eso os va a ayudar si no tenéis narices para enfrentaros al jefe y decirle "Solo los amateurs trabajan gratis; yo soy un profesional". Así de claro.
Trabajo en una empresa en la que programan telecos, matemáticos y hasta el sobrino de mi jefe.
Hay mucha gente capaz de desarrollar software sin ser, además, títulado, el problema es que mucha gente se atribuye la etiqueta de informático cuando sabe copiar y pegar en el word, y cambiar el formato. Bueno no, ese no es el problema, el problema es que algunos jefes no saben distinguirlos...
Por cierto que has dicho una gran verdad con la universidad, la mia tampoco es que sea una maravilla a la hora de enseñar informatica, cuento con los dedos de una mano y me sobran dedos los profesores de informatica que son informaticos mientras que hartitos quedamos de fisicos y matematicos. La educacion tiene que ser mucho mejor, no machacar tanto con formulas matematicas y hacer mas practicas que es donde de verdad se aprende a programar.
Cuando te encuentras cosas como esta te queda claro de porqué es necesario contratar a gente con titulación.
while (true)
{
......
if (....) break;
....
}
Ojo, que no quiero decir que no haya titulados que hagan barbaridades del tipo este, pero no la mayoría, de la misma forma que la mayoría de los no titulados si que te harán aberraciones de ese tipo (como más de una vez me he encontrado).
Es decir, todos pueden ser informáticos, pero hay cotos cerrados e ingenierías que te cierran las puertas por más formado que puedas estar en ese área. Es entonces cuando piensas que juegas con desventaja, siendo la ingeniería informática una de las que más media ha pedido durante mucho tiempo y no es precisamente sencilla.
No es justo, por tanto, que todos puedan ejercer de informáticos sin serlo.
Aparte hay muchos que son "prigaos-how-to" avanzados y que mienten mas que hablan..
Busco ingeniero informatico con conocimientos de Office 2010.. /notejode/
Que en este pais se metan la informatica de lusers en el culo.
Normalmente cualquiera con una mejor base, puede obtener mejores resultados y más rápidos
El problema es el agravio comparativo con otras carreras, yo si puedo trabajar de lo tuyo pero tu no de lo mío
Nada nuevo bajo el sol
seguro que nunca dejarán operar en un hospital a un tio que se ha hinchado de leer libros de anatomía y abrir ranas en su tiempo libre
Si se preocuparan más de exigir salarios dignos... Como si la presencia de un sindicato vertical fuera a hacer que automágicamente pasaran a ganar el triple.
Para todo lo demás, está todo dicho en mundowdg.com/blog/?p=168
#22 no estarás comparando dar clases de informática o programar con operar a una persona ¿verdad?
He leído el paso por la universidad como si todos estuvieran en su contra. La Universidad tiene una enseñanza de mala calidad, yo también lo reconozco, pero eso no impide que nos saquemos la carrera con mayor o menor esfuerzo. Buscar culpables en los planes de estudio o en los departamentos me parece muy infantil.
Pues eso, a levear que es muy cómodo decir que los fulls epics le dedican más horas que tú y que como tú no puedes, que les bajen a ellos las estadísticas.
No jodas, y yo vendiendo mis programas tiraos de precio, ¿a cuanto vendía sus cuadros Picasso?
Un autodidácta es válido para trabajar en una cárnica pero... poco más. Que pruebe el autodidáctica de buscarse trabajo fuera de España, sin título.
Ah el medico veterinario tiene titulo al menos.
Mejor pongo el ejemplo de cualquier persona que pase por la calle y que sepa mucho de medicina por ser autodidacta.
Extrapolemos este tema a la medicina, y ya verás como entendereis que el titulo se obtiene por algo.
El problema ha llegado cuando Ing Informatica se ha convertido en la carrera de moda y es la ingenieria con mas alumnos. Luego, cuando egresan, no hay trabajo suficiente de Ing Informatico, nunca se necesitaron tantos, y ven como intrusismo como gente con FP hace de programador, cuando los verdaderos intrusos son los Ing.
Ingenieros que no tienen esos problemas son los navales, por ejemplo. Pero claro, hay 3 escuelas de Ing Naval en España, y no tropecientasmil como pasa con las de informatica...
¿Por qué que sea más difícil la hace mejor? Yo conozco casos similares, se van a UK o a Alemania y sacan las asignaturas con nota, mientras que aquí apenas llegan a un par de aprobados por cuatrimestre.
He escuchado que si la carrera pudo contigo, si un par de profesores horribles consiguió hacer que no terminases la carrera es que no valías para esto. Lo siento pero no:
a) Yo tengo todas las asignaturas aprobadas, estoy a falta de terminar el PFC y currando desde hace años. Y tengo claro que en la facultad aprendí cosas útiles, pero más por mi cuenta que por el esfuerzo de los profesores. La gente en otros países aprueba más fácilmente porque te motivan con prácticas, haciéndote ver que lo que aprendes tiene una utilidad en el momento. En la UMA en cambio es un profesor soltándote el rollo durante 4 meses, con 10 horas de laboratorio en total (si hay suerte) y un examen final donde te juegas todo. Si tienes un mal día suspendes, sepas lo que sepas (he llegado a suspender un examen en junio y, sin estudiar NADA, ni siquiera leer para refrescar, sacar un notable en septiembre).
b) No creo en el intrusismo. No creo en que se deba regularizar la profesión, ni existir los colegios de informática o teleco. El que sabe, sabe. Me da igual si sabe porque lo estudió en la facultad o si fue por su cuenta.
c) Como ya comenté en otra noticia (www.meneame.net/c/6472281): los ingenieros no debemos tener problemas en picar código. Ese mismo profesor que estaba orgulloso de sus algoritmos para encontrar el camino más corto para la recogida de basura era incapaz de escribir un trozo de 5 líneas de código sin fallos. Programar es como escribir: todo el mundo puede escribir, pero en realidad hay 4 gatos que realmente sepan hacerlo bien.
Errores que ni Stephen Hawking podría resolver
Lenguajes de programación que los ingenieros ni siquiera saben que existen
Perdónate, hombre. No pasa nada. No te tortures más. Ea, ea, ea...
Todos los que no habéis querido o podido sacaros una carrera apeláis a que en España hay mucha "titulitis". Eso no quiere decir nada. Asúmelo, se reduce a eso, por las razones que sean o no te ha dado la gana porque considerabas que no merecía la pena tanto "sufrimiento" (algo en lo que puedo llegar a estar de acuerdo) o tus circusntancias de la vida te lo han impedido, ahí no entro. Pero por favor, el "porqueyolovalguismo" me causa naúseas.
Las Universidades estan fatal, pero el que quiere aprender, aprende. Un título no te asegura nada, pero no tenerlo es aún menos garantías...
#16 Producto de un ingeniero informatico en una aplicacion en VB.NET
Dim resultado as Boolean = CalcularPrecio(....)
Select Case resultado
Case 1 'True
En blanco
Else
Codigo metido por el
End Select
En la misma 'aplicacion' hecha en VB.NET me encontre varios GOTO... Hasta entonces no sabia que se podian meter en .NET. Obviamente tambien estaba el codigo que tu comentas.
Tambien hay ingenieros a los que parece les dieron el titulo en una tombola
Y si fuese un tipo q estudio medicina por su cuenta y es un crack ejerciendo d medico por su cuenta, si es bueno no habria problemas, pero si se generaliza esa situacion, se mezclarian medicos buenos con medicos malos ya que podrian ser medicos sin estudiar la carrera de medicina. Al final la gente no tendria claro si ese medico seria bueno o no, no habria nada q se lo garantizase, y por otro lado si no t hace falta sacar la carrera d medicina para ejercer, pq pasar por todos esos examenes y pruebas, mejor estudias por tu cuenta, y listo.
La cosa es q si se rompe la baraja al final la gente q se ha tomado la molestia de sacarse una carrera d informatica tendra q competir con gente q sea buena en informatica aunque no haya sacado una carrera, y gente q sean bastante inutiles y que tampoco hayan estudiado una carrera. Habria demasiada oferta de informaticos entre ellos buenos y malos, y las empresas lo aprovecharian para pagar una mierda, q ya sabemos q en españa no se valora q seas especialmente bueno, si no q cobres poco y t dejes putear.
Pero ciñéndome a tu comparación, da la casualidad de que un autodidacta informático SI tiene acceso al mismo "enfermo" que el informático real. Y SI tiene acceso a la misma documentación, y SI puede probar una y otra vez hasta tener éxito y SI puede leer documentación a patadas sobre optimiazacion y algoritmos, y SI los puede probar hasta ver que funcionan.
Vamos igualito que un medico oiga!.
Y como en todo, hay de todo
Curiosamente los lloros de "intrusismo" suelen salir de gente que esta amargada en consultoras... nunca he visto a un buen profesional patalear...
TODAS las disciplinas mejoran y avanzan así que se hace ciencia sobre ellas y se consigue una buena base teórica. Había motores antes de que se formulasen las leyes de la termodinámica, pero estas leyes han sido fundamentales para que evolucionasen.
PD: Lo loable es no vanagloriarse de tu ignorancia y respetar el conocimiento de otros.
#39 que haya gente que no ha hecho una carrera no significa que sean inútiles
Nadie te garantiza nada por un título. Eso es igual en todas partes. Lo que le importa a las empresas es la experiencia y la proactividad. El que ponga en un papel que eres la repolla con vinagre, se la suda.
La gente que es buena acaba flotando aunque esté nadando en un mar de mediocres.
repito, si tan buenos son q se saquen la carrera, es posible q les lleve solo un año o un par d horas teniendo en cuenta lo buenos q son
Es verdad que no se puede aprender a programar sólo a base de teoría, máxime cuando dicha teoría se basa en matemáticas. A veces las universidades están un tanto alejadas del mundo real, cierto.
Pero tampoco es buena idea descartar de plano cualquier tipo de formación teórica. Un buen programador debe conocer principios fundamentales (KISS, YAGNI, DRY, SOLID, ¿os suenan?) que no se aprenden simplemente por pasarte horas y horas programando.
Y eso de que la programación es un arte... ojalá. La programación es (o debería ser) una ingeniería. Y no me refiero al sentido académico de la palabra, sino a "ingeniería" como al conjunto de procedimientos y técnicas que un profesional aplica a fin de realizar correctamente su trabajo. Que está muy bien que tu código sea muy "artístico", pero si no es seguro, testeable ni mantenible (atributos que sólo se consiguen aplicando ingeniería), pues mal vamos.
No quiero decir que haya que ser titulado para ser buen programador, ni que alguien sin título no pueda ser buen programador. Simplemente que la formación y la experiencia deben ir de la mano (qué frase más bonita me ha salido).
ahí he dejado de leer.
ni puta idea de lo que es la informática como ingeniería. si sólo se quiere dedicar a tirar líneas de código, ya sabe donde está la puerta
Ojo, que yo estoy en ello y también lo veo negro, tengo el 80% sacado.. pero el otro 20%.. a ver como lo saco, es posible que acabe como él. De echo me he estado presentando por libre a un FP de ASI por tener un plan B.
Pero asumo totalmente que habrá puestos a los que no debería poder acceder si no consigo el titulo, a pesar de que tenga aprobado el 80% de la Ingeniería.
En este caso, de todas formas, hablamos de una persona con un modulo de electrónica, pero que ha estado 4 años cursando Informática.. con lo que tampoco se puede hablar de intrusismo.
Y si tanto le apasionaba la informática, ya puestos a "cambiar de ciudad", podría haberse informado de qué universidad española era mejor para estudiar ingeniería informática. Que de todas las que hay, alguna le tendría que servir, digo yo.
Pero claro, es más fácil dejar la carrera, que da mucho trabajo sacar, y luego meterse con los que han hecho ese esfuerzo.
Titulitis no; pero ridiculizar los estudios al estilo Revolución Cultural de Mao, tampoco. Menos mal que al final cada uno suele terminar en su sitio.
si la carrera no sirve para nada...total, para que se estudia? <ironia off>
el buen profesional no patalea pq tendrá un buen suieldo. y claro, del intrusismo hablan los amargados pq gracias al intrusismo, sus condiciones laborales son una puta mierda
¿A ti te gustaría que el control de vuelo de un avión lo haya hecho un chaval con el COU con la misma experiencia programando que in Ing. informático recién salido?
Es como todo, si uno estudia cometerá menos cagadas, y no hay que generalizar que yo no conozco autodidactas que saben mas que un titulado. También conozco medicos que no tienen ni puta idea...
No entiendo que tires cuatro años de tu vida para largarte sin acabar la carrera y luego hagas un módulo de electrónica que tampoco te interesa. Vamos, que suena a que no pudo con la carrera y que se piró a hacer un módulo. Algo muy respetable, por otro lado. Pero no hace falta justificarse diciendo que ahora el programa mucho mejor que gente con título.
Por otro lado, uno de los mejores informáticos que conozco (si no el mejor) es ingeniero agrónomo. Ya véis lo corporativista que soy yo con los que tienen mi carrera. Eso sí, se saco su carrera y me apuesto lo que sea a que con buenísimas notas.
Se creen que una carrera se basa en lo que él sabe, y son muchas cosas más de lo que ellos no tienen ni imaginación.
Por ejemplo, ponles a programas problemas matemáticos, alebraicos, económicos....hay que sabe programas y saber lo que se programas. Incultos!
Fin de la discusión.
Estoy de acuerdo con él, pero se le va mucho la pelota al chaval ...
Lo mismo es un buen programador pero un pésimo analista... vete tú a saber.
En mi uni suele ser así:
-Partimos de la base de que hay muchíiiiiiiiiiiiisimas prácticas. Te tiras el 90% del cuatrimestre con ellas.
-Las prácticas son del tipo: "Haz X cosa para dentro de 2 semanas, apañatelas como puedas"
-Cuando sacas las prácticas con un 9, empiezas a estudiar teoría a unos días del examen.
-La teoría no tiene NADA que ver con las prácticas, te agobias, suspendes con un 4 (o un 0). Ese 9 en prácticas no sirve para nada, eres un hacha programando pero te han follado. Fin de la historia.
Soy diseñador gráfico, y después de aprender las teorías del diseño más aburridas, los tostones sobre historia del arte que te hacen caer de espaldas y diferentes y disparatadas teorías del color, así como tostones de ególatras superlativos que en el fondo eran grandes diseñadores he de ver ante mis ojos como un chaval que hace los posters más horrendos para la discoteca de turno se anuncia como diseñador gráfico a unos precios irrisorios.
Este chaval al que llamaremos "N", también afecta a informáticos y programadores, ojo, pues es el típico tipo que te hace esas webs por 400 euros, repletas de flash y de una programación aprendida a base de copy&paste.
Son esos tipos, que hacen logos e identidades corporativas a 30 euros, los que embrutecen un trabajo que tiene la función última de hacer que la gente de a pie pueda procesar la información de manera fácil e intuitiva, no de hacer la última gráfica supermolona de una revista de arte, diseño y patatas…
Pues bueno, N está presente en todos los niveles de la vida laboral de este país, porque en otros lares más competitivos sería M (de Mierda, sí).
Haberlos haylos buenos, pero que proceden de otras carreras afines (diseño industrial, por ejemplo), aunque cumplen la misma función que nosotros aunque a otro nivel.
En fin, comparto la opinión del autor del escrito, para trabajar en ciertas cosas hacen falta pasión y ganas, sin eso pueeees… dedícate a otra cosa.
De acuerdo con el artículo, aunque no todas las universidades están tan mal a la hora de formar a la gente.
Saludos
Yo particularmente estuve a punto de "cagarla" por la física (licenciatura de informática en la UIB). Tenía todo aprobado hasta cuarto excepto la física de primero. Si no me hubiera dedicado a la física en cuerpo y alma el último año y la hubiera aprobado en la última convocatoria estaría ahora siendo un intruso. Y la verdad, todavía recuerdo un problema de aquella época que no fui capaz de resolver y que a veces se aparece en mis sueños más húmedos.
Si se intenta evitar el intrusismo es para no encontrarse con los casos que he mencionado antes, porque se supone que si eres bueno y tienes formación te sacarás la carrera y no la dejarás porque no te gusten tus profesores...
Pero tambien estareis de acuerdo conmigo en que no dejarías que os operara alguien que dejó medicina en cuarto y que se ha pasado 15 años en su casa leyendo libros de medicina y diseccionando cadaveres que sacaba de un cementerio cercano....
he conocido programadores con el titulo de ingeniero informático bajo el brazo que no habia por donde cogerlos, y chavales con el BUP que se habían hecho un módulo de FP y eran unos cracks, también he conocido informáticos de carrera que sabían y controlaban un montón y FPs que eran hijos del dueño. de todo, y al final, despues de tantos años "dandole a la tecla" me arrepiento profundamente de haberme metido en este mundo, pero a estas alturas de la vida cambiar se me antoja dificil, aunque le estoy dando vueltas, (aprovechando este fantástico regalo llamado PARO).
por cierto, titulados o no titulados, deben existir pocas profesiones tan poco solidarias como esta, donde te puedes encontrar al dueño de una PYME con 5/10 empleados con o sin titulo puteados en horas y salario por el dueño y sin embargo se despedazan entre ellos que da gusto y reverencian al dueño del "garaje".
Te puedo asegurar q yo no tendre problemas para encontrar un buen trabajo. pero las carreras se han hecho para regular profesiones, y en el caso de la ingenieria informatica no esta nada regulada.
Y por cierto si en algun momento mis condiciones d trabajo se convierten en una puta mierda me pirare a otro pais donde sepan valorarme mas, q para eso en la carrera tengo 3 asignaturas d ingles.
Se que muchos comentan que las universidades están alejadas del mundo real y bueno deciros que os equivocáis rotundamente el mundo de la programación en España esta completamente alejado de la realidad de la programación, es imposible encontrar proyectos decentes..
En cuanto a programar pues cuando quieres hacer cosas serias y no el programita para la contabilidad de una empresa o algo así es fundamental unos conocimientos técnicos que muy poca gente que no ha estudiado la ingeniería.
Ejemplos de proyectos en los que trabajan o han trabajado profesores míos:
- eurofighter
- Software para gestión de componentes de aviones (para realizar modificaciones estructurales y comprobar su viabilidad)
y así puedo seguir con una larga lista. El tema es que estos trabajos por desgracia son difíciles de encontrar porque aquí lo que se lleva es la consultora casposa, donde no es que exista el intrusismo es que lo único que importa es hacer bulto (las practicas del modulo las hice en una empresa que se dedicaba a dar a recién licenciados de biológicas y otras carreras sin salidas un curso de un mes de java y los mandaban a Accenture.. y os aseguro que le he perdido el respeto completamente a esos sitos)
Yo comprendo que si no has dado asignaturas como ingeniería del software, metodología de la programación, 2 años de laboratorios de programación (a modo introductorio) y estructuras de la información. tu cerebro no pueda entender que programar es algo completamente estructurado porque cuando haces proyectos de verdad hay que saber y controlar el nivel de complejidad del codigo.
No entiendo porque tienes tanto miedo, si con la carrera hecha ya puedes demostrar lo que tu quieras, tu tranquilo arrasaras a los autodidactas con una mano en el teclado y con la otra comiendote un bocata de mortadela.
#40 cuando te equivoques en una condición if y multipliques por 10 el saldo de una cuenta, ya me reiré si la carrera no sirve para nada...total, para que se estudia?
Tu solo te dejas en ridiculo, ahora me entero de que se estudia una carrera para hacer ifs, y que los autodidactas son TAN TONTOS que no saben ni hacer ifs y por eso tienen trabajo...
#40 el buen profesional no patalea pq tendrá un buen suieldo. y claro, del intrusismo hablan los amargados pq gracias al intrusismo, sus condiciones laborales son una puta mierda
No amigo, el mercado esta arruinado porque hay un montón de gente tragando carros y carretas en consultoras por 4 duros, haciendo proyectos a cabezazo limpio, sean titulados o no. No te equivoques.
#50 ¿A ti te gustaría que el control de vuelo de un avión lo haya hecho un chaval con el COU con la misma experiencia programando que in Ing. informático recién salido?
A mi me gustaria que un control de vuelo lo haga un tio que sepa, sea titulado o no.
Y como ves estamos de acuerdo, no hay que generalizar, porque también hay médicos PATETICOS, pero como tienen titulo y han sacado oposición nadie les puede prohibir ejercer, aunque esten destrozando gente.
Y eso es lo que se pretende, cerrar el mercado, aunque seas el mayor patan del mundo en tu trabajo "como tienes titulo" puedes ejercer y se te presupone la profesionalidad.
El mercado juzga a todo el mundo...no os preocupeis
Puede que un ingeniero inf. sea un pésimo programador, cometiendo todos los antipatrones de programación existentes. Y puede que un experimentado profesional, que siempre ha trabajado de forma modular, no sepa aprovechar bien la orientación a objetos, o no se atreva a tocar un nuevo lenguage o sistema.
Y eso que hablamos sólo de programación pura. Nada de gestión de proyectos, nada de conceptos de redes, de patrones de diseño, de costes de algoritmos, de tipos abstractos de datos... parece que eso no importa para los dinosaurios del C, los autoproclamados gurus.
Yo siempre lo diré, la universidad puede aportar o no conociemto profesional, pero aporta muchas más cosas, como aprender a aprender, el trabajo en equipo, o el espiritu de superación, y por eso sigo creyendo que es mejor un buen profesional que haya pasado por la universidad que uno que no lo haya hecho.
Ahora en lo que no puedo estar de acuerdo ni nunca lo estaré, es en asociar saber programar con ser informático. Señores ser informático es ALGO más que picar código, yo de hecho soy Ingeniero Informático especializado en HW y francamente de picar código se poco poco y me interesa más bien nada y no me considero mal informático...
La informática es una carrera que se estudia... SIEMPRE y ese creo que es un fallo que cometen muchos "compañeros".
Es una profesión que como no estés continuamente mirando las novedades, te quedas desfasado en poco tiempo. Hay que adaptarse y evolucionar tirando horas y mas horas fuera del trabajo para estar lo mas actualizado posible y no se puede basar exclusivamente en los "papelitos" que te dan cuando haces tal o cual curso. El ejemplo mas claro son los cursos CISCO que suelen caducar.
El problema es que en este país se a menospreciado la informática cosa mala, hoy todo el mundo tiene algún familiar que "sabe mucho" y por eso no se valora nuestra profesión, soliendo ser el contratado por el empresario familiar, lo mismo que por el tema de la crisis (e incluso mucho antes) los telecos hacen el trabajo de los informáticos con tal de trabajar (hay que comer), cobrando una mierda en la mayoría de los casos, dejando los empresarios tirados a los informáticos, total, contrato un teleco y tengo mas por menos.
En definitiva, es un problema del Ministerio de Educación y la sociedad en no saber valorar a esta profesión donde casi todo el mundo sabe.
Recuerdo una vez cuando trabajaba en una empresa siendo novato, que me mandaron a solucionar un problema con un ratón y una impresora
Llegué y tonto de mí, lo solucioné en 15 minutos, viendo que se habían hecho "cosas raras". El cliente me saltó al cuello, que si ya nos valía que le cobrábamos una hora y lo había solucionado en 15 minutos. Ni valoró mis conocimientos para solucionarle os problemas.
Luego me enteré que dos empleados que decían que sabían mucho, intentaron arreglar los problemas y no pudieron jodiendo amas aún los problemas, tontos de por sí en principio.
Lo dicho, no se valora una mierda a los informáticos en este país, todo el mundo sabe y se cobra mucho.
No todos los ingenieros informáticos se dedican a realizar procesos de inteligencia artificial, sistemas de visión por computador, robótica, desarrollando algoritmos para misiles, desarrollando protocolos de seguridad, diseñar lenguajes de programación, diseñar un sistema operativo, etc...
Temas en los que sí que son necesarias unos buenos conocimientos matemáticos. No nos olvidemos que la informática tiene unos fuertes fundamentos matemáticos.
Puede que fuera necesario que en la universidad se introdujeran más lenguajes y tecnologías distintas, aunque como menciona el autor, eso se puede aprender de forma autodidacta.
Pero en ningún caso creo que sea bueno el eliminar todas las matemáticas y fundamentos teóricos: como matemáticas discretas, métodos numéricos, cálculo diferencial e integral, teoría de grafos, teoría de lenguajes formales, etc...
No dudo que haya gente con muchisima experiencia y aptitudes que les de 'mil' vueltas a otros con titulitis. He hecho ing.sup.inf y tmb he visto gente a final de carrera con 'pocas' habilidades de programación y resolución de problemas, hay de todo en todos lados.
Yo defiendo las carreras, de hecho casi no te ensenyan a programar, te lo exigen, y buscate la vida.
Para mi lo importante es la formación para resolver problemas de muchos tipos de indole, desarrollar estrategias de pensamiento y conocer metodologias existentes.
Aunque soy muy critico con la formación que he recibido , la valoro muchisimo tanto ha nivel personal como profesional. Y con el tiempo, tanta teo. q me rayaba y consideraba dificil para mi (convolucion,fourier,etc..) me aportaron un min. de conocimientos q ahora me permiten acceder a otros conociemientos.
El problema, programar, sale un ing.informatico de la carrera siendo un guru en progrmación,patrones,etc.. claramente no. Qualquiera que se haya dedicado a ello seriamente puede ser muchisimo mas competitivo.
Por mi experiencia profesional, trabajando como desarrolador, veo que se me valora por la capacidad de aportar soluciones, detectar malos planteamientos, ofrecer alternativas,tecnologicas, estrategias comerciales, usabilidad,etc... Puedo afrontarme a necesidades tecnologicas relativamente complejas pq tengo un 'background' teorico bastante generico ( teo.grafos,tratemiento imagenes,recon.voz,bbdd).
No me molesta el intrusismo en si, creo en las capacidades de la gente indepientemente de las titutitis, pero no por ello se ha de menospreciar una carrera que no es para nada facil. Otro problema, es como comentais, que exceso de oferta (y no toda ella cualificada/competente) se refleja en una fuerte bajada salarial... aun asi, si aceptas los sueldo de mercado veo que siempre nos prefieren a los titulados+experiencia, no sera por capricho.
Pasadme vuestros libros y métodos didácticos. mejor pasarselos a Educación. Mejor dicho, dejar la informática para dar clases de Magisterio!
¿Tu a tu hijo lo llevas al colegio o le enseñas tu?
lo del if lo he dicho como idea, a ver si eres tú quien no pilla lo que quiero decir. está claro que no hace falta estudiar una carrera para poner un if. sin embargo, lo que también te digo es que noto mucha diferencia entre los intrusos y los que hemos estudiado la carrera. A los intrusos les cuesta mucho mas analizar, comprender, planificar,...entre otras cosas, porque en la carrera nos han enseñado metodologías de trabajo entre otras cosas. Un autodidacta, por mucho que lea... lo tiene mas dificil (a no ser que sea un crack)
No me vengas con que el intrusimo no forma parte de que se tengan condiciones laborales malas. Lo que hay que leer...
un matemático, o un físico, no valen como profesores de programación. La programación no se puede aprender estudiando las diapositivas compuestas de fórmulas matemáticas en renglones aislados que te obligan a comprar en la copistería
Por partes, vayamos a lo de los profesores :
Los profesores que imparten las asignaturas de programación en la ETSII de Sevilla son (casi) todos doctores en informática : www.lsi.us.es/personal/personal2.php?tipo=1
Independientemente, un matemático está educado para una resolución analítica muy parecida a la de un informático, de hecho recurren a pequeños scripts en entornos como Matlab o Maple para la resolución de ejercicios complejos.
Un profesor de programación puede ser perfectamente un físico o un matemático, su capacidad de plantear y resolver problemas es lo que da fruto a las 'ideas felices' utilizadas en la programación.
En segundo lugar, clases de programación son todas del mismo tipo : teórico-prácticas. Si tu esperabas aprobar ingeniería informática en Sevilla estudiándote las diapositivas, obviamente estabas confundido. De hecho tu resultado ha sido el normal : suspender categóricamente hasta cansarte. El problema no está en el contenido si no en tu planteamiento del estudio.
Tanto IP1, IP2, ADA y EDA, requieren de un volúmen de horas de prácticas que no se ven acordes con las diapositivas. Si tu creias que con ir a clase y aprenderte que es un FOR, que es el algoritmo voraz o que son los árboles de decisión ibas a aprobar, estabas muy confundido. Todos los profesores lo dicen, los apuntes de clase son material de apoyo, se aprueba yendo a clase y haciendo ejercicios como loco. EJERCICIOS . O a ver si tu te crees que un ingenierio industrial aprueba una asignatura de fluidos sólo con aprenderse la teoria.
Los exámenes abusrdos y los problemas desconcertantes, sirven para lo que sirven : educar a tu mente a pensar de forma analítica.
El chaval que fue a clase, hizo todos los ejercicios y aprobó el exámen, aprendió a resolver problemas complejos en 2 años.
Enhorabuena por haber encontrado tu trabajo, pero que tu no hayas sido capaz de sacarte la carrera, no implica que tires de traca y digas que así no se aprende a programar, por que los graduados que salen cada año avalan que el sistema funciona.
pd. Sobre el intrusismo : un buen profesional es un buen profesional, aquí y en China.
Pobrete.
Además, leyendo algunos comentarios no sé por qué, pero me parece que se asume que si eres autodidacta no puedes tener estudios superiores, y si tienes estudios superiores no eres autodidacta. Si tienes ambos será mejor.
Se supone que el título lo que garantiza es que tienes las habilidades necesarias para realizar esa intervención. Si el veterinario lleva 20 años de experiencia pues también estaría demostrada su habilidad, no? (suponiendo que no lleve 20 años dando trabajo a la funeraria de su cuñado).
De cualquier forma. Es de auténtica mofa lo que creeis que un informático debe saber hacer. Típica aplicacion de control de salarios del personal de su empresa. Lamentable.
Si estudiando una carrera de 5 años esperas hacer éso, o si estás trabajando de informático y te crees que el amo del mundo por estar sentado en un ordenador tecleando lineas de código o arreglando errores de otros patanes junto a otros informáticos titulados...pues buena suerte amigo. Pero ahí estás y ahí te vas a quedar. Y que lo sepas: ahí estás genial. Porque ni es mi trabajo, ni el de nadie que aspira a algo en ésta vida.
De cualquier forma está claro que en España poco hay que hacer como informático. Pero bueno ya se sabe, como siempre, mochila al hombro y a buscar de verdad en paises de verdad.
Yo no puedo tocar la guitarra, lo he intentado sin éxito, puedo aprender de memoria algún acorde, pero seguiría sin saber tocar la guitarra, pero puedo programar un tetris en una tarde, conozco "programadores" que empezarían googleando "tetris code"
#87 Riete, riete.
Mi paso por la universidad, lejos de servir para formarme, me sirvió para ver que si seguía allí, perdería mi juventud, mi salud mental y los ahorros de mis padres. No obstante, me di cuenta tarde, pues pasaron cuatro años de intentos hasta que decidí dejarlo...
Voy a comentar mi paso por la universidad, dado que acabo de terminar la Ingeniería Técnica. A mi además de enseñarme muchas cosas más que a picar código (meollo de tu artículo), me ha servido para aprender a pelear por un objetivo. ¿Quién no ha pensado en desistir a lo largo de la carrera? ¿Quién no ha tenido momentos duros? ¿Quién no ha estado perdido sin saber como hacer algo? Pero lo haces, al final le echas cojones, te buscas la vida y lo haces. Y aprendes una cosa importante para la vida: Puedes hacer lo que te propongas.
No se donde estudió el autor, pero al menos en mi facultad me he tenido que enfrentar a una amplia cantidad de problemas, prácticas, y tareas en grupo. Me he tenido que pelear con incompetentes de los que depende tu aprobado, con los que lo dejan todo a medias, con las dificultades de organizar un grupo amplio y aprovechar las capacidades de personas de muy distintos niveles.
La carrera ha sido un infierno, desde luego, pero lo que no puedo negar es que me ha hecho otra persona. Y me da igual lo que berree el señor "yo no tengo carrera y soy mejor que tu", porque una cosa te digo: YO NO DESISTÍ. Y eso te va a picar de por vida. Lo siento.
En cuanto a colegios, mi opinión es clara: Odio los gremios. Pero la vida es dura, y aquí o follamos todos o la puta al río. Los Colegios no tienen más que una finalidad: Barrer para casa. No me gustan, me parecen una vergüenza, pero como comprenderás lo que no podemos permitir es que otros no solo acaparen su trocito del pastel, sino que además pretendan comerse el tuyo y echarte fuera a ti.
Parece mentira que aún estemos así, yo cuando salí de la Universidad siendo ingeniero informático no tenía ni idea de PHP, ni falta que me hacía, porque lo importante en la universidad no es lo que sabes, sino tu capacidad de aprender. En la universidad te enseñan a solucionar problemas, sean de la índole que sean y con las herramientas necesarias, es TU responsabilidad ir formándote y conociendo las nuevas herramientas, pero la base, sobre matemáticas, física, ingeniería del software, bases de datos, etc. ya la tienes, y aprender algo nuevo no te cuesta "casi" nada.
Como empresario, contratar a un ingeniero informático no te da garantías de que programe mejor que el del artículo, pero si en un futuro cambias de plataforma, de tecnología, o quieres hacer algo totalmente nuevo, tendrás más posibilidades de que el ingeniero informático te resuelva la papeleta antes que el autodidacta de PHP.
#89 Si yo tuviera que programar un tetris empezaría googleando algo así como "tetris code" ¿Para qué reinventar la rueda? Eso sí, ni de coña me fiaría a ciegas del código que encontrara, una cosa es buscar una base para empezar y otra ser un vicioso del copy&paste salvaje...
Mi primo no sabe nada d e arquitectura, pero le encanta hacer maquetas. ¿Le dejáis planificar y hacer los planos de vuestra casa?
Pues eso.
Naturalmente que es un intruso porque no tiene ningún tipo de formación en programación.
La regulación de los mercados es para garantizar una calidad del servicio que se ofrece. Hay regulación en todas las ingenierías menos en la de informática, arquitectos, abogados, médicos ... ¿por que la ingeniería en informática va a ser diferente?
Seguramente el título no sea el mejor filtro para evaluar los conocimientos pero regulación tiene que haber. En EEUU está regulada, pero el filtro es un examen que te da la atribución X y se puede presentar cualquier titulado.
Se podría cambiar el filtro pero el mercado tiene y debe estar regulado.
Supongo que los megaexpertos autodidactas no tendrán problema en hacer un examen oficial para que le den la correspondiente acreditación.
Por otra parte un fallo del articulista y de sus compis ingenieros es creer que programación es tarea de un ingeniero cuando el intrusismo laboral se lo están haciendo a la gente que ha estudiado el módulo de informática.