Sabía de la existencia de un grupo de judíos ultraortodoxos (Naturei Karta) que militan muy activamente a favor de la DESTRUCCIÓN del estado de israel. Objetivo del enlace que pongo: dar a conocer el contexto religióso, histórico e ideológico del cual surge este grupo. Estoy preocupado porque las conenables acciones del estado de israel, muchas veces, acaban desprestigiando al judaísmo todo, siendo que hay sectores del judaísmo que luchan activamente contra el sionismo. Creo que puede ayudar a prevenir rebrotes antisemitas.
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etiquetas: judaísmo , israel , sionismo , ultraortodoxos , naturei karta 
En fin, yo creo que a quien no le guste una noticia, en vez de votarla negativo podrían simplemente dejar de menearla (eso he hecho yo esta vez, porque no me llama mucho la atención esta noticia). O quizás usar lo de irrelevante o cansina, eso es más subjetivo, pero decir que es errónea no me convence, sinceramente.
#5 Enhorabuena, así da gusto: me refiero a que explicas tu voto negativo con razones, eso es nobleza. Uno podrá estar de acuerdo o en desacuerdo, pero me anima ver que se vota razonando y no impulsivamente.
Un ejemplo típico es el de las noticias duplicadas: lo ideal es poner el link para mostrarlo, si es que no lo ha puesto nadie antes
El judaismo es una religion, el sionismo un movimiento racista que predica la expulsion y/o exterminacion de los no-judios en la patria judia (del jordan al mediterraneo), ademas de otro monton de disparates. No son lo mismo.
Hay otro libro fantastico, cuyo titulo se me escapa ahora, sobre como los sionistas (que pactaron con Hitler despues de felicitarle por llegar al poder porque se consideraban partidos hermanos) explotaron el holocausto para conseguir sus fines (ademas provocaron asesinatos y disturbios contra los judios en los paises arabes para "favorecer" la emigracion al naciente estado de Israel, y otras lindezas por el estilo).
Existen aproximadamente 15 millones de judíos. Casi la mitad viven en Israel. Eso implica que son israelíes. Pero los restantes 9 millones no son "antisionistas" por no vivir en Israel. Yo no vivo en Israel, y dudo mucho que me vaya a vivir allí. Pero soy sionista: defiendo el derecho de Israel a existir, participé en organizaciones de educación judía-sionista (tnuot), etc.
Tu razonamiento es tan absurdo que te lo ilustro de la siguiente manera: "las organizaciones ambientalistas tienen 40 millones de socios en el mundo. Eso quiere decir que los restantes 5 mil millones de personas se oponen a dichas organizaciones y desean la destrucción del medio ambiente"
Rídiculo...
buenaprensa.blogspot.com/2006/09/neturei-karta-los-ultra-ortodoxos.htm
Por lo demás, se puede ser sionista y judío, sionista y cristiano, sionista y ateo, sionista y musulman. Como se puede ser judío, cristiano o musulman no sionista. La oposición al sionismo dentro del judaísmo es muy minoritaria, ni masiva, ni importante. Es marginal literalmente. Ninguna comunidad judía del planeta se manifiesta no sionista (exceptuando la de Irán, claro,.. por motivos más que obvios).
El sionismo no es más que el derecho a la autodeterminación del pueblo judío, a vivir en nuestra tierra ancestral que nos fue robada. Simple, no?
#15 y sobre los títulos de propiedad, es algo rídiculo. ¿Que es un título de propiedad? Vos y yo somos Argentinos. ¿Que propiedad tenemos sobre esta tierra que fue conquistada mediante la guerra al aborigen? ¿Que propiedad tenían los Incas sobre las tierras que poseían que eran ganadas en guerras sobre otros pueblos aborigenes?
Pero más allá de estas cuestiones, es interesante tu ignorancia sobre la cuestión particular de Palestina. La región de Palestina era parte de distintos imperios a lo largo del tiempo. ¿La gente que vivía allí, tenía derechos de propiedad? NO. La gran mayoría de la propiedad de la tierra era estatal, casi no existía la propiedad privada de la tierra. Casi toda la tierra pertenecía al Imperio Turco-Otomano. Una mínima fracción pertenecía a las clases acomodadas de terratenientes que vivían en Damasco y arrendaban la tierra a pobres agricultores. Cuando los judíos comenzaron a caer en Palestina, le compraban las tierras a los terratenientes que vivían en Damasco. Y obviamente, los terratenientes cancelaban el contrato de arrendamiento con los agricultores locales, que se iban a buscar otra tierra que cultivar. Así y todo, los judíos compraron cerca del 6% de la tierra. El resto estaba en manos de algunos terratenientes que vivían en Damasco y del Imperio Turco-Otomano. Cuando este cayó, la tierra quedó en manos del Mandato Británico. Cuando este no pudo controlar la situación, la tierra quedó en manos de la ONU. Y la ONU decidió dividir la tierra entre judíos y musulmanes.
Y sobre la cuestión de la Torá que dice que esa tierra fue prometida a los judíos: la Organización Sionista Mundial consideró en algún momento crear un Estado para los judíos en cualquier parte del mundo. Se barajaron varios lugares, incluídos Uganda y la Patagonia Argentina.
Sería itneresante ver tb tus títulos de propiedad sobre la tierra argentina... América entera de norte a sur está completamente ocupada por países que cuya enorme mayoría de habitantes no tiene más de 300 o 400 años de antecedentes en esta tierra. los indígeneas originarios? Bien gracias. Así que no podés exigir títulso de propiedad a 10000 KM de distnacia cuando vos mismo estás caminando sobre la sangre de los habitantes originarios de las tierras que tus antepasados ocuparon y conquistaron. No tenés autoridad moral.
Sin embargo, y aunque te moleste, son sobradas las pruebas de la presencia judía en la zona de Palestina retrocediendo aun miles de años, tal como lo prueba la mismísima religión cristiana, al venerar a un judío nacido allí, mientras el y su pueblo estaban ocupados por el Imperio Romano. Los palestinos donde estaban en esa época ? jajaja.. por favor.
Y en cuanto a si somos o no los mismos judíos los de ahora que los de hace miles de años... Lo somos absolutamente. Aquí tenés información:
www.judaismohoy.com/article.php?article_id=90
Y aun sino lo fuerámos, si los indués de religión islámica tienen derecho a tener un pais, como lo es Pakistan, simplemente por convertirse a otra religión, porque los judíos no vamos a tener derecho a tener un país ?
Los hay cristianos, los hay árabes, los hauy de todos los tipos y colores.
Árabes: www.arabsforisrael.com/
Cristianos: www.c4israel.org/
Nada tiene que ver el ser sionista no solo con ser un judío religioso, nisiquiera tiene que ver con ser judío.
En cambio, tuve la desgracia de observar a partidos trostkyistas llamando "por la destrucción del Estado de Israel" junto con los fanáticos de Hezbollah, tuve la desgracia de leer de Nahuel Moreno textos que dicen: "expulsemos a los judíos de Palestina" o "el racismo arabe es progresista".
Tu no tapas las vergüenzas de nadie, pero solo señalas las ajenas...
Me quedo con las palabras de un militante comunista israelí: "los que piden la destrucción de Israel son antisemitas o son agentes encubiertos de la derecha".
Pero estás hablando pavadas, diciendo falsedades históricas e información falsa. El 95% de los judíos del mundo es sionista y apoya la existencia del Estado de Israel. Los unicos judíos que no apoyan la existencia del Estado de Israel son algunos (pocos) judíos ultraortodoxos (que consideran pecado la existencia de Israel, ya que el retorno tendrá lugar cuando vuelva el Mesías), y los judíos trostkyistas, marxistas-leninistas y anarquistas. Y estos también son una minoría.
No hubo falacia ad-hominem. Te pido que me la muestres en algún comentario mío. Por otro lado... lo que pasó fue esto:
A afirmó B.
B se demuestra empíricamente falso.
Y además, surgen dudas del porqué A hace semejante afirmación...
Y siempre con las falsedades del 48: A ver, la ONU nunca dividio la tierra, propuso dos entidades politicas que compartieran un pais, Palestina, una dirigida por judios, pero prohibieron los movimientos de poblacion. Leer la 181. Mas alla de que la ONU no tenia derecho alguno sobre esa tierra, los sionistas asesinaron a decenas de miles de arabes (hay 48 matanzas registradas, divulgadas en su mayoria por historiadores judios) y provocaron el exilio de medio millon. Crimen tras crimen. No se salvaron mujeres ni niños. El estado de Israel es excluyente y genocida desde su fundacion, sin discusion posible, sin excusa ni justificación. No entiendo que nadie pueda defenderlo, el paraiso de la arbitrariedad, la injusticia y el crimen, salvo que carezca de principios morales. No es mejor que Siria o Iran.
No creo que nadie pueda cuantificar el porcentaje de sionistas y antisionistas entre los judios. De hecho, la mayoria de los judios fueron historicamente antisionistas y pensaban de ellos lo que dijo Yehudi Menuhin, que los judios debian ser judios y no nazis. Para mi es importante hacer la diferencia, sobre todo porque demasiada gente responsabiliza a los judios de los crimenes cometidos por Israel, cuando millones e judios ni siquiera sienten la mas minima simpatia por ese pais.
Yo soy radicalmente antisionista, he leido mucho sobre el tema y me escandaliza que los sionistas aun gocen de una cierta aceptacion, cuando no son mas que racistas excluyentes con un pasado repugnante. Leer a Teodor Herzl (que pensaba que el antisemitismo estaba justificado y era culpa de los judios) a Ben Gurion o cualquiera de los padres fundadores da verdadero miedo.
Como un análisis histórico no resiste tu postura, pues decides ignorar la historia, y reemplazar la verdad histórica por tu verdad, la que a vos te gustaría creer: (olvidense de todas las consideraciones respecto al Imperio Otomano, a la inexistencia de una nación llamada "palestina" sino hasta mediados del siglo XXI, etc., etc. etc, olvidense de toda la verdad histórica, porque hoy aquí declaro que "los palestinos son las victimas, los sionistas los verdugos"
Más aún: "su ideología es la imposición y la limpieza étnica", pero nunca has leído "Der Judenstat" de Hertzl, ni Autoemancipación, ni conoces a ninguna tnuá. Hablas de una ideología que jamás has leído, hablas desde el prejuicio.
Pero continúas: "Ya he recordado que no tuvieron empacho en celebrar la llegada Hitler al poder y en colaborar con el." también falso. 40.000 judíos sionistas de Eretz Israel se voluntarizaron para luchar en la Segunda Guerra Mundial con las fuerzas británicas y luego con la Brigada Judía. Por la fecha, en Israel había cerca de 400.000 judíos. Aquí puedes ver el escudo de la Brigada Judía: upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/53/JB_recruitment_poster_Salvation
nazi. No sólo hicieron campaña para pelear contra los nazis sino que hicieron campaña desde el principo para hacerlo como una Brigada Judía. Los ingleses sólo aceptaron hacia el final de la guerra 1944, porque no querían armar a los judíos ni dales entrenamiento militar. Y los combatientes de la Brigada Judía fueron el núcleo de la Haganá (la fuerza de defensa judía que luego se transformó en el Ejército de Defensa de Israel).
Los líderes árabes, por su parte, se pusieron del lado de los nazis, algunos porque el enemigo de mi enemigo es mi amigo y otros POR CONVICCION, como el Mufti de Jerusalén, principal líder palestino y amigo personal de Hitler, que organizó unidades S.S. musulmanas en Bosnia y presionó para realizar una solución final en Palestina (están los archivos de las cartas intercambiadas entre A.H. y Haj Amin al-Husseini que lo prueban).
Claro que he leido El estado Judio, y otros textos lamentables de Teodor Herztl.
Lo de la brigada sionista ¿es un chiste? ¿Una leyenda mas como el "estado" del reino de Judea? Lo que yo recuerdo es que la Hagannah (que existia desde mucho antes, un grupo terrorista y racista) y el Irgun estaban en contra de ayudar a los ingleses, y el grupo de Stern lo que hizo fue proponerles a los nazis entrar en guerra a su lado. Stern era un loco terrorista, criminal y totalitario que como todos sus colegas sionistas de la epoca -y aun ahora- predicaba la creacion de un estado de Israel segun lo descrito en el Genesis, con la consiguiente limpieza étnica, y se definia como totalitario. De ese grupo salieron altos cargos del estado de Israel recien nacido, como Menachem Begin.
Lo que los sionistas hicieron a los judios esta muy claro en muchos textos. Los pactos y la colaboracion con los Nazis (terrible) esta muy bien estudiado por Lenni Brenner (autor judio, profesor de universidad, activista pro derechos civiles en USA en los 60, militante con Martin Luther King, etc.) en Zionism in the age of dictators, que creo que fue su tesis doctoral. Como ha tenido muchos problemas desde que la publicó, ha recogido los facsimiles de los documentos originales en 51 Documents, otro libro. El asunto esta tambien estudiado en The Transfer Agreement, de Ed S. Black, autor de un libro exitoso y reeditado, IBM and the Holocaust. Evidentemente el que explica el pacto con los nazis, a pesar de lo comprensivo que es con los sionistas, no ha tenido el mismo exito. De hecho creo que la editorial se ha negado a reeditarlo y lo ha publicado luego el mismo. En Quiero dejar testimonio hasta el final, el diario de Victor Klemperer, se aprecia muy bien la traicion sionista a loa judios durante la epoca nazi. Klemperer, como la inmensa mayoria de los judios alemanes era asimilacionista y no aprobaba el sionismo. Los sionistas provocaron y aceptaron las leyes raciales porque beneficiaba su causa. En ese contexto no es extraño que felicitaran a Hitler po su llegada al poder ya que se consideraban partidos hermanos preocupados por la pureza racial (una constante en el movimiento sionista, que no aprueba los matrimonios… » ver todo el comentario
randompottins.blogspot.com/2007/05/coin-with-two-sides.html
Quiza te incite a estudiar el tema.
Aquí te dejo un lindo post al respecto:
www.engageonline.org.uk/blog/article.php?id=720